Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[Lons]

Код: [Выделить]

отстоя.НЕТ 

Снести здания... Как? Моя версия:...

     Ваша книга "Рассказ о том, как в пирожке можно испечь дом" написана прекрасным литературным русским. Но у вашей версии есть, по-моему, одно очень слабое звено.
    При заходе на атаку все три самолёта шли на малой высоте над городскими кварталами в течение нескольких минут. Грохот их двигателей ощутили многие тысячи людей. "Голографические" самолёты бесшумны и этот, мягко говоря, странный факт давно бы всплыл в показаниях очевидцев. Этого не произошло, следовательно грохот был и издавать его могли только небутафорские двухконтурные...
"Логика есть искусство приходить к неожиданному выводу!" Так ведь?

[ival]

Да ладно.., не забывай что он еще и бывший военный.. 
"дубы вокруг елки.." - новый год на военой кафедре. 

Этот анекдот как-то может поколебать или опровергнуть все его расчеты и аргументацию? Ладно бы, насафил какой-нть высказался...

[sergey_g]

Этот анекдот как-то может поколебать или опровергнуть все его расчеты и аргументацию? Ладно бы, насафил какой-нть высказался...

Какие у него расчеты, бред ЧДА..
Как выглядит воронка от подземного ЯВ почитай тут, а не бред-расчеты очередного самопиарщика, "специалиста" удравшего в пиHдостан и пытающего там вписаться в ряды жулья..@$

[ival]

Какие у него расчеты, бред ЧДА..
Как выглядит воронка от подземного ЯВ почитай тут, а не бред-расчеты очередного самопиарщика, "специалиста" удравшего в пиHдостан и пытающего там вписаться в ряды жулья..@$

Почитал, сравнил с авторскими:

Пример: взрыв 150-килотонного термоядерного заряда, помещённого достаточно глубоко в гранитной породе, вызовет появление подземной полости диаметром примерно 100 метров – наподобие той, что показана на рисунке ниже:



Все небоскрёбы имеют фундамент, нижняя точка которого находится на глубине 20-30 метров ниже поверхности земли. Поэтому, возможно так рассчитать позицию «концевого бокса», чтобы ядерный взрыв создавал подземную полость, верхняя граница которой не доставала бы до поверхности земли, но доставала бы до нижней границы фундамента небоскрёба, который подлежит сносу.

Например, в конкретном случае с Башнями-Близнецами Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке их фундаменты располагались на глубине 27 метров. В то время как 150-килотонные термоядерные заряды, предназначенные для их сноса, были расположены на глубине 77 метров (считая от поверхности земли), или на 50 метров ниже подземных оснований Башен.

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3808

И в чем принципиальное расхождение, с учетом разницы между мягким грунтом и гранитом и превращения в пыль всей массы зданий?

Жаль в исходной статье исчезли все иллюстрации, niнdoсы не обошли вниманием. Уцелели в NEXUS Magazin http://www.nexus-magazin.de/ausgaben/nexus-magazin-31-oktober-november-2010

[Севыч]

Почитал, сравнил с авторскими:





И в чем принципиальное расхождение, с учетом разницы между мягким грунтом и гранитом и превращения в пыль всей массы зданий?

Жаль в исходной статье исчезли все иллюстрации, niнdoсы не обошли вниманием. Уцелели в NEXUS Magazin http://www.nexus-magazin.de/ausgaben/nexus-magazin-31-oktober-november-2010

Ивал! Ё-моё!
Ну сам прикинь: Если 100 кт. заряд, расположенный на глубине 150м делает дыру радиусом 180м и глубиной 105 а на 44м - 150*80, есть ли шансы уцелеть и быть работоспособным у 2-го заряда, при подрыве 150кт на 77м?
НЕТ ШАНСОВ!
Там Манхэттен по ночам светиться будет! Там ВСЁ на хер попадает, ибо ни фига не асейсмично! Там Гудзон будет тихо плескать в противоположный берег волнами метров по 10-15!
Пусть версия Отстоя.НЕТ с инопланетянами в летающих кренделях ещё смешней ЯВ, но хроника то - есть хроника!
http://otstoja.net/st1/8/
Это вот - 170кТ "заряд 1004" более известный как проект Чаган

Оно было заложено в пойме реки Чаган, в скважине № 1004 на глубине 178 метров. 15 января 1965 года, в 05 часов 59 минут 59 секунд утра по Гринвичу[3] заряд был взорван. Через 2,5 секунды после детонации начало формироваться облако из раскалённых газов, через 5 минут оно достигло высоты 4800 метров. Взрыв выбросил 10,3 млн тонн грунта на высоту 950 м, образовав воронку диаметром 430 м и глубиной 100 м. Обломки скальных пород весом в тысячи тонн и земля перекрыли русло реки.

Уровень гамма-излучения в навале вокруг воронки к концу первых суток после взрыва составил 30 рентген/час, через 10 дней — 1 рентген/час. Уровень загрязнения на дне кратера, замеренный 26 марта 1965 года, то есть через 2 месяца после взрыва, составлял от 150 до 400 миллирентген/час и был почти в 2 раза ниже, чем по краям воронки — основная часть радиоактивных продуктов взрыва концентрировалась в поверхностном слое навала. (Около 20 % радиоактивных продуктов взрыва попало в атмосферу, 30-40 % — в навал.)

Там бы на хер пол Нью-Йорка сдохло!
Там бы никаких развалин не лежало с симпатично срезанными балками, потому как они бы лежали в других районах города!
Замени мысленно казахский пруд на Гудзон.


ЗЫ.
И не гранит под "близнецами" ни фуя! Там - ухвостье речного осерёдка (с гранитным ядром), сложенное аллювиальными да флювиогляциальными ПГСами

[ival]

Ивал! Ё-моё!
Ну сам прикинь: Если 100 кт. заряд, расположенный на глубине 150м делает дыру радиусом 180м и глубиной 105 а на 44м - 150*80, есть ли шансы уцелеть и быть работоспособным у 2-го заряда, при подрыве 150кт на 77м?
НЕТ ШАНСОВ!

Одно дело в мягком грунте, а другое в граните. Прибавь к 77 метра высоту зданий ВТЦ и в самый раз, копия 170кТ "заряд 1004" более известный как проект Чаган:



Не могу согласиться, что в общей картине сноса зданий ВТЦ пропущено или фальсифицировано что-то принципиально важное, резко противоречащее версии Халезова.

[Севыч]

Одно дело в мягком грунте, а другое в граните. Прибавь к 77 метра высоту зданий ВТЦ и в самый раз, копия 170кТ "заряд 1004" более известный как проект Чаган:



Не могу согласиться, что в общей картине сноса зданий ВТЦ пропущено или фальсифицировано что-то принципиально важное, резко противоречащее версии Халезова.

Повторяю ещё раз: ГРУНТЫ ПОД "БЛИЗНЕЦАМИ" - РЫХЛЯТИНА! Причём самая мерзкая с точки зрения сейсмоcтойкости стоящих на них коробок.
Это - R=250м. Т.Е. на 10м меньше, чем радиус ОЗЕРА АТОМ-КЁЛЬ, А НЕ ВОРОНКИ Чаган.

Зона сплошных разрушений в результате прохождения сейсмических волн Лява и Релея ~5 раз ширее. (оранжевая) ВСЁ в щебень.
В жёлтой зоне R=10R воронки имеют шанс устоять (но затем одно под снос) особо сейсмостойкие строения, с которыми в Нью-Йорке как-то не очень...

[ival]

Повторяю ещё раз: ГРУНТЫ ПОД "БЛИЗНЕЦАМИ" - РЫХЛЯТИНА! Причём самая мерзкая с точки зрения сейсмомтойкости стоящих на них коробок.
Это - R=250м. Т.Е. на 10м меньше, чем радиус ОЗЕРА АТОМ-КЁЛЬ, А НЕ ВОРОНКИ Чаган.

Зона сплошных разрушений в результате прохождения сейсмических волн Лява и Релея ~5 раз ширее. (оранжевая) ВСЁ в щебень.
В жёлтой зоне R=10R воронки имеют шанс устоять (но затем одно под снос) особо сейсмостойкие строения, с которыми в Нью-Йорке как-то не очень...

У тебя есть своя версия? Мощность там не такая, или гранит рыхлый, отчего такая полость громадная и оплавленная, откуда лучевая болезнь свалилась? Ну и много еще чего, уж на пожар от керосина никак не похоже, на женщину в "дыре от самолета" посмотри:



Меж тем у Халезова все логично и системно, в том числе отмечены электромагнитный импульс и сейсмоволна. Рванули профессионально, и расследование профессиональное без эмоций. Какие-то накладки есть от самолетов явно не пассажирских, без иллюминаторов и с подвешенным грузом, но взрывы-то снизу из-под зданий и намного позже. Какой по-твоему процесс способен мгновенно размолоть столько стали и бетона в тонкую пыль, и создать огромную оплавленную полость куда это все и рухнуло?

[Brant]

Ну подумайте немного. Если бы это так и было, то есть, если бы фундамент располагался на толстом гранитном основании, а верхняя граница камеры от взрыва доходила до фундамента, то вся энергия взрыва просто "выплеснулась бы через эту непрочную "затычку", как теплое шампанское вышибает пробку из бутылки и вылетает наружу. Здание просто разнесло бы в пыль в разные стороны и вверх. При этом пострадали бы все соседние здания. А после падения башен даже подземная плаза и станция метро, которые находились под башнями практически не пострадали.
Про то, что при взрыве тряхнуло бы не хило пол Нью Йорка, уже писали здесь не раз. Про цунами на Гудзоне тоже писали. Но ничего это не было, ни мощной сейсмоволны, ни мощного цунами. Как и радиации.
Не понятно, как в здравом уме можно было вообще сочинить подобную версию. Так же не понятно, как можно в трезвом рассудке в такую версию верить...

[BigPhil]

Закончен перевод очередной части "11 сентября 2001 года для чайников".

Итак, кажется, что существование "выходного" отверстия поставило, по крайней мере, три вопроса; как снаряд пролетел через десятки бетонных препятствий и тем не менее сохранил достаточно энергии, чтобы аккуратно проломить каменную кладку в два фута толщиной? Когда он вышел из кольца "C", что остановило его дальнейшее продвижение? И как снаряду удалось избежать столкновений с целым рядом колонн на пути к вновь созданному выходу через заднюю дверь?

 

[BigPhil]

Не понятно, как в здравом уме можно было вообще сочинить подобную версию. Так же не понятно, как можно в трезвом рассудке в такую версию верить...

Почитайте первую часть Мак-Гоуана. Он объясняет, зачем нужны такие версии.  "=? Мне понятно, зачем сочиняют, но мне действительно непонятно, как люди с высшим образованием в такое верят! 

[ival]

Ну подумайте немного. Если бы это так и было, то есть, если бы фундамент располагался на толстом гранитном основании, а верхняя граница камеры от взрыва доходила до фундамента, то вся энергия взрыва просто "выплеснулась бы через эту непрочную "затычку", как теплое шампанское вышибает пробку из бутылки и вылетает наружу. Здание просто разнесло бы в пыль в разные стороны и вверх. При этом пострадали бы все соседние здания. А после падения башен даже подземная плаза и станция метро, которые находились под башнями практически не пострадали.
Про то, что при взрыве тряхнуло бы не хило пол Нью Йорка, уже писали здесь не раз. Про цунами на Гудзоне тоже писали. Но ничего это не было, ни мощной сейсмоволны, ни мощного цунами. Как и радиации.
Не понятно, как в здравом уме можно было вообще сочинить подобную версию. Так же не понятно, как можно в трезвом рассудке в такую версию верить...

Выше приведены фото именно с такой картиной взрыва. Непонятно, как можно так комментировать, даже не заглядывая в материал.

[Севыч]

У тебя есть своя версия? Мощность там не такая,

Конечно не такая! Рвались обычные ВВ, в не очень то большом к-ве.

или гранит рыхлый,

А на фотках не гранит.
Это - рыхлятина. Симпатишные белые разводы, которые Халезов принял за полосочки в камне - последствия мерзлотных процессов во времена последнего оледенения. А ещё есть потёки от работы земснаряда.

отчего такая полость громадная и оплавленная,

Той ямы, которая под ВТЦ была - вполне достаточно, что б бОльшая часть башен в них сложилась. Многое тупо разлетелось в виде пыли и мелкого мусора по окресностям.

откуда лучевая болезнь свалилась?

А кто, кроме Халезова сказал что это - лучевая болезнь? Речь идёт о повышенной смертности Нью-Йоркских пожарных от онкологии.
Повышенной по сравнению с чем? Со смертностью пожарных Чикаго? Лос-Анджелоса? Литл-Задроченсена? Не-ет! Со средним показателем по стране. С оффисным планктоном, транспортниками, работягами, коровьими мальчиками... Вот только ни кто из них не нюхает регулярно ни канцерогены от горящего пластика, ни СО, не дышит раскалённым воздухом, не получает по каске прогоревшей балкой, не зализывает ожоги...
Для пожарных рак - профессиональная болезнь. Если доживёт.  

Меж тем у Халезова все логично и системно, в том числе отмечены электромагнитный импульс

Да какой в дупу импульс! ЭМИ от ЯВ вырубил бы пол Нью-Йорка, и в первую очередь автономную, незащищённую толком аппаратуру телеоператоров.

и сейсмоволна.

Для проведения локальной сейсмо-разведки достаточно уронить с 5м гирю весом в пол-центнера.
Во, агрегат. Буровая (ударно-канатная) и сейсморазведка на одном УАЗе
Разбогатела, однакось, Калуга-геология!  
Значит не зря мы в 96-98-м наставляли их "на путь истинный!" 

Впрочем, в СССР подобной х..нёй порой и не заморачивались: на себе ж в тайгу не потащишь! Втыкали в землю стальной кол. Брали Васю 2 на метр, давали Васе Маню, т.е. кувалдометр на пол-пуда и... До 15км, однако!

Какой по-твоему процесс способен мгновенно размолоть столько стали и бетона в тонкую пыль, и создать огромную оплавленную полость куда это все и рухнуло?

Сталь - очень даже не пылевидная. Бетону вполне хватит взрывов и падения с высоты. Полость не оплавлена, а омыта земснарядом.
Если есть Гугл-Земля (а если нет - поставь, хорошая игрушка) - глянь: на чём это там у нас к востоку от фундамента северной башни кран стоит?

[Brant]

Почитайте первую часть Мак-Гоуана. Он объясняет, зачем нужны такие версии.  "=? Мне понятно, зачем сочиняют, но мне действительно непонятно, как люди с высшим образованием в такое верят! 

Да я читал, хотя еще до этого мысля посещала, что это намеренный вброс бредовых гипотез, якобы обличающих официальную версию, но на самом деле дискредитирующих тех, кто пытается докопаться до правды и начинает всерьез обсуждать такие гипотезы. Те, кто такие бредовые версии придумал, потом тычут пальчиком в скептиков, типо, ну посмотрите на этих придурков, че они там могут откопать и опровергнуть, если такую муйню всерьез обсуждают...
Вот и эта версия с ядреными взрывами под башнями абсурдна до идиотизма, однако ж повелись на нее некоторые, че то там даже расчитывают (глубину закладки заряда, диаметр камеры от взрыва... )
Версия кадра про инопланетян с их "пирожками", что под видом самолетов прилетели в ВТЦ и при помощи неведомой энергии разрушили небоскребы, хороша только для Голливудского боевичка, хорошо хоть ее здесь не принялись обсуждать. 

[Brant]

Выше приведены фото именно с такой картиной взрыва. Непонятно, как можно так комментировать, даже не заглядывая в материал.

Этот материал я пересмотрел вдоль и поперек еще несколько лет назад. Картинка типичного промышленного сноса зданий. Мелкими и многочисленными взрывами обрушают конструкции изнутри, кинетическая энергия падающих сверху этажей довершает разрушение. Многочисленные фотки срезанных наискосок стальных балок с оплавленными срезами железобетонно подтверждают эту версию.

[Lons]

Код: [Выделить]

Brant

Версия кадра про инопланетян с их "пирожками", что под видом самолетов прилетели в ВТЦ и при помощи неведомой энергии разрушили небоскребы, хороша только для Голливудского боевичка, хорошо хоть ее здесь не принялись обсуждать.

      У автора Отстоянет "пирожок" не инопланетный, а "спецслужбный" и очень хорошо объясняет отсутствие в развалинах обломков самолётов, включая турбины. Надо же, в керосиновом пламени умудрились испариться жаропрочные сплавы, которые спокойно выдерживают годы работы в том же пламени. Однако его выдумка с голографическими самолётами наталкивается на "ЗВУКОВОЙ" барьер, существование которого я указал в своём предыдущем посте. Автор пока отмалчивается. Может, придумывает что-то ещё более поразительное...

      Но вопрос "где деньги, Зин?" -- куда делись самолёты-снаряды? никто не отменил.

[Brant]

Код: [Выделить]

Brant
            Но вопрос "где деньги, Зин?" -- куда делись самолёты-снаряды? никто не отменил.

"Спрятать" останки самолета в нескольких сотнях тысяч тонн строительного мусора, оставшегося от небоскреба, сравнительно не трудно. Тем более, что никто особо и не заморачивался поиском их останков. Типо, и так все видели, что самолеты были. Что это были за самолеты - это уже другой вопрос. Видимо поэтому никто и не искал, пустили байку, что самолеты испарились от удара и пожара, типо, пипл схавает...

[ival]

Конечно не такая! Рвались обычные ВВ, в не очень то большом к-ве.
А на фотках не гранит.
Это - рыхлятина. Симпатишные белые разводы, которые Халезов принял за полосочки в камне - последствия мерзлотных процессов во времена последнего оледенения. А ещё есть потёки от работы земснаряда.
Той ямы, которая под ВТЦ была - вполне достаточно, что б бОльшая часть башен в них сложилась. Многое тупо разлетелось в виде пыли и мелкого мусора по окресностям.

А это - оплавленная порода или тоже мерзлота в субтропиках?



Еще вопросы:
Сколько кил взрывчатки надо заложить на виду у публики, чтобы так красиво все обрушить?
Яма под ВТЦ  за счет чего мгновенно образовалась?
Цензура СШП уже и сюда добралась, залезла прямо в мозги геологов?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=228574.msg2640143#msg2640143
Remo Williams

Да на десятках англоговорящих сайтах есть куча информации о радиации на Граунд Зеро, от которой уже умерло почти 400 пожарников. Вот отрывок, взятый произвольно:

"9/11 RADIATION CANCER DEATHS CENSORED IN U.S.
By Gordon Duff STAFF WRITER/Senior Editor
When we were told that the 3 towers of the World Trade Center were destroyed by nuclear demolitions, possibly assisted by specialized thermite compounds, it began to make sense.  When hundreds of firefighters died of radiation sickness and it was blamed on mysterious and unnamed and classified “toxic soup,” we had proof.  When was reported in the London papers but not New York or anywhere else in America, it told us something is seriously wrong.
A decade after 9/11 and first responders are dying at unprecedented rates of cancers that could only be caused by high level exposure to radiation.  This is hard science, not conjecture.  The buildings, the 3 towers, hundreds of tons of steel vaporized, sites now duplicated only by Japan’s reactor meltdowns, radiated  massive and continuing heat for over two months.  9/11 was a nuclear event.
If you are looking for proof of a coverup, simply check the news;
Pick up today’s New York Times.  The “9/11″ news: In Reversal, 9/11 Plotter to Be Tried by Military Panel
Pick up today’s UK Daily MAIL.  The “9/11″ news:  9/11 firefighters ARE getting cancer at a faster rate than others, chief medical officer reveals
Not reporting the cancers from ground zero, and let us be clear, they are radiation cancers, they are “radiation sickness,” has become “policy.”  So far radiation cancers have killed at least 345 firefighters. Ten times that number may have died, misdiagnosed, or simply left off the lists.
This isn’t just a coverup, its one that “keeps on giving.”  Those who need screening aren’t getting it.  Ten years later, hiding the truth to “protect the public from panic” isn’t going to fly.
10,000 have sued with an undisclosed number having cancers and other “suspicious” illnesses tied to “ground zero.”  The total numbers sick, in particular those who develop leukemia or other cancers over the the next decade and more could top 50,000.
This is the “why” that explains the censorship, the classified studies and the refusal to investigate 9/11 and the mysterious demolition of Building 7, the tower never hit by anything a building that came down though virtually untouched.
As Dr. Alan Sabrosky has said repeatedly, “If one tower was destroyed by controlled demolition, then all three were.”"

http://www.bolshoyforum.com/2011/04/04/gordon-duff-nuclear-911-undenialble/

[Brant]

Да на десятках англоговорящих сайтах есть куча информации о радиации на Граунд Зеро, от которой уже умерло почти 400 пожарников.

А че считали только среди пожарников? Они потушили огонь и через день смотались. А на  развалах пару недель ползали спасатели, а потом эти развалы года полтора разбирали строители. Они то всяко должны были нахватать больше радиации если б она там была. Учитывая, сколько пыли и обломков было рассеяно по Манхеттену, то он уже должен был наполовину вымереть. А радиация, это не останки самолетов, ее так просто не спрячешь. Все железные останки конструкций продали в Китай на переплавку, а остатки бетона пустили в новые бетонные сооружения. Будь это все радиоактивным, светился бы весь Нью-Йорк, да и Китаю бы досталось.
Чем бредовее идея, тем активнее за нее поклонники цепляются. 
Я работал в университетских лабораториях с изотопами (фосфор, сера, углерод, йод), так там контроль строжайший. Мало того, что у каждого, кто с изотопами работает, есть персональные дозиметры (они меняются каждый месяц и все их показания заносятся на персональный файл сотрудника, чтобы знать, сколько он "насобирал"), так еще и раз в неделю приходят специальные люди, которые обшаривают с дозиметром всю лабу. Если где то запищит сильнее, то "вставят" всем, начиная от начальника, эвакуируют всех и проведут очистку с дезактивацией. И таких организаций в Н-Й и самом Манхеттене полно. Так что, повышение фона обнаружили бы в два счета. А рот всем не заткнешь и всех не запугаешь. Источник радиации вычислили бы как два пальца об асфальт.
Но ващето, че я Вас разубеждаю? Хотите верить, что небоскребы снесли ядреными взрывами, верьте. Хотите верить, что к этому приложили руку инопланетяне, да флаг Вам в руки... 

[ival]

А че считали только среди пожарников? Они потушили огонь и через день смотались. А на  развалах пару недель ползали спасатели, а потом эти развалы года полтора разбирали строители. Они то всяко должны были нахватать больше радиации если б она там была. Учитывая, сколько пыли и обломков было рассеяно по Манхеттену, то он уже должен был наполовину вымереть. А радиация, это не останки самолетов, ее так просто не спрячешь. Все железные останки конструкций продали в Китай на переплавку, а остатки бетона пустили в новые бетонные сооружения. Будь это все радиоактивным, светился бы весь Нью-Йорк, да и Китаю бы досталось.
Чем бредовее идея, тем активнее за нее поклонники цепляются.  
Я работал в университетских лабораториях с изотопами (фосфор, сера, углерод, йод), так там контроль строжайший. Мало того, что у каждого, кто с изотопами работает, есть персональные дозиметры (они меняются каждый месяц и все их показания заносятся на персональный файл сотрудника, чтобы знать, сколько он "насобирал"), так еще и раз в неделю приходят специальные люди, которые обшаривают с дозиметром всю лабу. Если где то запищит сильнее, то "вставят" всем, начиная от начальника, эвакуируют всех и проведут очистку с дезактивацией. И таких организаций в Н-Й и самом Манхеттене полно. Так что, повышение фона обнаружили бы в два счета. А рот всем не заткнешь и всех не запугаешь. Источник радиации вычислили бы как два пальца об асфальт.
Но ващето, че я Вас разубеждаю? Хотите верить, что небоскребы снесли ядреными взрывами, верьте. Хотите верить, что к этому приложили руку инопланетяне, да флаг Вам в руки...  

Это только бла-бла, а на фотках и по тексту в теме масштабное явление требующее выяснения причин. Верить что сами собой три железных небоскреба рассыпались в пыль и рухнули в неизвестно как возникшие оплавленные полости от бочки керосина и десятка-другого петард могут только настоящие американцы.