МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

А достойнейших репресированных людей не могли бы перечислить...
 

Не... Пусть перечислит и докажет, что они достойнейшие.  Я вот таких знаю, кто и пули достоин.

[VladMich]

Система характеризуется не элементами ее составляющими ...А структурой...

Cистема характеризуется согласно тех критериев, которые выбираются (Вы выбираете).

 Т.к. критерии могут быть различными, то
система может характеризоваться структурой...
или структурой и типовыми элементами ее составляющими …
и т.д.

Пример.
Система может обладать оптимальной структурой, но состоять из не работоспособных элементов.

[VladMich]

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР в конце 80 – х годов 20 века (а многие и ранее) фактически жила НЕ при социализме.

В настоящее время современная элита (во многом сохранившаяся со времен СССР) фактически живет не при капитализме.

Партийно-хозяйственная элита СССР  “перешла” из одной общественной формации в другую с помощью “смены вывесок”.

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР решила “сменить вывеску”.
Сняли старую вывеску “социализм” и повесили новую вывеску “капитализм”.

А. Ю. Экономов
Обратите Ваше внимание на фактическое сохранение элиты при “смене общественных формаций”, если анализировать ситуацию с позиций традиционных учебников  политэкономии.

Зачем ты всё это написал?

Чтобы обратить Ваше внимание на то,  что не все так просто со  “сменой общественных формаций”.

номенклатурная система управления неэффективна и неспособна обеспечить выживание и развитие общества. На протяжении менее 100 лет номенклатура дважды(!) разваливала ввереную ей страну.
Альтернатива ясна:
либо общество найдет другой способ своей организации,
либо "Россия" станет просто брендом за которым будет все, что угодно, за исключением самих русских. http://www.forum.msk.ru/material/news/384406.html

[Marquis]

Оказывается свобода бывает разной и на одну купили нас? Но не все рады этой свободе, особенно увидев её в действии...
Но если говорить про СССР особого ограничения её не было, если не считать тех кому как раз нужна была вседозволенность.

Дважды прокипяченная глупость. Про политическую свободу даже отвечать не хочеться. Сколько достойниших людей было репрессировано, лишено гражданства и выслано из страны. А на бытовом уровне какая эта была свобода в пустых магазинах и вечных очередях за автомашинами, квартирами, телевизорами, холодильнмками, мебелью и прочими товарами?Не случайно в сберкассах скопилось более 300-т млрд. рублей, на которые годами нельзя было купить необходимое без записи с ежемесячными проверками.

  До 70-х годов не было вечных очередей и полки магазинов имели всё необходимое.
А достойнейших репресированных людей не могли бы перечислить...

навскидку: вавилов, королев, николай кольцов (биолог), николай заболотский, мандельштам, меерхольд, павел васильев (поэт), туполев (конструктор), ванников, игорь тереньтев (поэт), галактион табидзе (грузинский поэт), андрей снесарев (картограф), борис пильяк, николай олейников (поэт), соломом михоелс (актер и режиссер), вознесенский (академик, экономист), физики: ханс хелман и юрий румер, изобретатель телевидения лев термен, теоретики физики: матвей бронштейн, шубин, александр витт, даниил хармс (поэт), александр чаянов (экономист), гоги елиава (микробиолог) и много миллионов других известых всему миру или известных друзьям и родственникам жертв безумного рябого людоеда.

[grosser schwanz]

Оказывается свобода бывает разной и на одну купили нас? Но не все рады этой свободе, особенно увидев её в действии...
Но если говорить про СССР особого ограничения её не было, если не считать тех кому как раз нужна была вседозволенность.

Дважды прокипяченная глупость. Про политическую свободу даже отвечать не хочеться. Сколько достойниших людей было репрессировано, лишено гражданства и выслано из страны. А на бытовом уровне какая эта была свобода в пустых магазинах и вечных очередях за автомашинами, квартирами, телевизорами, холодильнмками, мебелью и прочими товарами?Не случайно в сберкассах скопилось более 300-т млрд. рублей, на которые годами нельзя было купить необходимое без записи с ежемесячными проверками.

  До 70-х годов не было вечных очередей и полки магазинов имели всё необходимое.
А достойнейших репресированных людей не могли бы перечислить...
А инфляцию для того и разогнали чтобы эти 300-т млрд. рублей присвоить, которые люди копили на чёрный день. Кстати 3% прибыли при этом получали в отличии от нынешних накоплений, которые с каждым годом тают.

Нельзя ли кратенько, что по-вашему "всё необходимое? Хлеб, соль, спички, растительное масло? Так я помню соляной дефицит. Для пролетариев какушная бумага не является необходимостью, не говорю уж о часах-скороходах  фабрики Скороход. Т.и. как Камысы2, жили в каком-то другом, не водомом нам - простым СССРанцам Совке. У них и полки магазинов имели всё необходимое, и за руб ежи родины они ездили, и в очередях не стояли на улице за апельсинами в 25тиградусный мороз.

навскидку: вавилов, королев, николай кольцов (биолог), николай заболотский, мандельштам, меерхольд, павел васильев (поэт), туполев (конструктор), ванников, игорь тереньтев (поэт), галактион табидзе (грузинский поэт), андрей снесарев (картограф), борис пильяк, николай олейников (поэт), соломом михоелс (актер и режиссер), вознесенский (академик, экономист), физики: ханс хелман и юрий румер, изобретатель телевидения лев термен, теоретики физики: матвей бронштейн, шубин, александр витт, даниил хармс (поэт), александр чаянов (экономист), гоги елиава (микробиолог) и много миллионов других известых всему миру или известных друзьям и родственникам жертв безумного рябого людоеда.

Браво, Маркуша! +++++++
Навскидку, вероятные ответы:
Ничем таким фентоментальным они не знамениты и не достойны
Сталин лично никого не высылал, не убивал, не кушал
а в Америке казнили Розенбёргов

[Marquis]

Совок и развалился из-за неспособности обеспечить население страны товарами и вообще всем (сервисе, инфраструктура, жилье). В стране не было денежного оборота, деньги складывались в матрас, а чтобы выплатить зарплату, надо было либо печатать новые, либо закупать за валюту товары за кордоном и продавать за сумашедчие цены, чтобы собрать деньги на зарплаты. Все города и республики просили валюту, чтобы заработать на зарплату, но вот валюты не стало, цена на нефть ебнулась и Советам оставался единственный путь: печатный станок. В нормальном мире это привело бы к росту цен-инфляции, но в Советах цены были фиксированы, поэтому бешенная инфляция обернулась бешеным дефицитом и ужасающим товарным голодом. И чем дальше, тем хуже..Так что к концу 80х у красных не оставалсь выхода как отпустить цены и посмотреть какова же реальная цена товаров (по спросу). Казна была пуста и денег брать было не откуда. Вот и вся ваша сага о развале СССР. К этому можно добавить национализм в республиках и банкротсво коммунистической идеи.

[grosser schwanz]

Совок и развалился из-за неспособности обеспечить население страны товарами и вообще всем (сервисе, инфраструктура, жилье). В стране не было денежного оборота, деньги складывались в матрас, а чтобы выплатить зарплату, надо было либо печатать новые, либо закупать за валюту товары за кордоном и продавать за сумашедчие цены, чтобы собрать деньги на зарплаты. Все города и республики просили валюту, чтобы заработать на зарплату, но вот валюты не стало, цена на нефть ебнулась и Советам оставался единственный путь: печатный станок. В нормальном мире это привело бы к росту цен-инфляции, но в Советах цены были фиксированы, поэтому бешенная инфляция обернулась бешеным дефицитом и ужасающим товарным голодом. И чем дальше, тем хуже..Так что к концу 80х у красных не оставалсь выхода как отпустить цены и посмотреть какова же реальная цена товаров (по спросу). Казна была пуста и денег брать было не откуда. Вот и вся ваша сага о развале СССР. К этому можно добавить национализм в республиках и банкротсво коммунистической идеи.

Маркуша, твои посты, можно помещать в качестве  определений в БСЭ.

[А. Ю. Экономов]

Совок и развалился из-за неспособности обеспечить население страны товарами и вообще всем (сервисе, инфраструктура, жилье). В стране не было денежного оборота, деньги складывались в матрас, а чтобы выплатить зарплату, надо было либо печатать новые, либо закупать за валюту товары за кордоном и продавать за сумашедчие цены, чтобы собрать деньги на зарплаты. Все города и республики просили валюту, чтобы заработать на зарплату, но вот валюты не стало, цена на нефть ебнулась и Советам оставался единственный путь: печатный станок. В нормальном мире это привело бы к росту цен-инфляции, но в Советах цены были фиксированы, поэтому бешенная инфляция обернулась бешеным дефицитом и ужасающим товарным голодом. И чем дальше, тем хуже..Так что к концу 80х у красных не оставалсь выхода как отпустить цены и посмотреть какова же реальная цена товаров (по спросу). Казна была пуста и денег брать было не откуда. Вот и вся ваша сага о развале СССР. К этому можно добавить национализм в республиках и банкротсво коммунистической идеи.

Давай, для начала, ты расскажешь какую часть от бюджета СССР занимал экспорт нефти, а потом я расскажу тебе, в чём ты ещё придурок.

[grosser schwanz]

Давай, для начала, ты расскажешь какую часть от бюджета СССР занимал экспорт нефти, а потом я расскажу тебе, в чём ты ещё придурок.

А кака нах разница? Он развалился, а есть ли жизнь на Марсе, наукой не доказано. Это точно как "она утонула".

[kamysy2]

Давай, для начала, ты расскажешь какую часть от бюджета СССР занимал экспорт нефти, а потом я расскажу тебе, в чём ты ещё придурок.

А кака нах разница? Он развалился, а есть ли жизнь на Марсе, наукой не доказано. Это точно как "она утонула".

Ну сколько вам объяснять: не развалился или распался, а развалили и ЦРУ в этом уже призналось, а когда рассекретят архивы их это будет очевидным даже для дураков фактом. Конечно они воспользовались и создавали всё то на чём застопорились вы.

[grosser schwanz]

 Ну сколько вам объяснять: не развалился или распался, а развалили и ЦРУ в этом уже призналось, а когда рассекретят архивы их это будет очевидным даже для дураков фактом. Конечно они воспользовались и создавали всё то на чём застопорились вы.

А чё объяснять-то? Что яйца цру станцовать помещали? Так я знаю, согласен. Тока куда ж тот яйцарез глядел, в ГДРе-то? Тогда не сумел, не сумеет и щас.

[Лошкарёв]

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР в конце 80 – х годов 20 века (а многие и ранее) фактически жила НЕ при социализме.

В настоящее время современная элита (во многом сохранившаяся со времен СССР) фактически живет не при капитализме.

Партийно-хозяйственная элита СССР  “перешла” из одной общественной формации в другую с помощью “смены вывесок”.

Вероятно, партийно-хозяйственная элита СССР решила “сменить вывеску”.
Сняли старую вывеску “социализм” и повесили новую вывеску “капитализм”.

А. Ю. Экономов
Обратите Ваше внимание на фактическое сохранение элиты при “смене общественных формаций”, если анализировать ситуацию с позиций традиционных учебников  политэкономии.

Зачем ты всё это написал?

Чтобы обратить Ваше внимание на то,  что не все так просто со  “сменой общественных формаций”.

номенклатурная система управления неэффективна и неспособна обеспечить выживание и развитие общества. На протяжении менее 100 лет номенклатура дважды(!) разваливала ввереную ей страну.
Альтернатива ясна:
либо общество найдет другой способ своей организации,
либо "Россия" станет просто брендом за которым будет все, что угодно, за исключением самих русских. http://www.forum.msk.ru/material/news/384406.html

Я вижу упорные попытки "научного" забалтывания сути вопроса погибели СССР.
Кому не ясно, что государство, упразднившее свободу присвоения часным лицом плодов труда наёмных работников - страшная угроза для системы капиталистической? Тут, что дети, пытающиеся скрыть это обстоятельство всемерного давления капиталистов на экономику СССР? Что, есть непонимающие стремления "номенклатуры" разбить "оковы" советского устройства социума?
 Вместо признания реальных причин контреволюции в СССР всё внимание сводят к "дефициту", уровню материального обеспечения, к нарушениям "прав человека"?
 Что эти "права" свелись к главному: свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников - не понимают? Вся прочая словесная мишура адептов животного устройства социума - обман низменного пошиба, синьоры!
 Индра
Эта "свобода" человечна?
 Индра

[kamysy2]

 Ну сколько вам объяснять: не развалился или распался, а развалили и ЦРУ в этом уже призналось, а когда рассекретят архивы их это будет очевидным даже для дураков фактом. Конечно они воспользовались и создавали всё то на чём застопорились вы.

А чё объяснять-то? Что яйца цру станцовать помещали? Так я знаю, согласен. Тока куда ж тот яйцарез глядел, в ГДРе-то? Тогда не сумел, не сумеет и щас.

Вот как раз ЦРУ никакие яйца не мешали, а яйцерез только помагал.

[alex_i]

Это не относится к западным демократиям...

Как у тебя с памятью?

Намек на сегодняшнюю Россию? так это и есть западная модель демократии.

Не... Германия, США.

Не понял. Объясни что имеешь в виду. 

[alex_i]

Бл....! Спрашиваю про системные недостатки СССР, а читаю про колбасу и обезьян Так кто мне докажет, что СССР не мог существовать по определению?

Экономов. Потому как обезьяны - великие имитаторы. По этой причине их потомки не могут не копировать великие САСШ. Скромные же люди своим трудом и приверженностью к историческим традициям могут приспособить и скорректировать любое безумное изобретение обезьянов для своей нормальной человечексой жизни. Изм делу не помеха.
  Потому, коммунизм (социализм) и русский коммунизм (русский социализм) не одно и то же.

Я много чего знаю, но ты такое написал, что нужен узкопрофильный специалист.  

А что неясного я написал? Русский социализм был до 1953года. Далее пришел Хрущев и восстановил похеренную Сталиным интернационал-большевистскую систему. С КПСС у власти. Далее в тупую проедалось и разворовывалось наследие предшественников.

[alex_i]

alex_i

Еще раз. На вашу страну напал враг. Накануне выборов. Вы, конечно, чтя демократические традиции, выборов не отмените?

Я не знаю, как немцы поступят. И речь идёт не о войне, а о мирном периоде. Почему советские вожди сидели до того времени, пока не умрут, или в результате переворота не лишаться поста. Ведь это тоже самое, что царизм? Только не говорите мне о бесконечной любви народа.

вы считаете, что народ ни при каких условиях не моржет любить власть? Так объясните за что он должен ненавидеть власть, которая каждый год снижает цены, строит жилье и т.п.? Что касается царизма, так монархия в странах западной демократии встречается в не единичных случаях, насколько я понимаю. Вы воспринимаете советский период как единое целое: от 1917го по 1991й, это системная ошибка. Есть 3 разных периода. И это не считая Горбачева.

И как положено, отправите правительство в отставку до формирования нового кабинета, в т.ч. и военного министра. Который передаст свои дела новому военному министру нового правительства. И пусть жизнь течет своим чередом. Ведь народ должен иметь возможность переизбрать неугодных и надо ограничить зарвавшихся: это ж самое важное?

На момент войны у каждой страны уже есть специальные планы, как будут поступать. Естественно, никто не будет ставить на одного человека как на вождя. Чем лучше организовано общество, тем меньше оно нуждается в вождях. К советскому обществу Ваши примеры уместны. Это свидетельствует о настроениях во времена Сталина. Как и к сегодняшнему, к сожалению.

Т.е. мы оба согласны отделять периоды устойчивого течения жизни от периодов катаклизмов. Демократия является системой не эффективной во время войн, потрясений и кризисов. Вы можете видеть современные примеры. например, убийство бразильца в Англии (он показался подозрительным полицаем): как это соотнести с правами человека? борьба с марадерами после урагана Катрина в Америке, когда их расстреливали без суда и следствия. Или на исторических: концлагеря для японцев в предвоенное время в США, расстрел всех уголовных элементов без суда и следствия в Париже в 1914 году.

Сталина любите? Нет? Почему? Именно он предпринял в СССР попытку отстранения компартии от власти в 1952году. Как видим по факту, попытку неудачную, есть мнение, достаточно обоснованное и логичное, что это стоило ему жизни. А вы только сейчас до этого дошли, спустя 55лет? Но Хрущева-то наверняка любите больше: оттепель и все такое. Вот он и похоронил этот замысел, именно он перечеркнул уже принятые решения по этому поводу и утвердил компартию у власти.

Мне такие фаткы неизвестны. К сожалению,даже  у вас, кто с левыми взглядами, различные подходы и различные мнения по истории СССР. Здесь найдётся масса коммунистов, которые опровергнут Вас. Я не знаю, кому верить. По этому не могу по существу ответить.

То, что вам эти факты не известны. однако, не означает их отсутствия, согласитесь.
 Чтобы с этими фактами ознакомиться, надо обратиться к 19 съезду партии и последовавшему после него пленуму. Это 1952год. Ну, сам съезд мало что даст. Хотя даже его стеннограммы добыть крайне трудно. Тем более пленум. Но есть воспоминания. Причем, написанные недоброжелателями Сталина, которые все же проговариваются. Суть сталинских политических преобразований именно в отстранении КПСС от реальной власти. Превращении ее в орден меченосцев, не имеющий даже постоянно действующих органов и никак не влияющей на повседневную работу власти (Верховного совета), правительства. Присутствующим на пленуме стало все ясно, когда Сталин заявил о своем твердом намерении сложить с себя полномочия генсека, они все в едином порыве восстали против этого, просто умоляя его остаться хоть на какое-то время. Остальное, даже переименовании партии, в котором уже была прописана подчиненность КПСС советской власти, они были готовы перетерпеть.

Да хватит про кровь. Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем. С точки зрения сегодняшнего дня - это зло. Но те немцы в то время считали, видимо, иначе, в своем большинстве.

Речь идёт то как раз о демократическом уходе.

Но чтобы демократически уйти, надо хоть как-нибудь прийти, не находите? А зачем менять хорошего на плохого?

[Флинт]

Бл....! Спрашиваю про системные недостатки СССР, а читаю про колбасу и обезьян Так кто мне докажет, что СССР не мог существовать по определению?

Экономов. Потому как обезьяны - великие имитаторы. По этой причине их потомки не могут не копировать великие САСШ. Скромные же люди своим трудом и приверженностью к историческим традициям могут приспособить и скорректировать любое безумное изобретение обезьянов для своей нормальной человечексой жизни. Изм делу не помеха.
  Потому, коммунизм (социализм) и русский коммунизм (русский социализм) не одно и то же.

Я много чего знаю, но ты такое написал, что нужен узкопрофильный специалист.  

А что неясного я написал? Русский социализм был до 1953года. Далее пришел Хрущев и восстановил похеренную Сталиным интернационал-большевистскую систему. С КПСС у власти. Далее в тупую проедалось и разворовывалось наследие предшественников.

Молодец Алекс: в этом то и смысл.

[alex_i]

Сталин несколько раз просил освободить его от должности генерального секретаря.  В кресло же "вцепился" только тогда, когда все остальные мягко говоря растерялись, боясь брать на себя отвественность - с началом войны.

Не верю. Подписывать приказы на расстрел людей и одновренменно просить об освобождении. Кого он просил? Царскую свиту? Или действительно на народном референдуме при честном и открытом освещении деяний сталинской свиты?

Специально даю антисталинский источник, чтоб поверили.

За пятой последовала шестая, предпринятая в 1927 году на первом Пленуме ЦК после XV съезда ВКП(б). «Я думаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту (посту генсека – А.З.) как человека более или менее крутого, представлявшего известное противоядие оппозиции. Сейчас оппозиция не только разбита, но и исключена из партии. А между тем у нас имеется указание Ленина (о перемещении Сталина с должности генсека. - А.З.), которое, по-моему, нужно провести в жизнь. Поэтому прошу Пленум освободить  меня от поста Генерального секретаря. Уверяю вас, товарищи, что партия от этого только выиграет»
http://www.webknow.ru/istoricheskie_00379_5.html

Как видите, явные недруги Сталина (не я) насчитали 7 попыток отсавки. 7-я попытка оставить пост генсека - это декабрьский пленум 1952года. о чем я писал в предыдущем посте.  

[alex_i]

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Знаете, кто сказал?

Слышал уже здесь на форуме.Кто-то с Запада. Интересно было бы найти и на Западе эти высказывания в оригинале.

Да, Черчилль. А вот еще.

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Знаете, кто сказал?

Слышал уже здесь на форуме.Кто-то с Запада. Интересно было бы найти и на Западе эти высказывания в оригинале.

Да, Черчилль.

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений....
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).
...
Антони Иден (Великобритания)
"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием, и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя, и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем... Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен... За всем этим, без сомнения, стояла сила" (The Eden Memoirs. Facing the Dictatiors. London, 1962, p
...
Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями"
(К и с с и н д ж е р Г е н р и. Дипломатия. М., 1997, с. 287).
...
Збигнев Бжезинский (США)
"В умении оправдывать свои деяния и добиваться их одобрения Сталин равным образом преуспел и за пределами страны. В течение долгого времени многие западные комментаторы были более склонны - лишь отчасти отличаясь друг от друга в терминологии - хвалить его за индустриализацию России, нежели осуждать за террор. Таким образом сталинская эпоха в значительной степени интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной. И в некотором смысле это верно. При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится" (Б ж е- з и н с к и й З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).
...
http://stalinism.ru/zhivoy_stalin/ego_lichnost_govorila_za_sebya-2.html

[alex_i]

Вы не ошблись ответом, на тот пост отвечаете?
Еще раз: в страшном, кровавом 1937м году в тюрьмах сидело (уголовников вместе с политическими меньше, чем в РФ 90-х (в любой из годов) и меньше чем в США сегодняшнем.

Нет, не ошибся. Разницы не вижу. Таже страна, теже методы. Критикуют СССР за жертвы и политических заключённых. Нет уважения, чесности и порядочности в людях. Вот и результат. В США критиков правительства и президента не бросают в тюрьмы по политическим мотивам, и не растреливают

и меньше, чем в США. США - тоже нет разницы, методы те же?
подумайте о масштабах того, о чем вы пытаетесь говорить.
 

http://www.contr-tv.ru/common/783/

Вот тут найдете некоторые цифры:

Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm

Особо выделю д)не считаю патриотизм чем-то плохим и недостойным. Наоборот: патриотизм -  в высшей мере похвальное качество любого порядочного человека.

Нет, патриотизм служит власти для стравливания народов. ...

У глупой власти - может быть. У умной - для сплочения.Любовь к своему народу, стране не есть неуважение к другим нациям. Это как любовь к своим жене, детям не есть неуважение к остальным женщинам и детям.

Возможно, решение и мудрое. Но демократичное ли? Этот процесс и называют в истории "охотой на ведьм"?

Охота на ведьм - это когда пытаются из мухи слона сделать. Нет основания, так значит придумаем...

Этот термин "охота на ведьм" связывают не с вмешательством во внутренние дела ФРГ со стороны СССР.

Охота на ведьм — явление в Западной Европе конца XV — середины XVII вв., проявившееся в массовой расправе над женщинами (иногда и мужчинами), которых считали ведьмами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC

Далее, это определение применяют к американскому явлению маккартизм: антикоммунистические чистки. В т.ч. в Голливуде:

в 1946 году, когда в конгрессе большинство получили республиканцы, а в мире началась "холодная война", комиссия активизировалась. Члены Комиссии утверждали, что правительства Рузвельта и Трумэна состояли из коммунистов и их сторонников, и настаивали, чтобы Трумэн произвел чистку и «убрал красных». Это стало началом того шквала подозрительности, страха и «охоты за ведьмами», который обрушился на США в 1947 году, не стихая в пятидесятые годы. ...
В сентябре 1947 года Комиссия прибыла в Голливуд, чтобы разобраться с коммунистическим кино. 20 октября 1947 года Комиссия начала публичные слушания в Вашингтоне. Комиссия имела внесудебный характер, т.е. в отличие от суда, человек, представший перед сенатской комиссией, сам должен был доказывать свою невинность.
...

Собственно, это продукт холодной войны. Репрессии. черные списки, тюрьма... Вот такая демократия. Да и из ваших слов вытекает, что и в ФРГ людей преследовали и судили за убеждения, а не за конкретные действия, во всяком случае, не всех.