МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Простолюдин]

               А может быть, если хорошо подумать, все это одна общая идея? Для осуществления которой необходимо найти путь решения её.

        Если хорошо подумать, то идеи, всё-таки - разные. Поставить на ноги, - это сделать самостоятельно мыслящими, разумно действующими и имеющими на это силы и даже сверх того.
Первое движение - отрешить, наконец, от затянувшегося детства с его играми, забавами, фантазиями и обременить способностью отличать важное от второстепенного, чувством ответственности и чувством времени. Ясно, что  заниматься "перевоспитанием" смогут люди уже достаточно "повзрослевшие", понимающие, в чём заключено существо этого дела. Поскольку истина - одна, то в этом вопросе не должно быть никакого "плюрализма мнений", и во главе дела должна была бы стоять сама истина, но у нас, к сожалению, она пока - не "в авторитете". А потому и нужна - диктатура, по нашему уму и к нашему же благу.
В идеальном случае - это власть истины. Истин много и диктатура может оказаться достаточно кратковременной. Научившись надлежащим образом видеть и дорожить одной истиной, мы перестанем нуждаться и в принуждении в ставшем естественной потребностью стремлении постигать и ценить другие.
           Если перестать фантазировать, то станет ясно, как этого достичь.
               Надо использовать то, что есть и является определяющим при изменении обстоятельств, ум нашего народа.
Но, к сожалению, к этому необходимы ещё и деньги ( как слышал, порядка миллиарда долларов) и это - "минимальная цена" несовершенства нашего общественного сознания.

[А. Ю. Экономов]

Неандерталец! В твоих текстах весьма заметно преобладание безапелляционных выводов над обеспечением этих выводов доказательствами.  «Комплекс пророка», однако…

Прежде чем поучать, к зеркалу поближе подойди.

[Простолюдин]

             Ты себя, если по Павлову, к какому типа ума отнесёшь?

        "Я отвечу тебе, философ." ;D
Благодарю за ссылку, очень полезная, почти современная лекция. (По названию лекции: "О русской душе" или "О русском уме"?)

       Если уж по Павлову И.П. то надо бы по пунктам и упорядоченно.

Павлов рассмотрел лишь три категории русского ума, но жил он до нас за сто лет, теперь бы включил и четвёртую т.е. массовый, рабочий ум по преимуществу.
Далее, по качествам ума:

ПЕРВОЕ свойство ума, которое я установил, - это чрезвычайное сосредоточие мысли, стремление мысли безотступно думать, держаться на том вопросе, который намечен для разрешения, держаться дни, недели, месяцы, годы, а в иных случаях и всю жизнь.  Применительно к себе слово "чрезвычайное" я бы заменил на "заметное".

         Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом.

Для меня факты важнее домыслов, даже самых привлекательных.

ПЕРЕЙДЕМ к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке как непреложное.
Мне нравится мудрость древних, - "Всё подвергай сомнению".
       
        Следующее качество ума - это привязанность мысли к той идее, на которой вы остановились
Очевидно, имеет место быть.
Но абсолютного беспристрастия, - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности
Глухота к возражениям - не моё качество, в особенности если речь идёт о действительности.
 
      Следующая, пятая черта, - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет
Это - не моё. Я бы сказал так: действительность - это строго измеренное воплощение некоего Замысла, допускающее при этом известную неопределённость, своеобразный источник жизни.  Строго определить действительность, думаю, в принципе невозможно.
       Как выглядит эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта.
       "Ничего сверх меры!"  "насквозь общие положения" и "мера" с "числом", на мой взгляд соединились здесь некстати. Человек привык спешить в главном и не торопиться в мелочах. Таково свойство человеческой натуры в реализованном мире.

           Следующее свойство ума - это стремление научной мысли к простоте. Простота и ясность - это идеал познания
        "Краткость -сестра таланта".  Когда человек понимает, о чём идёт речь, он может передать суть рассматриваемого в самых коротких словах.

        Следующее свойство ума - это стремление к истине....
Во-первых, стремление к приобретению новых истин, любопытство, любознательность. А другое - это стремление постоянно возвращаться к добытой истине, постоянно убеждаться и наслаждаться тем, что то, что ты приобрел, есть действительно истина, а не мираж. Одно без другого теряет смысл.
      Любопытство - это погоня за впечатлениями и кратковременным удовольствием.

Перейдем к последней черте ума. Так как достижение истины сопряжено с большим трудом и муками, то понятно, что человек постоянно живет в покорности истине, научается глубокому смирению, ибо он знает, что стоит истина.
     Получающий истину даром , на ходу едва ли сможет оценить её по достоинству. В его голове всё сваливается в беспорядке в одну общую кучу так, что рыться в ней ему уже вовсе не хочется.
     
          Классифицировать предоставляю тебе самому, как подлинному знатоку и ценителю умов.

[А. Ю. Экономов]

«Следующая, пятая черта, - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет

Это - не моё. Я бы сказал так: действительность - это строго измеренное воплощение некоего Замысла, допускающее при этом известную неопределённость, своеобразный источник жизни.  Строго определить действительность, думаю, в принципе невозможно».
*
Этологи объясняют различные варианты Творца, Создателя, и пр. и др. естественными биологическими программами.

Очень логично объясняют.  Никаких богов нет.

Если в рассуждении как довод используется Замысел, то оно всегда ошибочно.

Все эти «Замыслы» давно опровергнуты.

Читай присланную тебе книжку, а не тужься нелепо.

Рассадник раздолбайства,  вот ты кто.

*
Какая польза от религии? (Отрывок)


Я никогда не забуду грозную проповедь в моей школьной часовне, когда я был ребёнком. Я помню, как это было страшно: в то время мой детский мозг воспринимал это, как сознательную угрозу проповедника. Он рассказал историю о взводе солдат, проводившем учение на железнодорожном полотне. В критический момент внимание сержанта, проводящего учение, что-то отвлекло, и он не дал приказ остановиться. Солдаты были настолько вышколены повиноваться приказам, что продолжали маршировать прямо на пути приближающегося поезда. Конечно, теперь я не верю этой истории, но когда мне было девять, я поверил в неё. Этим я хочу сказать, что проповедник хотел, чтобы мы, дети, считали добродетелью рабское и беспрекословное повиновение солдат, каким бы оно абсурдным ни было. И скажу про себя, я думаю, что мы действительно считали это добродетелью. Интересно, хватило бы у меня храбрости так маршировать перед приближающимся поездом?
Подобно этим вышколенным солдатам, компьютеры тоже делают то, что им говорят. Они рабски выполняют все команды, если они написаны на воспринимаемом ими языке. Именно поэтому они делают множество полезных вещей вроде обработки текстов и разнообразных вычислений. Но, как неизбежный побочный продукт, они точно так же рабски выполняют вредные команды. У них нет способности осознать, будет ли команда иметь положительный или гибельный результат. Они просто повинуются. И именно это их беспрекословное повиновение делает компьютеры так восприимчивыми к компьютерным вирусам и червям. Написанная злоумышленником программа, которая говорит: «копируй меня во все адреса, имеющиеся на твоём жестком диске», будет беспрекословно выполнена и затем она же будет выполнена другими компьютерами, которым она будет в результате копирования послана, и так она будет распространяться с экспоненциальной скоростью. Нельзя создать компьютер, который будет послушным исполнителем в полезном смысле и в то же самое время иметь иммунитет к вирусной инфекции.
Надеюсь, мне удалось подготовить вас к заключительной аргументации о связи особенностей детского мозга и религии. Естественный отбор выработал в детском мозгу тенденцию верить во всё, что бы родители или старейшины племени ни говорили. И именно это качество автоматически делает его восприимчивым к заражению ментальными вирусами. По совершенно естественным эволюционным причинам, детский мозг должен доверять родителям и старшим, которым родители велят верить. Автоматическим следствием этого является то, что тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого. Ребёнок не может сказать, что совет «Если ты будешь плавать в реке, кишащей крокодилами, тебя съедят» – это хороший совет, а совет «Если в полнолуние ты не принесёшь в жертву козла, урожай погибнет» – это плохой совет. Оба звучат одинаково. Оба исходят из надёжного источника, и оба произносятся строгим голосом, который требует уважения и повиновения. То же относится к высказываниям о мире, космосе, морали, природе человека. И, конечно, когда ребёнок вырастет и имеет своих детей, он, естественно, передаст всё это своим детям, и тем же назидательным тоном.

[А. Ю. Экономов]

Согласно этой модели, можно было бы ожидать, что в разных географических регионах возникнут различные, не имеющие реальной фактической базы верования, которых люди будут придерживаться с таким же убеждением, как и к полезным составляющим традиционной мудрости, как, например, к вере, что навоз полезен для урожая. Можно было бы ожидать также, что беспочвенные верования будут эволюционировать из поколения в поколение либо вследствие случайного дрейфа, либо следуя закономерностям, подобным дарвиновскому естественному отбору, демонстрируя со временем значительное отклонение от общего предка. Известно, что языки заметно дрейфуют от общего праязыка, если его носители географически разделены и пройдёт достаточно большой для этого промежуток времени. То же верно и по отношению к традиционным верованиям и предписаниям, передаваемым из поколения в поколение и возникшим первоначально благодаря программируемости мозга ребёнка.
Дарвиновский естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью имитации и копирования и, следовательно, косвенно со способностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере. Но, создав такой мозг, генетический отбор порождает некоторый новый вид негенетической наследственности, которая может служить базой нового вида эпидемиологии и, возможно, даже нового негенетического дарвиновского естественного отбора. Я полагаю, что религия относится к группе явлений, объясняемых этим видом негенетической эпидемиологии с возможной примесью такого негенетического дарвиновского отбора. И если это так, религия не имеет никакой ценности для выживания человеческих особей и не даёт никаких преимуществ для их генов. Если и есть от неё какая-то польза, то только для неё самой.

2004 г.
Ричард Докинз.
Перевод Л. Ярославского

[Vector]

        Если хорошо подумать, то идеи, всё-таки - разные. Поставить на ноги, - это сделать самостоятельно мыслящими, разумно действующими и имеющими на это силы и даже сверх того.
Первое движение - отрешить, наконец, от затянувшегося детства с его играми, забавами, фантазиями и обременить способностью отличать важное от второстепенного, чувством ответственности и чувством времени. Ясно, что  заниматься "перевоспитанием" смогут люди уже достаточно "повзрослевшие", понимающие, в чём заключено существо этого дела. Поскольку истина - одна, то в этом вопросе не должно быть никакого "плюрализма мнений", и во главе дела должна была бы стоять сама истина, но у нас, к сожалению, она пока - не "в авторитете". А потому и нужна - диктатура, по нашему уму и к нашему же благу.
В идеальном случае - это власть истины. Истин много и диктатура может оказаться достаточно кратковременной. Научившись надлежащим образом видеть и дорожить одной истиной, мы перестанем нуждаться и в принуждении в ставшем естественной потребностью стремлении постигать и ценить другие.

Словесный онанизм и синий туман. Причем в голове автора.

           Если перестать фантазировать, то станет ясно, как этого достичь.
               Надо использовать то, что есть и является определяющим при изменении обстоятельств, ум нашего народа.
Но, к сожалению, к этому необходимы ещё и деньги ( как слышал, порядка миллиарда долларов) и это - "минимальная цена" несовершенства нашего общественного сознания.

Хоть и шизик, а на зелень и его тянет. Дайте неандертальцу миллиард, он живо народный ум мобилизует! Типа, Архимед: "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". Кстати, что за голоса нашептали цену народных мозгов?

[Простолюдин]

               "Оценка" чужих мыслей всегда легче и потому чаще предпочитаема поиску своих.
Кроме того она, вероятно, может доставлять и некоторую приятность для души "оценщика".

[Vector]

               "Оценка" чужих мыслей всегда легче и потому чаще предпочитаема поиску своих.
Кроме того она, вероятно, может доставлять и некоторую приятность для души "оценщика".

Было бы что оценивать. Это не мысли, а словесный понос.

[Alien]

...религия не имеет никакой ценности для выживания человеческих особей и не даёт никаких преимуществ для их генов. Если и есть от неё какая-то польза, то только для неё самой.

Махровый неопозитивистский бред.
Прямую пользу ему подавай - от любых высочайших проявлений человеческого духа. 
Если так рассуждать, то "для выживания человеческих особей" ни поэзия, ни вера, ни любовь "не имеют никакой ценности".

[А. Ю. Экономов]

«Махровый неопозитивистский бред.
Прямую пользу ему подавай - от любых высочайших проявлений человеческого духа.   
Если так рассуждать, то "для выживания человеческих особей" ни поэзия, ни вера, ни любовь "не имеют никакой ценности".
*
Во, как! А помнится, сообщал, что только кажешься дурачком…

Любовь и поэзия вполне дарвинистичны.  Вера в «слепого часовщика» нет.

Кстати такая вера СССР и ухандокала. Та самая, во всемогущего доминанта Мишу-Борю.

[kamysy2]

               А может быть, если хорошо подумать, все это одна общая идея? Для осуществления которой необходимо найти путь решения её.

        Если хорошо подумать, то идеи, всё-таки - разные. Поставить на ноги, - это сделать самостоятельно мыслящими, разумно действующими и имеющими на это силы и даже сверх того.

  Поставить на ноги,- это бльше похоже именно на путь к идее справедливости и достойной жизни.
Более того большинство, после того что с нами сделали самостоятельно встали на ноги.
 

[Простолюдин]

            Более того большинство, после того что с нами сделали самостоятельно встали на ноги.  

      Думаю, что это - обман зрения. Большинство, скорее всего, снова поверит "Единой России" со всеми вытекающими последствиями. Многие полагают, что способны пробиться в одиночку, своими силами, но действительность легко может рассеять эти сладкие иллюзии.
     Недавно в конце учебного часа военный преподаватель заключил свои объяснения словами: "Научить этому нельзя, можно только научиться." Аудитория с ним молчаливо согласилась. Стоит задаться вопросом, - готовы ли мы учиться далее? Добровольно...

[kamysy2]

 Сомневаюсь, что поверят, Очередные выборы покажут. Разве что на полную мощь задействуют административный потенциал.
 Не зря же люди больше верят вновь созданным движениям и партиям.
Т.е. они уже поняли, что те что были у власти не смогли сдержать свои обещания и хорошего мало сделали.

[Простолюдин]

            Не зря же люди больше верят вновь созданным движениям и партиям
Превосходно сказано!  ;D Тогда желание поверить хоть кому-нибудь должно, как бы,  распирать людей, подобно жидкости под давлением. А, как известно, "вода дырочку найдёт"...
Да..а, плохи наши дела.

[СтарК]

Можно было бы реформировать и сохранить,но Запад оказался хитрее-взял не мытьем,так катанием.Вот тнекоторые не верят теории заговора.А заговор-то был. У С. Кара-Мурза все по полочкам разложено,да и я сам понял,что и меня использовали,да поздно.Русский мужик задним умом крепок. Были люди желавшие реформировать СССР по китайскому варианту,но их убирали. Андропова подстрелили,потом уморили.Машерову автокатастрофу устроили.Горбачева,бесхребетного недоумка поставили и Харизматика Ельцина подобрали-хорошо их психоаналитики сработали-сыграли на властолюбии у одних,в сребролюбии у других.Подстроили антиалкогольную компанию,дефицит-народ разозлили,да еще и их шавки жару добавили-гласность понимаешь.Особенно делали упор на детях высшей партэлиты и их окружении.Да и на семинарах при ЦК-агитаторов готовтли.Я то удивлялся. Всю жизнь активно боролся против партгнили,сам беспартийный и...сподобился-попал в школу агитаторов.Там такое нам вещали,что в прессе было под запретом, и о ошибках и несостоятельности развитого социализма и про прогрессивность и эффективность "Солидарности" и Соложеницина приветствовали и о Сахарове сочувственно и уважительно. Потом я лекции рабочим читал на основе услышанного и парторганизации глазки отводили и не препятствовали.И...получили,что получили.Запал пропал и вылезло жадное мурло капитализма. Сейчас настальгируем-все познается в сравнении.Все большет народу просыпается от навеянного нам демокрадами "золотого сна". Да поздно.

[Alien]

Любовь и поэзия вполне дарвинистичны.  Вера в «слепого часовщика» нет.

Вы апологет социал-дарвинизма?! 

[А. Ю. Экономов]

«Запал пропал и вылезло жадное мурло капитализма. Сейчас настальгируем-все познается в сравнении.Все большет народу просыпается от навеянного нам демокрадами "золотого сна". Да поздно».
*
Не поздно, ресурсы нельзя отдавать – их «благословенная» цивилизация и окочурится. Мало кто понимает, что в их «правах человека» огромная толика нашей нефти…

А взяли нас на естественной биологической программе «доверие вождю», т.е. использовали и сейчас используют заведомо беспомощное состояние.
Убить за такое мало!
*
*
«Вы апологет социал-дарвинизма?!»
*
Ты мне еще мальтузианство припиши…

Сторонник я того, чтобы людей в бездумие не вводили.

[Marquis]

Искать причины в Мише-Боре и других врагах абсолютная глупость. Развал СССР был предопределен самим фактом его существования. СССР был пережившим свое время колониальным монстром, склееным из обломков российской империи обанкротившимся марскистско-ленинским идологическим маразмом и военной силой армии и КГБ. Ничто не объединяло Эстонию и Туркмению, Молдавию и Туву. Как может существовать такое объединение?
Дрянная неработающая командная экономика и идеологическая пустота, насмешка, с лидерами страны выбраными в неком узом кругу дома престарелых. СССР - был хорош только как объект для страха и анекдотов. Россия сегодня, страна куда как динамичнее и живее и при всех трудностях имеет хорошое будущее.

[А. Ю. Экономов]

«Искать причины в Мише-Боре и других врагах абсолютная глупость. Развал СССР был предопределен самим фактом его существования. СССР был пережившим свое время колониальным монстром, склееным из обломков российской империи обанкротившимся марскистско-ленинским идологическим маразмом и военной силой армии и КГБ. Ничто не объединяло Эстонию и Туркмению, Молдавию и Туву. Как может существовать такое объединение?
Дрянная неработающая командная экономика и идеологическая пустота, насмешка, с лидерами страны выбраными в неком узом кругу дома престарелых. СССР - был хорош только как объект для страха и анекдотов. Россия сегодня, страна куда как динамичнее и живее и при всех трудностях имеет хорошое будущее».
*
Вот выбежал очередной дурик, на этот раз из «местечка», наплёл штампов, которые им воспринимаются как собственная мыслительная деятельность.

А ведь сообщал я чудачкам, что люди умные на эти темы уже размышляли, но нет, он будет словесно онанировать, умище свой напоказ выставлять, культурь свою показывать.


Кыш, в одно «местечко»,  болванчик ты эдакий!

[kamysy2]

«Искать причины в Мише-Боре и других врагах абсолютная глупость. Развал СССР был предопределен самим фактом его существования. СССР был пережившим свое время колониальным монстром, склееным из обломков российской империи обанкротившимся марскистско-ленинским идологическим маразмом и военной силой армии и КГБ. Ничто не объединяло Эстонию и Туркмению, Молдавию и Туву. Как может существовать такое объединение?
Дрянная неработающая командная экономика и идеологическая пустота, насмешка, с лидерами страны выбраными в неком узом кругу дома престарелых. СССР - был хорош только как объект для страха и анекдотов. Россия сегодня, страна куда как динамичнее и живее и при всех трудностях имеет хорошое будущее».
*
Вот выбежал очередной дурик, на этот раз из «местечка», наплёл штампов, которые им воспринимаются как собственная мыслительная деятельность.

А ведь сообщал я чудачкам, что люди умные на эти темы уже размышляли, но нет, он будет словесно онанировать, умище свой напоказ выставлять, культурь свою показывать.


Кыш, в одно «местечко»,  болванчик ты эдакий!

Вот здесь я с вами согласен практически полностью.