МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Лошкарёв]

Низкое благосостояние советского народа было не от гонки вооружений, а от того, что...
Надо поправиться: не только от гонки вооружений... И было ли оно низким?

Камыш, он плетёт дурь - эти республики были полезны, как минимум наличием энергоносителей и иных ресурсов.

Мышление этого чудачка примитивное - взял фразу, которая, как ему кажется, является истиной и носится с ней, как известный персонаж с узнаваемым предметом. Уроды мозгопромытые, да и только.

Речь идёт о сравнительном уровне и сравнительном качестве нашего ширпотреба, о тяжком бремени на с. х., получавшее и недостаточную помощь от г-ва и тупоумных партначальников. Всё нужно было менять, да мудрому СТОРОННИКУ соввласти, а не беспомощному Горби.
 Индра

[kamysy2]

Если бы это было не так, то монголоиды не ломились бы в Россию. И евреи бы не ломились сюда из израиля. Напрасно пытаетесь меня оскорбить, Ваши оскорбления для меня являются похвалой.

А что это было плохо по-вашему? Лучше бы было если Россия одна столкнулась с гитлеровской Германией.?

[Провинциал]

Низкое благосостояние советского народа было не от гонки вооружений, а от того, что...
Надо поправиться: не только от гонки вооружений... И было ли оно низким?

Камыш, он плетёт дурь - эти республики были полезны, как минимум наличием энергоносителей и иных ресурсов.

Мышление этого чудачка примитивное - взял фразу, которая, как ему кажется, является истиной и носится с ней, как известный персонаж с узнаваемым предметом. Уроды мозгопромытые, да и только.

Речь идёт о сравнительном уровне и сравнительном качестве нашего ширпотреба, о тяжком бремени на с. х., получавшее и недостаточную помощь от г-ва и тупоумных партначальников. Всё нужно было менять, да мудрому СТОРОННИКУ соввласти, а не беспомощному Горби.
 Индра

К сожалению, в партаппарате таковых не нашлось. Они (мудрые) там не смогли бы выжить по определению... После ХХ съезда главной заботой ЦК были внутренние интриги, а не развитие и реформирование государства, что и привело к тому, к чему привело.

[Лошкарёв]

Низкое благосостояние советского народа было не от гонки вооружений, а от того, что...
Надо поправиться: не только от гонки вооружений... И было ли оно низким?

Камыш, он плетёт дурь - эти республики были полезны, как минимум наличием энергоносителей и иных ресурсов.

Мышление этого чудачка примитивное - взял фразу, которая, как ему кажется, является истиной и носится с ней, как известный персонаж с узнаваемым предметом. Уроды мозгопромытые, да и только.

Речь идёт о сравнительном уровне и сравнительном качестве нашего ширпотреба, о тяжком бремени на с. х., получавшее и недостаточную помощь от г-ва и тупоумных партначальников. Всё нужно было менять, да мудрому СТОРОННИКУ соввласти, а не беспомощному Горби.
 Индра

К сожалению, в партаппарате таковых не нашлось. Они (мудрые) там не смогли бы выжить по определению... После ХХ съезда главной заботой ЦК были внутренние интриги, а не развитие и реформирование государства, что и привело к тому, к чему привело.

Партаппарат был квинтэссенцией партии (КПСС), а она, увы, тоже неиз марсиан состояла... Тут я вспоминаю шутку Ст. Лема:"Сепуление - см. сепульки. Сепульки - см. сепуление.
 Я уже писал, что в изначальных "планах" В. И. Ленина отсталой в культурном отношении России (в смысле понятий Л. Н. Толстого "культура" и "нравственность") отводилась всего_навсего МЕССИАНСКАЯ роль:зажечь огонь мировой пролетарской революции... Дальше всё пошло "наперекосяк" и И. В. Сталину с "командой" пришлось действовать в суровых реальных условиях.
 Индра

[kamysy2]

Низкое благосостояние советского народа было не от гонки вооружений, а от того, что...
Надо поправиться: не только от гонки вооружений... И было ли оно низким?

Камыш, он плетёт дурь - эти республики были полезны, как минимум наличием энергоносителей и иных ресурсов.

Мышление этого чудачка примитивное - взял фразу, которая, как ему кажется, является истиной и носится с ней, как известный персонаж с узнаваемым предметом. Уроды мозгопромытые, да и только.

Речь идёт о сравнительном уровне и сравнительном качестве нашего ширпотреба, о тяжком бремени на с. х., получавшее и недостаточную помощь от г-ва и тупоумных партначальников. Всё нужно было менять, да мудрому СТОРОННИКУ соввласти, а не беспомощному Горби.
 Индра

Насчёт с\х в СССР. Средств выделялось достаточно. И удобрения закупались и техника. Вот использовались они не очень эффективно. Сколько раз прощались долги с/х. Вспомните.

[Лошкарёв]

Низкое благосостояние советского народа было не от гонки вооружений, а от того, что...
Надо поправиться: не только от гонки вооружений... И было ли оно низким?

Камыш, он плетёт дурь - эти республики были полезны, как минимум наличием энергоносителей и иных ресурсов.

Мышление этого чудачка примитивное - взял фразу, которая, как ему кажется, является истиной и носится с ней, как известный персонаж с узнаваемым предметом. Уроды мозгопромытые, да и только.

Речь идёт о сравнительном уровне и сравнительном качестве нашего ширпотреба, о тяжком бремени на с. х., получавшее и недостаточную помощь от г-ва и тупоумных партначальников. Всё нужно было менять, да мудрому СТОРОННИКУ соввласти, а не беспомощному Горби.
 Индра

Насчёт с\х в СССР. Средств выделялось достаточно. И удобрения закупались и техника. Вот использовались они не очень эффективно. Сколько раз прощались долги с/х. Вспомните.

Всё помним, как любят писать мухинские АВН-овцы. Но бремя всё ж было непосильным... И зона рискованного земледелия, в которой основная часть СССР и отсталая культура (в смысле Л. Н. Толстого) и дурь безмежная партократии! Всё было... и прошло.
 Индра

[kamysy2]

 Всё было... Но без зерна, картофеля, моркови, свеклы не были. Хоть закрома Родины были безданны, да запасы были не только на несколько дней, но и на годы.

[Лошкарёв]

Всё было... Но без зерна, картофеля, моркови, свеклы не были. Хоть закрома Родины были безданны, да запасы были не только на несколько дней, но и на годы.

Похоже, что Вы не знаете, как нас буржуи "опустили" - 7 баксов бочка, не фунт изюма! А потом поймали "рыбку" любители мутной водички.
 Индра

[Wind]

Советский Союз и компютеры - вещи несовместимые. Помните как в советском союзе все печатные машинки были на учете КГБ, а к копировальному аппарату в помещение войти было невозможно - дверь желехная и внутри человек провереный "органами"? Делалось все это для того чтобы, не дай Боже, кто-нибудь прокламацию антисоветскую не напечатал и не размножил. (Вот вам пример "силы" власти и строя - может погибнуть от прокламации ) Интересно как было бы при нынешней орг технике - все принтера "под ключ" (как в Северной Корее) или вообще обошлись бы без компов и интернета?

[Флинт]

Советский Союз и компютеры - вещи несовместимые. Помните как в советском союзе все печатные машинки были на учете КГБ, а к копировальному аппарату в помещение войти было невозможно - дверь желехная и внутри человек провереный "органами"? Делалось все это для того чтобы, не дай Боже, кто-нибудь прокламацию антисоветскую не напечатал и не размножил. (Вот вам пример "силы" власти и строя - может погибнуть от прокламации ) Интересно как было бы при нынешней орг технике - все принтера "под ключ" (как в Северной Корее) или вообще обошлись бы без компов и интернета?

А проходной двор в режимном предприятии это нормально? Вы что, думаете в Америке не существует режимных отделов? И учета копирования?

[Aldar]

Вроде цветные ксероксы и сейчас подлежат постановке на учет в органах милиции.

[Wind]

Ну "учета копирования" наверное, там нету. Может учет бумаги и есть - денюжки стоит. Вот в предприятии где я работаю нет никакого учета - я подключен к трем сетевым принтерам и печатаю сколько заблагорассудится - иногда целые книжки, а копировальные аппараты вообще практически в каждом кабинете.
На счет "режимности". Как-то еще при советской власти мне для работы понадобилась точная мелкая карта города. Пошел в "Горпроект" а там - в особый отдел. Сидит там себе дядя особист, русский по национальности. И вот я излагаю ему свою просьбу. Он показывает мне угол планшета - "Для служебного пользования", и говорит что такая карта какая мне нужна - вообще под грифом "Секретно". Иду в гастроном и покупаю две бутылки коньяка. Возвращаюсь. Мужик за две бутылки коньяка отсветил мне карты с подземными коммуникациями! (которых никакой спутник не показывает) а гриф "секретно" просто ножницами вырезал, как и некоторые другие абривиатуры, чтобы в случае чего не вышли бы на него. Вот вам и режим и особый отдел. Был еще случай когда я покупал и вывозил комплект новых! лопастей МИ8 из военного завода.  За деньги или "через гастроном" можно было тогда не только бумажки  (чертежы, документацию) но и готовые изделия получить.

[Флинт]

Ну "учета копирования" наверное, там нету. Может учет бумаги и есть - денюжки стоит. Вот в предприятии где я работаю нет никакого учета - я подключен к трем сетевым принтерам и печатаю сколько заблагорассудится - иногда целые книжки, а копировальные аппараты вообще практически в каждом кабинете.
На счет "режимности". Как-то еще при советской власти мне для работы понадобилась точная мелкая карта города. Пошел в "Горпроект" а там - в особый отдел. Сидит там себе дядя особист, русский по национальности. И вот я излагаю ему свою просьбу. Он показывает мне угол планшета - "Для служебного пользования", и говорит что такая карта какая мне нужна - вообще под грифом "Секретно". Иду в гастроном и покупаю две бутылки коньяка. Возвращаюсь. Мужик за две бутылки коньяка отсветил мне карты с подземными коммуникациями! (которых никакой спутник не показывает) а гриф "секретно" просто ножницами вырезал, как и некоторые другие абривиатуры, чтобы в случае чего не вышли бы на него. Вот вам и режим и особый отдел. Был еще случай когда я покупал и вывозил комплект новых! лопастей МИ8 из военного завода.  За деньги или "через гастроном" можно было тогда не только бумажки  (чертежы, документацию) но и готовые изделия получить.

Оговоритесь при какой советской власти. Думаю годов до 60-х вряд ли кто за бутылку это бы сделал.
Кроме того отмечу, что при Горпроекте по определению не могло быть ОСОБОГО ОТДЕЛА!(Я не заостряю внимание на этом, а то скажете придираюсь)
А в Америке учет копирования ведется, естественно не на предприятиях Мк Дональдс.
 Но Вы не привели ни одного признака СИСТЕМНОЙ несостоятельности Союза,- а це дробязг.

[Vassa]

За деньги или "через гастроном" можно было тогда не только бумажки  (чертежы, документацию) но и готовые изделия получить.

Я в этом нисколечко не сомневаюсь:всегда и тогда, и теперь можно найти нечистоплотных людей...

Помните как в советском союзе все печатные машинки были на учете КГБ, а к копировальному аппарату в помещение войти было невозможно - дверь желехная и внутри человек провереный "органами"? Делалось все это для того чтобы, не дай Боже, кто-нибудь прокламацию антисоветскую не напечатал и не размножил.

И тем не менее печатали и прокломации, и самиздат.

Вот в предприятии где я работаю нет никакого учета

Учета может и нет, хотя я сильно в этом сомневаюсь. А Вы в курсе, что ЕС потребовал от Ваших властей тотальной прослушки ВСЕХ телефонов, а не выборочно, как раньше. Якобы, для борьбы с терроризмом.  Ваши правители запросили на это денежки, им ответили, что сделать это они должны самостоятельно. Тогда "это удовольчтвие" повесили на связистов, а они, естественно, на абонентов. Таким образом:за то, что Вас прослушивают, платите Вы сами.   Как если бы, к Вам нагрянули гости:ели, пили на Ваш счет. А при отъезде потребовали бы с Вас оплату за то, что "осчастливили" своим посещением...

[А. Ю. Экономов]

Насчёт с\х в СССР. Средств выделялось достаточно. И удобрения закупались и техника. Вот использовались они не очень эффективно. Сколько раз прощались долги с/х. Вспомните.

Вот они результаты мозгопромытия и личной несообразительности. Сколько уже фактов дано об эффективности с/х в СССР и вот те раз...   Да.... -  с такими сторонниками, всё просрать можно... Что и произошло.

[Wind]

Флинту:
Был особый отдел при Горпроекте, был. Если уж совсем точно то это было учреждение "Институт городского проектирования".
Вассе:
Мне лично "до лампочки" что меня могут подслушать - я терроризмом не занимаюсь и против властей (Наших) ничего не замышляю так как являюсь порядочным гражданином. Что-то никто из апологетов советского союза не хочет говорить об оргтехнике. Вот представляю себе картинку - у нас все еще советский строй плюс компютеры. Интересно сколько средств понадобилось бы на проверку одних е-майлов? Или форумов и всех принтеров? Нет, советская власть при наличии у населения компютеров существовать не может.

[Vassa]

Флинту:
Был особый отдел при Горпроекте, был. Если уж совсем точно то это было учреждение "Институт городского проектирования".
Вассе:
Мне лично "до лампочки" что меня могут подслушать - я терроризмом не занимаюсь и против властей (Наших) ничего не замышляю так как являюсь порядочным гражданином. Что-то никто из апологетов советского союза не хочет говорить об оргтехнике. Вот представляю себе картинку - у нас все еще советский строй плюс компютеры. Интересно сколько средств понадобилось бы на проверку одних е-майлов? Или форумов и всех принтеров? Нет, советская власть при наличии у населения компютеров существовать не может.

Мне тоже  на это наплевать с высокой колокольни! Но, с какой стати, я ДОЛЖНА платить!!!

[Флинт]

Флинту:
Был особый отдел при Горпроекте, был. Если уж совсем точно то это было учреждение "Институт городского проектирования".
Вассе:
Мне лично "до лампочки" что меня могут подслушать - я терроризмом не занимаюсь и против властей (Наших) ничего не замышляю так как являюсь порядочным гражданином. Что-то никто из апологетов советского союза не хочет говорить об оргтехнике. Вот представляю себе картинку - у нас все еще советский строй плюс компютеры. Интересно сколько средств понадобилось бы на проверку одних е-майлов? Или форумов и всех принтеров? Нет, советская власть при наличии у населения компютеров существовать не может.

Позвольте не поверить Вам, ибо особые отделя-это КГБ при армии, сиречь армейская контрразведка. В госучреждениях были режимные 1 отделы, где сидели бодрые отставники. Вот на таком вольном отношении к терминам и строится у некоторых людей их отношение к истории.
А последняя Ваша фраза просто умиляет. Так уверены, что отсутствие компьютеризации условие существования социализма? И Вас смущает цена контроля?  +@>

[Wind]

Нет, меня цена контроля не смущает - советский союз ведь все равно "загнулся"и только Камиси об этом не знает. тратили ведь денюжки на глушилки, на главлит и граница была "на замке". При тепершнем уровне развития техники трудно было бы все держать под контролем.
Вассе:
Если на самом деле:

Мне тоже  на это наплевать с высокой колокольни! Но, с какой стати, я ДОЛЖНА платить!!!

То ваша проблема решается очень просто - не говорите и не будете платить - ведь у нас плата "по счетчику". Вообще ваша инфа о прослушиванию мне кажется "кривой" - из тех мифов которые между собой распространяет русскоязычная диаспора. Да ладно, не переживайте - требовать от вас доказательств я не буду.

[Vassa]

не говорите и не будете платить - ведь у нас плата "по счетчику".

Ну, ничего себе! Это из той же серии:если вам не нравится то, что идет по ящику, не включайте его. Ежели это деза по-поводу прослушки, я первая буду очень рада. Но, не бывает дыма без огня!