МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[maxxam]

На вопрос "как бы Вы определили свои политические взгляды?", респонденты ответили следующим образом: коммунистические - 9,3 %, социал-демократические -8,8 %, социалистические - 5,4%,капиталистьно-демократические — 9,3%.

Радикал-капиталистьных взглядов придерживается 1,8% россиян, государственно-имперских- 0,8%, национально-консервативных - 0,4%, националистических 1,4%, радикал-националистических — 0,6%.

При этом 16,4% заявили, что они придерживаются патриотических взглядов. Кроме того, 28,8% респондентов заявили о своей аполитичности, а 17,1% опрошенных затруднились ответить.

[Aldar]

На вопрос "как бы Вы определили свои политические взгляды?", респонденты ответили следующим образом: коммунистические - 9,3 %, социал-демократические -8,8 %, социалистические - 5,4%,капиталистьно-демократические — 9,3%.

Радикал-капиталистьных взглядов придерживается 1,8% россиян, государственно-имперских- 0,8%, национально-консервативных - 0,4%, националистических 1,4%, радикал-националистических — 0,6%.

При этом 16,4% заявили, что они придерживаются патриотических взглядов. Кроме того, 28,8% респондентов заявили о своей аполитичности, а 17,1% опрошенных затруднились ответить.

"Ваше политическое кредо? - "Всегда!". Если просуммировать патриотов, аполитичных и неопределившихся, как раз и получится 62% электората "Единой России".

[rammstein]

alex_i

Вот Польша требует, чтобы Европа заставила Россию покупать ихнее мясо. Это не экономика? Энергетическая хартия - это не экономика?

Я написал, что  уровень жизни в СССР никто не критиковал на Западе, как умели - так и жили. И если бы СССР не пытался вести в мире террористическую дечтельность, то никакх претензий к СССР не было бы.

Про Польшу могу сказать следующее. Польша купила у Литвы (или Латвии)  нефтегазовую платформу где то в северных морях. Россия хотела эту платформу перекупить. Польша отказала. Сразу последовали репрессии против Польши. Мясо, которое было перехвачено, даже и не было в Польше. Дело было просто сфабриковано. Это активно обсуждалось на немецких форумах.

Россия обратилась в Европу с просьбой открыть Европейский рынок для российских нефтегазовых компаний напрямую. Т.Е. Газпром мог бы напрямую в дома людей продавать газ. Европа согласилась, если Россия откроет свой рынок так же для европейских энергофирм, что и предусматривает хартия. При этом теряется монополия Газпрома в России. Путин отказался. Вот и всё.

Вы можете сделать так: в своем тексте заменить СССР на США.

Согласен. Американцев тоже критикуют за это.

Я вам могу дать данные что именно СССР закупал у Германии в рамках торгового соглашения 1939года и в обмен на чато и на каких условиях. Надо?

Очень интересно. Дайте обязательно

до сих пор, как зомбировал сталинский режим людей "антикоммунистическим заговором Запада"

А Сталин-то при чем? Когда я родился, Сталин уже умер, и режим был отнюдь не сталинский - хрущевский.

Моя мысль - истоки ненависти у россиян к Западу заложены в антизападной политике Сталина. На Западе критиковали Сталина за жертвы. Сильнейшая антизападная пропаганда помогла ему удержаться у влати - тем самым избежать расправы над собой, если бы он потерял бы власть, как и любой диктатор.

СССР и сам имел фашистскую систему.

ЧТобы иметь, надо где-то взять. Дак вот эту систему СССР купил у США. За немалые деньги, где-то млн 19 долларов

Основой любого фашистского режима является авторитаризм. Есть вождь, фюрер, который имеет (бредовую) идею и хочет её воплатить. При этом в ход идут политические репрессии и убийства. При этом воспитывается патриотизм, детей втягивают в политдвижения, контролируются СМИ, активно муссируется образ врага и т.д.. СССР и Германия идеально подходили под это определения.

Элементы фашизма в современном понятии присутствовали (и присутствуют) во многих странах. Только вот в СССР (коммунизм/социализм), Германии (национал-социализм) это изрыгнулось в наиболее изощрённой форме.

[Wind]

Чуть поправлю Рамштайна:
Польская компания "ОРлен" купила в Литве нефтеперерабатывающий завод в Мажейкяй с нефтяным терминалом в Балтийском море опередив российский Лукойл. После этого Россия закрыла ветку нефтепровода "Дружжба" на этот завод и предприняла "мясные" акции против Польшы. Вот и весь Онищенко

[kamysy2]

Чуть поправлю Рамштайна:
Польская компания "ОРлен" купила в Литве нефтеперерабатывающий завод в Мажейкяй с нефтяным терминалом в Балтийском море опередив российский Лукойл. После этого Россия закрыла ветку нефтепровода "Дружжба" на этот завод и предприняла "мясные" акции против Польшы. Вот и весь Онищенко

  Рынок, конкуренция... а вы как думали?

[kamysy2]

Продолжаем отвечать на главный вопрос: надо ли и МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[alex_i]

Про Польшу могу сказать следующее. Польша купила у Литвы (или Латвии)  нефтегазовую платформу где то в северных морях. Россия хотела эту платформу перекупить. Польша отказала. Сразу последовали репрессии против Польши. Мясо, которое было перехвачено, даже и не было в Польше. Дело было просто сфабриковано. Это активно обсуждалось на немецких форумах.

По-моему, у Норвегии. Но купила и купила, какова тут связь с мясом?

Евросоюз, который так упорно защищал Польшу в споре с Россией по поводу польского мяса, убедился, что оно действительно некачественное. Еврокомиссия выявила нарушения санитарных норм на семи из 27 проверенных польских предприятий. Четырем компаниям, производящим мясо, и одной, производящей молочные продукты, вообще запретили продавать свои товары в ЕС из-за грубых отклонений от санитарных норм, пишет 'Газета GZT' со ссылкой на доклад.http://www.inosmi.ru/translation/235844.html

Они тоже обиделись за скважины? Да и вообще: разве хозяин денег не вправе выбирать у кого покупать у кого нет? Че за истерика-то?

Россия обратилась в Европу с просьбой открыть Европейский рынок для российских нефтегазовых компаний напрямую. Т.Е. Газпром мог бы напрямую в дома людей продавать газ. Европа согласилась, если Россия откроет свой рынок так же для европейских энергофирм, что и предусматривает хартия. При этом теряется монополия Газпрома в России. Путин отказался. Вот и всё.

Энергетическая хартия разработана во времена Горбачева. Точнее - 17 декабря 1991 года в Гааге. Россия подписала ее в 1994году но не ратифицировала. 46стран - ратифицировали. И флаг им в руки. Как видим, и без России хватает. Пусть совместно разрабатывают и продают рурский угольный бассейн и норвежский газ. Европа не согласилась пускать. И совсем недавно. А энергохартия появилась давно. И что собирается Европа принести на российский рынок? Рурский уголек? Нет. Европра собирается брать. Желание понятно. И оно удовлетворяется через прямые договора. За деньги.
 В разработке тексат хартии Россия не участвовала. На сегодня с одной стороны положения энергетической хартии Россию не устраивают, с другой, практика общения показывает, что европрейские партнеры понимают и хартию и само сотрудничество несколько односторонне: Россия должна открыться, но в обмен ничего не получит, т.к. на европейские рынки ее просто тупо не допускают, не допускают даже до торгов.

  Ну и истерика по поводу энергетической хартии: типа надо всем объединиться и давить на Россию есть контрпродуктивна. Россия и без хартии поставляет газ. В этой ситуации отдавать свои трубомагистрали и месторождения европейцам просто смысла нет. А с вводом в действие новых трубопроводов, особенно, восточных, не будет и тем более.
  И еще. Вот США не присоединяется к киотскому протоколу. И что Европа? Молчит в тряпочку.


http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/

Вы можете сделать так: в своем тексте заменить СССР на США.

Согласен. Американцев тоже критикуют за это.

А кто критикует? Да полный одобрямс в духе 27го съезда КПСС.
И не только США, надо заметить. Вот британская нефтяная компания до 1953года помогала Ирану в освоении месторождений. При этом Иран имел 4%, остальное забирала Англия. Как только демократически избранное правительство Массадыка попробовало по этой причине национализирвать компанию, Иран получил переворот.

[alex_i]

Я вам могу дать данные что именно СССР закупал у Германии в рамках торгового соглашения 1939года и в обмен на чато и на каких условиях. Надо?

Очень интересно. Дайте обязательно

я хотел бы их рассмотреть на примере кредита, который брало наше государство в 1939 г. у фашистской Германии В момент перестройки про этот кредит "забыли" и стали вспоминать только последовавшие за ним торговые соглашения с Германией причем так, как будто Гитлер обманул Сталина и тот накануне войны по дурости снабжал Германию стратегическим сырьем. Правда сегодня, ... о Сталине стараются вспоминать реже: не вспоминают уже и о торговле между СССР и Германией накануне войны.

Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава Советского правительства В.М. Молотов ответил:

"До последнего времени Советское правительство, учитывая официальные заявления отдельных представителей германского правительства, имевшие нередко недружелюбный и даже враждебный характер в отношении СССР, исходило из того, что германское правительство ищет повод для столкновений с СССР, готовится к этим столкновениям и обосновывает нередко необходимость роста своих вооружений неизбежностью таких столкновений. Мы уже не говорим о том, что германское правительство, используя так называемый ан-тикоминтерновский пакт, стремилось создать и создавало единый фронт ряда государств против СССР, с особой настойчивостью привлекая к этому Японию...

...Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения -политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии...

... Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Герма-иией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.

Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта"2*.

Обратите внимание - участие Советского Союза в войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит - участие рабочих рук других стран в укреплении своей обороноспособности. И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера "другом Адиком", он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого "первого шага" он вторым заниматься не будет.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.

[alex_i]

Я вам могу дать данные что именно СССР закупал у Германии в рамках торгового соглашения 1939года и в обмен на чато и на каких условиях. Надо?

Очень интересно. Дайте обязательно

Продолжение1:
Финансовая сторона вопроса

Интересные для нас места кредитного соглашения между СССР и Германией звучат так:

"i. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн германских марок.

2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппа-ратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.

3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения...

Германское правительство сообщает, что die Deutshe Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный Банк "ДЕГО") обязался перед ним принять на себя финансирование добавочных заказов в сумме 200 млн германских марок на нижеследующих условиях:

1. Торговое представительство СССР в Германии депонирует у "ДЕГО" векселя. Векселя имеют средний срок в 7 лет и выставляются по каждому заказу отдельно со следующим распределением:

30% суммы заказа - сроком на 6,5 года, 40% суммы заказа - сроком на 7 лет, 30% суммы заказа - сроком на 7,5 года. Векселя выставляются импортными организациями СССР и акцептуются торговым представительством СССР. Векселя выписываются в германских марках и подлежат оплате в Берлине.

2. На основании указанных векселей "ДЕГО" предоставляет торговому представительству и импортным организациям СССР кредит, который будет использован для производства платежей германским фирмам -наличными в германских марках. "ДЕГО" не будет требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит.

3 Проценты по векселям составляют 5% годовых. Торговое представительство уплачивает таковые "ДЕГО" каждые 3 месяца..."25

Итак, кредит на 200 млн марок, который выдается СССР в течение 2 лет (120 млн в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).

К этому кредитному соглашению тоже есть "конфиденциальный протокол", по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%

Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн марок, в первый год - на 180 млн.

В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн в год, из которых 60 млн. - в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.

По финансовой части это пока все. Более интересна товарная часть.

[alex_i]

Я вам могу дать данные что именно СССР закупал у Германии в рамках торгового соглашения 1939года и в обмен на чато и на каких условиях. Надо?

Очень интересно. Дайте обязательно

ПРодолжение2:
"список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 ляй, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности:

пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).

10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6)

Итого на 320 млн рейхсмарок"

Что следует добавить к этому списку.

В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) -мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем высококвалифицированных

Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось "именниковым" Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для которых оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

[alex_i]

Я вам могу дать данные что именно СССР закупал у Германии в рамках торгового соглашения 1939года и в обмен на чато и на каких условиях. Надо?

Очень интересно. Дайте обязательно

Продолжение3:
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2 лет (в скобках стоимость в млн марок):

"Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75);

турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35);

конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн марок"28.

Обсудим и этот список.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с кури-цы упало, перед тем, как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что, когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок -лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от бога этой стране. То есть ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок, требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один и то неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)29 Далее, мы просто Закупали сырье на Дальнем Востоке и перепродавали его немцам.

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас?

Конечно делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и неготовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.

Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало

[alex_i]

Финансовый итог

К сожалению, у меня нет цифр фактического выполнения немцами наших заказов, а это в данном деле очень важно.

Когда покупается что-то, выпускающееся серийно, скажем, двигатели, дюралюминий, мелкие станки, оружие и т. д., то оплачивают их по получении. Но когда покупается "именниковое" оборудование, которое изготавливается очень долго, то обычно дают аванс и оплачивают этапы изготовления. Если этого не делать, то тогда фирма-исполнитель вынуждена будет сама взять кредит и добавить в цену проценты по нему. В данном случае это было невыгодно, и я уверен, что наши внешнеторговые организации авансировали наши заказы, поэтому формальный баланс по поставкам, т. е. стоимость товаров, пересекших границу с обеих сторон, не в нашу пользу.

К примеру, предположим, по какому-то крупному оборудованию, стоящему 10 млн марок,' мы своими поставками проавансировали 9 млн к началу войны, но оно еще не было полностью готово и, естественно, не было поставлено. Баланс по поставкам получается 9 млн к 0 млн не в нашу пользу, но по фактически выполненным работам он 9 к 9. А учитывая, что достаточно много советских дипломатов и внешнеторговых работников к описываемому времени закончили свою карьеру стенкой или лагерями, вряд ли приходится сомневаться в дисциплине внешнеторговцев в Германии, т. е. в том, что йаланс по заказам неукоснительно поддерживался.

Можно сказать, что это оборудование все же осталось в Германии. Да, но и немцам его использовать было очень трудно. Вспоминает бывший нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин: "Да одном из заводов у нас был мощный пресс, с помощью которого изготавливались специальные трубы. Пресс в свое время мы закупили у немецкой фирмы "Гидравлик". И вот лопнул цилиндр, весивший почти 90 т. Такие цилиндры у себя мы тогда не делали. Заказали новый цилиндр немцам. ...К началу войны он так и не поступил. Готовый к отправке цилиндр пролежал у них без дела всю войну. После войны мы его нашли. Немцам он оказался ненужным. И пришлось наш треснувший цилиндр много раз сваривать, заваривать. Обошлись, конечно"30.

Поскольку позднее (11 февраля 1940 г. и 10 января 1941 г.) мы заключили с немцами еще два торговых соглашения, то я дам баланс поставок и по кредиту и по всем этим соглашениям вместе.

СССР на 22 июня 1941 г. поставил в Германию сырья на сумму 637,9 млн марок, а Германия в СССР поставила оборудования на общую сумму 409,1 млн марок, в том числе на 81,5 млн военных заказов.

[alex_i]

Однако и в этом балансе не все просто. Посмотрите на этот документ, который наверняка в Литве стараются забыть:

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ

По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В.М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон-дер Шуленбург с другой стороны, согласились о нижеследующем:

1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;

2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительству Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысячам германских марок.

Выплата суммы в 31,5 миллиона германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3 937 500 германских марок'поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27 562 500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которое германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А. И. Микояном и Председателем Германской Экономической делегации г. Шнурре в связи с подписанием "Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на второй договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией".

3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и в двух оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно по его подписании.

Москва, 10 января 1941 года

По уполномочию Правительства СССР (В. Молотов)

За правительство Германии (Шуленбург^1.

Чтобы понять, что написано в этом протоколе, следует вспомнить, что в 1920 г. Польша отобрала у Литвы часть территории вместе с ее нынешней столицей Вильнюсом. После поражения Польши в 1939 г., согласно секретному протоколу к Пакту о ненападении между СССР и Германией, к СССР отошла часть территории Польши - бывшей территории Литвы вместе с Вильнюсом, - но часть осталась у немцев. СССР в октябре 1939 г. подарил тогда еще буржуазной и не входящей в состав СССР Литве свою часть литовской территории (что привело, кстати, к объявлению войны СССР польским правительством в эмиграции).

А когда Литва вступила в СССР, то на Правительстве СССР оказалась ответственность и за литовских граждан, находящихся на той территории Литвы, что в 1920 г. была оккупирована Польшей, а в 1939 г. - Германией. И Сталин купил у Германии для Литвы эту территорию за 31,5 млн немецких марок.

То есть эту сумму надо добавить в баланс торговых отношений между СССР и Германией. Кроме этого, из данного протокола следует, что дисбаланс в торговле устранялся платой золотом, т. ё. за превышение поставок сырья над поставками оборудования Германия платила СССР поставками золота.

(Надо думать, что золото это было чешским. В своем военном напряжении к сентябрю 1938 г. Германия практически исчерпала свой золотой запас до остатка в 17 млн долларов32. Когда немцы по мюнхенскому сговору отобрали у Чехословакии Судетскую область, то предусмотрительные чехи отправили свой золотой запас в Лондон, а когда в начале 1939 г. немцы захватили всю Чехословакию, то чешское правительство переехало в эмиграцию тоже в Лондон, поближе к золоту. Но идиллия длилась недолго, Чемберлен сразу же передал своему любимцу Гитлеру золото чехов на сумму в 31 млн. долларов33.)

[alex_i]

Что соглашение дало СССР

Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев. Шла эта подготовка по нескольким направлениям.

Как вспоминал нарком авиапромышленности А. И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. Имелось в виду, что если в западных районах СССР был завод, производящий что-либо для обороны (моторы, резину, сплавы и т. д.), то такой же завод надо было иметь и на востоке СССР, чтобы в случае потери завода на западе не остановить производство оружия. Строительство этих заводов, разумеется, увеличивало производство оружия, боеприпасов и боевой техники. Шли двумя путями: строили на востоке заводы на новом месте или перестраивали заводы, выпускавшие до этого мирную продукцию.

Для строительства этих дублеров требовался большой станочный парк. И немцы эти станки нам поставляли, более того, если судить по списку к кредитному договору, они поставляли станки для производства станков. И в том, что наша промышленность смогла, к изумлению всего мира, эвакуироваться на восток СССР и там произвести оружия и боевой техники больше, чем Германия, есть существенная доля поставок оборудования из Германии.

Второе, в чем помогла Германия СССР накануне войны, - это в совершенствовании оружия.

Дело в том, что инженерная база СССР была очень слаба, как в конструкторском, так и в технологическом плане - в умении воплотить чертежи в металл так, чтобы замысел конструктора осуществился и машина не развалилась сразу после выхода с завода.

Пока Гитлер не пришел к власти в Германии, немецкие конструктора напрямую учили наших - под их руководством создавались чертежи первого советского тяжелого танка, они возглавляли артиллерийские КБ. Самостоятельные работы у нас получались плохо. Скажем, из 40 типов авиадвигателей, спроектированных советскими конструкторами к 1930 г., ни один нельзя было поставить на самолет. Или уже в 1940 г. из 115 первых серийных танков "Т-34" 92 сломались через 3 месяца. Миноносец собственной конструкции переломился и затонул во время шторма в Баренцевом море. Ужасаться тут особо нечего, к сожалению, это естественный процесс становления молодых инженерных и рабочих кадров в стране.

Решался этот вопрос тем, что СССР широко практиковал закупки лицензий на производство боевой техники за рубежом. На внедрении в производство образцов импортной техники и технологии учились советские конструкторы и технологи. Массовые легкие танки начала войны "Т-26" и "БТ-7" были английской и американской конструкции. Авиадвигатели также были модификацией лицензионных. Тем не менее к началу войны наше отставание по отношению к немцам было огромным, к примеру, по качеству истребителей мы догнали их только в 1944 г. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами.

[alex_i]

У нас многие конструкторы оружия и боевой техники написали мемуары, из которых следует, что все хорошее, что они изобрели и сконструировали, а такого действительно было очень много, было результатом исключительно их собственного ума. Но ведь это не так!

Чего мы добиваемся таким, порой наивным, хвастовством? Ведь любая ложь дезориентирует. И сегодня обыватель равнодушно смотрит, как разрушаются наши славные КБ, как инженеры и конструкторы теряют квалификацию, торгуя турецким и китайским барахлом.

Дескать, ничего, надо будет - мы сможем, как в войну. Ни хрена мы не сможем! Потребуются годы и годы, чтобы восстановить инженерный и рабочий потенциал страны.

А тогда в счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн марок, в том числе: самолеты "Хей-нкель "Хе-100", "Мессершмитт-109", "Мессершмитт-110", "Юнкере "Ю-88", "Дорнье "До-215", "Бюккер "Бю-131", "Бю-133", "Фокке-Вульф", авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк "T-III", 3 полугусеничных тягача, крейсер "Лютцов", различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д.34

Сегодняшние историки если и вспоминают об этой технике, то исключительно, как об образцах, купленных из любопытства. Надо думать, что этому способствуют мемуары. Так, к примеру, и нарком авиапромышленности А. И. Шахурин, и его заместитель и авиаконструктор А.С. Яковлев дружно убеждают читателей, что закупленные ими образцы немецкой авиационной техники советским конструкторам ну никак не пригодились. А вот немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд в книге "Сухопутная армия Германии (1933-1945)" пишет (выделено мною): -^Германия должна была незамедлительно обеспечить ответные поставки. Для того чтобы они в стоимостном выражении быстро достигли большой суммы, Советскому Союзу предлагалась по возможности готовая продукция. Так, в счет ответных поставок были переданы находившийся на оснащении тяжелый крейсер "Лютцов", корабельное вооружение, образцы тяжелой артиллерийской техники и танков, а также важные лицензии. 30 марта 1940 г. Гитлер отдал распоряжение о предпочтительном осуществлении этих поставок, к чему, однако, отдельные виды вооруженных сил ввиду испытываемых ими трудностей в области вооружений приступили без должной энергии"35. (Видимо, чувствовали, что до добра эти поставки не доведут).

Следовательно, у немцев закупались лицензии, т. е. чертежи и технология изготовления, а уже к ним образцы.

Ю.Мухин "За державу обидно".

[rammstein]

alex_i
Cпасибо за интересную информацию. Как я и указывал выше, Германия и СССР активно контактировали перед войной. И Ваши данные это подтверждают. То что Германия и СССР активно торговали перед войной - и у нас в Германии говорили, но то что такой большой масштаб - это удивляет.

Сразу последовали репрессии против Польши. Мясо,

По-моему, у Норвегии. Но купила и купила, какова тут связь с мясом?

Европа закупает каждый год на 5% больше энергоресурсов. Россия не успевает за этим. Нужны дополнительные энергоресурсы. По этому, Россия скупает все возможные источники газа и нефти, чтобы увеличить поставки в Европу. Но не все соглашаются так просто отдать России. По этому Россия прибегает к экономическому шантажу, за что её и критикуют в мире. Разработка одного нового источника газа стоит миллиарды долларов и  по этому Россия прибегает к более лёгкой практике - скупке имеющихся источников. Кто не согласен - экономический шантаж. Мясо, Шпроты, Вино и т.д..

Однако,своего газа уже и сегодня не хватает для поставок в Европу, по этому Россия скупает казахстанский и туркменский газ, одновременно блокируя самостоятельный выход этих стран в Европу. Газопроводы принадлежат России и Россия не разрешает им прогонять напрямую свой газ в Европу. Они вынуждены по дешёвке продовать свой газ России, а Россия дальше в Европу.

Они тоже обиделись за скважины? Да и вообще: разве хозяин денег не вправе выбирать у кого покупать у кого нет? Че за истерика-то?

Истерика? Если дело сфабриковано было, то правда на стороне Польши.

Ну и истерика по поводу энергетической хартии: типа надо всем объединиться и давить на Россию есть контрпродуктивна. Россия и без хартии поставляет газ. В этой ситуации отдавать свои трубомагистрали и месторождения европейцам просто смысла нет. А с вводом в действие новых трубопроводов, особенно, восточных, не будет и тем более.
  И еще. Вот США не присоединяется к киотскому протоколу. И что Европа? Молчит в тряпочку.

Первый раз слышу про давление. Было предложение России в рамках хартии. Если Россия не хочет, то её никто не заставит. Вы имеете ввиду видимо Польшу. Так Польше пригрозили санкциями за плохое поведение.
На счёт хартии Вы не поняли. Хартия предусматривает равные возможности для всех фирм. Все должны иметь равный доступ к энергоисточникам и к потребителям. Газопроводы и нефтепроводы являются магистралями, как автобаны. Вы же ездите по любой дороге, хотя её не строили, даже в Европе. Тоже самое предусматривает хартия. Любая фирма имеет право прогонять газ по этим магистралям. Так это уже и делается уже в Европе. А смысл всего - потребитель должен иметь возможность выбора дешёвого и надёжного поставщика энергоресурсов. Чем больше фирм, тем ниже цены. 

Россия хотела напрямую выйти к европейским потребителям. Европейские энергофирмы остаются тогда ни с чем. У них источников в России нет, а если ещё и Газпром переймёт потребителей, то тогда на рынке создаётся опасная для потребителя ситуация. Один монополист. Законы же требуют одинаковые условия для всех фирм. В этом случае европейские фирмы должны иметь доступ к российским источникам. Тогда все в равных условиях. Все добывают и поставляют газ потребителю. Кто дешевле и качествено поставляет, тот и выигрывает.

Про Киотский протокол никто не молчит. Вы видимо не смотрите немецких новостей, раз такое говорите

[MrMister]

Европа закупает каждый год на 5% больше энергоресурсов. Россия не успевает за этим. Нужны дополнительные энергоресурсы. По этому, Россия скупает все возможные источники газа и нефти, чтобы увеличить поставки в Европу. Но не все соглашаются так просто отдать России. По этому Россия прибегает к экономическому шантажу, за что её и критикуют в мире.

По поводу дальше названных вина и шпрот не совсем ясно -что  большие залежи нефти в Молдавии и Прибалтике? Если имеется в виду то что Россию критикуют за то что она перекрывала газ Белорусии и Украине,что очень кратковременно и незначительно отразилось на ряде европейских стран -это так.
Именно кртикуют все -все СМИ -за так называемый энергетический шантаж Европы и прочее.
Но в реальности правительство РФ не является и приблизительно столь независимым и  напористым,как это хотят представить западные СМИ. Напротив оно относится к этой самой западной элите, является ее частью, правда играет подчиненную роль,вопрос только насколько подчиненную.
Зачем же тогда западные СМИ устраивают весь этот цирк с историями про плохую и независимую Россию?
Ответ прост. Иметь в сознании общества образ врагов всегда полезно. Плохие русские, страшные северокорейцы,ось зла итп. И новости населению смотреть интересно. И когда делают свои промахи и преступления,западным властям всегда удобно иметь возможность пустить первой строкой по ТВ что русские перекрыли чего-то,скупили чего-то,обижают несчастных поляков,грузин, что северокорейцы запустили охрененно мощную ракету итп.
Ну и плюс создание для европейцев негативного образа русских. Россия и русская цивилизация могли бы быть очень притягательным ориентиром для них. Особенно когда США с их бандитской политикой многих не устраивают. Ну а американцам такой расклад не нужен. Правительства РФ и Европы от США сильно зависимы,большая часть крупных СМИ строго контролируется и там проводится генеральная линия.
Если бы не США,то скорее всего из Прибалтики или Германии можно было бы проехать в РФ также как сейчас во Францию,связи и отношения были бы на совсем ином уровне. Но сильная,независимая и большая Европа не входит в чьи-то планы.

[VladMich]

ЦРУ США сделали всё для развала СССР. Они всячески подрывали его экономику, делали всё для развала его Армии, медицины, школы обучения, всячески пытались вызвать недовольство людей жизнью.

Конечно.
Но с начала 80-х годов (а может быть и ранее) 20 века в руководстве  ЦРУ США находился агент советской разведки.
Практически вся информация о планируемых ЦРУ  операциях против СССР  становилась известной в СССР.
После развала СССР информация об этом агенте утекла в США.
Этот агент был арестован в США и осужден.
Различные публикации об этом были в прессе  США,  России и других стран.

Возможно, одной из основных причин РАЗВАЛА СССР было то, что партийно-хозяйственной элите СССР надоело “есть икру под одеялом”.
По сути, партийная верхушка давно прошла процесс буржуазного перерождения.

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР решила “сменить вывеску”.
Сняли старую вывеску “социализм” и повесили новую вывеску “капитализм”.

Вероятно, партийно-хозяйственная элита была не против  РАЗВАЛА  СССР:
 в каждой республике свой президент, правительство, МИД и много заманчивых должностей для чиновников….

[antipod]

[quote
]Вообще-то, фашизм возник в период мирового экономического кризиса и был его следствием. В чем закрытый СССР никак виновен не был. 
[/quote]
Как раз главным виновником прихода Гитлера к власти (путем выборов)
был Сталин со своей компанией,запретивший немецким коммунистам  (которых мы поддерживали идеологически и материально)объединяться с социал-демократами. Такой объединенный блок получил бы подавляющее большинство на выборах, а Гитлер со своими штурмовиками отправились бы в тюрьму, из которой они недавно вышли.

[А. Ю. Экономов]

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР решила “сменить вывеску”.
Сняли старую вывеску “социализм” и повесили новую вывеску “капитализм”.

Не нужно так бездумно кидаться словами. Социализм и капитализм, это не вывески, а вполне конкретные общественные формации, с чётко определённым собственником на средства производства.