Волновая природа мира и специальная теория относительности

[Мастеров АВ]

Всё проще: чтобы окончательно доказать или опровергнуть СТО достаточно провести простой эксперимент, каковой проводил Бертоццы: релятивистские электроны обстреливают калориметр, и там измеряется их реальная энергия. Если эксперимент подтвердит, что:\[ E=m_oc^2/\sqrt{1-v^2/c^2} \]тогда все критики СТО должны заткнуться раз и навсегда.

Если эксперимент опровергает эту формулу, то у нас на много лет вперёд будет много туалетной бумаги, которую будут делать из макулатыры учебников по физике, старых (и - не очень) физических журналов. Будут закрыты многие ускорители и  куча картавого народа (что мнили себя учёными) пойдут искать роботу, не требующую образования (их навыки никому станут не нужны).

[Lvov]

   Король Альтов:

   1). Примеры на зеркально-симметричные парадоксы близнецов опровергающие постулаты СТО.
Схема, на которой будут приведены примеры, включает цетральную точку О, из которой выходят два зеркально симметричных
замкнутых пути Sp и Sl каждый длиной L. Начала путей выходят из точки О в противоположных направлениях и заканчиваются пути точно также в точке О, но приходят в нее с зеркально противоположных направлений. Далее будет применяться обозначение  для интеграла собственного времени Ts=sum dt*sqort(1-V^2/C^2).
  2).  Пример опровергающий ограниченность относительных скоростей любых материальных обьектов величиной Сo = скорости света в вакууме.
  3). Пример доказывающий противоречивость Специального Принципа Относительности.  

  1). Естественно, в Вашем случае зеркально-симметричного движения близнецов разницы в их возрасте не будет.
   "Парадоксом близнецов" в СТО называют следующую ситуацию: Один из близнецов - домосед, а второй полетел, например на ракете, с большой скоростью, порядка скорости света в далекое и длительное путешествие. А потом таким же образом вернулся обратно. И при их встрече оказалось, что домосед заметно постарел, а путешественник сравнительно молод. Для не посвященных в СТО это кажется невероятным. Отсюда и название - парадокс.
  Надеюсь, Вы согласны с описанной ситуацией.

  2). Этот вопрос мы с Вами уже обсуждали в предыдущей моей теме.
  Я объяснил Вам, что  СТО ограничивает скорость движения тел скоростью света с в любой ИСО. Но не относительную скорость движения двух тел.

  3). Вы некорректно применяете принцип сложения скоростей по формулам СТО. В СТО рассматривается сложение скорости движения тела в исходной ИСО и скорости движения новой ИСО. Формула дает скорость движения рассматриваемого тела в новой ИСО. Вы же применяете эту формулу к определению относительной скорости двух тел в одной ИСО, где скорости надо складывать по формулам ньютоновой кинематики.

   В.И.Костицын:

   преобразование координат по Галилею подразумевает наличие ньютоновской абсолютной системы отсчета.

   У Ньютона нет абсолютной системы отсчета (координат). У него абсолютно время и абсолютное расстояние между двумя событиями.


   Вашкевич Виктор:
  

1). А Вы четко осознаете понятия изотропия - анизотропия?
    Вы запутались в этих понятиях, как Кастро, или умышленно путаете?
     2). физики избегают замерять влияние гравитации на скорость света.

    1). Извините, Виктор, конечно, это не умышленно. Старческая рассеянность.

    2). Физики не избегают обсуждать подобные вопросы, но это уже в компетенции ОТО.
      Например, при движении светового пучка к центру сверхмассивного плотного тела, скорость света стремиться к нулю с позиции удаленного наблюдателя при приближении светового пучка к сфере Шварцшильда.
  Я думаю, об этом мы еще поговорим подробнее в следующей моей теме, посвященной вопросам ОТО.

   С уважением  О.Львов

[Lvov]

 Мастеров АВ:

  2. Известен случай, когда были зафиксирован приход нейтрино от сверхновой звезды. Нейтрино пришли на несколько часов раньше, чем пришел свет от взрыва.

  Интересная и важная информация, но  не хватает указания на ее источник.
  А вот следующие два пункта Вашего сообщения попахивают фашистской идеологией.

  

[Мастеров АВ]

А вот следующие два пункта Вашего сообщения попахивают фашистской идеологией.

Во как!... Меня в фашисты записали.
Это на каком же основании, позвольте спросить?

Ааа... Понимаю: фашистом становишься тогда, когда открыто обвиняешь нацистов еврейской национальности в нацизме.

Т.е., если еврей - нацист, то это (вроде как) и не плохо.

Вот немцу нацистом быть нельзя а еврею - можно.

Так что ли?

А почему? Можете ответить?


То, что евреев 6 миллионов убили в Холокосте, это - плохо. Согласен.

А то, что евреи истребили сотни миллионов россиян, это - нормально?

Нас убивать можно, а евреев - нет. Так?

А почему?

[В.И.Костицын]

  Король Альтов:

  1). Естественно, в Вашем случае зеркально-симметричного движения близнецов разницы в их возрасте не будет.
   "Парадоксом близнецов" в СТО называют следующую ситуацию: Один из близнецов - домосед, а второй полетел, например на ракете, с большой скоростью, порядка скорости света в далекое и длительное путешествие. А потом таким же образом вернулся обратно. И при их встрече оказалось, что домосед заметно постарел, а путешественник сравнительно молод. Для не посвященных в СТО это кажется невероятным. Отсюда и название - парадокс.
  Надеюсь, Вы согласны с описанной ситуацией.

 

   В.И.Костицын:

 2)  У Ньютона нет абсолютной системы отсчета (координат). У него абсолютно время и абсолютное расстояние между двумя событиями.


  

1) Парадокс не в том, что один из близнецов состарился. Это еще можно как-то и понять и объяснить.
Парадокс в том, что ввиду заявленного в СТО равноправия ИСО, каждый из близнецов имеет право утверждать, что состарился именно он, а не его двойняшка. А вот это уже настоящий дурдом парадокс.

2) Ньютон никогда не измерял расстояние между событиями. Не было такой нужды ввиду абсолютности одновременности. А вот абсолютная система у него есть: абсолютное пространство по самой своей сущности, безотносительно к чему  бы то ни было внешнему, остаётся всегда одинаковым и неподвижным.

[sergey_g]

1) Парадокс не в том, что один из близнецов состарился. Это еще можно как-то и понять и объяснить.
Парадокс в том, что ввиду заявленного в СТО равноправия ИСО, каждый из близнецов имеет право утверждать, что состарился именно он, а не его двойняшка. А вот это уже настоящий дурдом парадокс.

С близнецами обычная софистика СТО ещё в другом, дабы они разлетелись неважно с какой скоростью, необходим "выход" из ИСО поскольку один близнец неприменно обязан двигаться с ускорением. АВ этом случае (ускоренном движении) СТО по её определению вообще неприменима. А если же рассматривать близнецов летящих с разными равномерными скоростями, то вообще действительно выявляется вся дурь СТО. Системы близнецов равноправны..

[Alexpo]

С близнецами обычная софистика СТО ещё в другом, дабы они разлетелись неважно с какой скоростью, необходим "выход" из ИСО поскольку один близнец неприменно обязан двигаться с ускорением. АВ этом случае (ускоренном движении) СТО по её определению вообще неприменима.

А нет никакой софистики. Все дело как раз в ускорении

А если же рассматривать близнецов летящих с разными равномерными скоростями, то вообще действительно выявляется вся дурь СТО. Системы близнецов равноправны..

Ага! Близнецы прям так и родились , двигаясь с огромной скоростью друг относительно друга. Бедная их мама....  +@>

[В.И.Костицын]

1) А нет никакой софистики. Все дело как раз в ускорении

2) Ага! Близнецы прям так и родились , двигаясь с огромной скоростью друг относительно друга. Бедная их мама....  +@>

1) С помощью ускорения релятивисты специально усложняют итак абсурдную ситуацию. А если близнецов трое - то это полный писец.

2) Не подменяйте настоящую проблему СТО проблемой зачатия близнецов.

[Король Альтов]

  1). Естественно, в Вашем случае зеркально-симметричного движения близнецов разницы в их возрасте не будет.
   "Парадоксом близнецов" в СТО называют следующую ситуацию:
  Надеюсь, Вы согласны с описанной ситуацией.

Слушайте вы что когда очнетесь от летаргического сна? Ваш бред про релятивисткий парадокс близнецов меня не интересует - его специально придумали официозы, чтобы парить мозги лохам. Я вам привел четкий и жесткий пример опровержения СПО - симметричный парадокс близнецов. Если вы признаете, что  в данном случае СТО противоречива и неверна, тогда прямо так и говорите.

  2). Этот вопрос мы с Вами уже обсуждали в предыдущей моей теме.
  Я объяснил Вам, что  СТО ограничивает скорость движения тел скоростью света с в любой ИСО. Но не
относительную скорость движения двух тел.

Не надо мне ваших детских невразумительных обьяснений - я и без вас все знаю лучше вас и соображаю гораздо быстрее вас.

  3). Вы некорректно применяете принцип сложения скоростей по формулам СТО. В СТО рассматривается сложение
скорости движения тела в исходной ИСО и скорости движения новой ИСО. Формула дает скорость движения рассматриваемого тела в новой ИСО. Вы же применяете эту формулу к определению относительной скорости двух тел в одной ИСО, где скорости надо складывать по формулам ньютоновой кинематики.

Во-первых, вы проявили безграмотность и дилетантизм. Во-вторых, речь то не об этом. Итак очевидно, что вы признали, что мое опровержение СПО и СТО отрицать невозможно. Это однозначно означает полную несостоятельность СТО. Откровенно говоря для меня заранее было очевидно, что вы не в состоянии ничего серьезного возразить против лженаучности СТО.

[Король Альтов]

Всё проще: чтобы окончательно доказать или опровергнуть СТО достаточно провести простой эксперимент, каковой проводил Бертоццы: релятивистские электроны обстреливают калориметр, и там измеряется их реальная энергия. Если эксперимент подтвердит, что:\[ E=m_oc^2/\sqrt{1-v^2/c^2} \]тогда все критики СТО должны заткнуться раз и навсегда.

Если эксперимент опровергает эту формулу, то у нас на много лет вперёд будет много туалетной бумаги, которую будут делать из макулатыры учебников по физике, старых (и - не очень) физических журналов. Будут закрыты многие ускорители и  куча картавого народа (что мнили себя учёными) пойдут искать роботу, не требующую образования (их навыки никому станут не нужны).

Вот это зря. Эту формулу я вывел независимо от СТО вот здесь например http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=225034.0
смотри пункт 4) - так что СТО и формула E=M*C^2 не взаимосвязаны. Короче можно смело выбрасывать СТО на помойку, а формулу итак можно вывести.

[Король Альтов]

Ага! Близнецы прям так и родились , двигаясь с огромной скоростью друг относительно друга. Бедная их мама....  +@>

Да бог с ними с близнецами. Есть проблемы и поважнее. 1). Формула E=M*C^2 выводится независимо от СТО 2) Вывод преобразований Лоренца, проведенный Эйнштейном и Пуанкаре, неверен и есть верх математического невежества - они выводятся абсолютно по другому. Это означает, что СТО от начала до конца - полная ахинея на уровне шизофрении.

[Dachnik]

Во как!... Меня в фашисты записали.
Это на каком же основании, позвольте спросить?
А почему?

Да по ошибке. В Германии никогда не было фашизма, сразу нацизм ( национал-социалистическая германская рабочая партия  NSDAP) В России сразу большевизм. (Российская социал-демократическая рабочая партия РСДРП(б)
Так что никакой Вы не фашист, так, дедок вредный, малограмотный, который вину за свою безграмотность,  на учителей  возлагает. Учили, видите ли  не так и не тому. Вот и резвись на форуме вместе с  Ивалом,  Королем...., у них тоже с образованием проблемы. По вине евреев

[sergey_g]

А нет никакой софистики. Все дело как раз в ускорении

СТО оперирует событиями только в ИСО, если дело в ускорении то зачем релятивисты  мусолят предлагают для "наглядности" парадокс близнецов именно в СТО?
Потом ежели рассматривать не ИСО, так действительно близнец движущийся с очень большим ускорением умрет скорее.  

[Мастеров АВ]

Так что никакой Вы не фашист, так, дедок вредный, малограмотный...

Ты первый, кто мне это сказал...

Впрочем - нет... Аид и Кастратик мне это говорили раньше.
Теперь заткнулись.
(После того, как выяснилось, что они не в состоянии ответить на вопросы из школьного курса физики.)

Мы стобой "писками" мерится будем в твоей теме "Как Эйнштейн СТО получил".
Ты там свою грамотность всем покажешь.
Правда?

[Владимир 2012]

То, что евреев 6 миллионов убили в Холокосте, это - плохо. Согласен.
 Мастеров, ни хрена ты не знаешь истины. Просветить придётся откуда эта цифра выползла. Две тысячи лет назад римляне разогнали еврейское государство объявив их убийцами. Было сделано тогда пророчество евреями, что государство еврейское восстановится, когда будут убиты 6 000 000 сынов Израиля. Вот и начался отсчёт этой цифры ещё две тысячи лет назад. Цифра эта начала мусолиться ещё перед первой мировой. А теперь самое главное это не еврейский подсчёт, а реальный проводимый другими. Так вот самую большую цифру ещё до перестройки наше КГБ дало. Даже Изя Либерман его возглавлявший не смог её больше увеличить. Они просчитали и получилось, что ни при каких вариантах эти цифра не может превышать 600 000 тысяч. Другие ещё меньше дают. Кто организовал? Идеолог сионизма Зеев Жаботинский сказал "Мы должны провести осторожную селекцию евреев". Вот и провели осторожную селекцию евреев и неосторожную всех остальных с помощью человека, фамилия которого переводится как сын еврея и второго, принадлежность которого к евреям доказана генетически, и внук его сейчас в Израиле Тору преподаёт.

[Вася любопытный]

Кто Вам сказал, что гравитация не действует на скорость света?
Вас ввели в заблуждение.

А как Вы это измерили?

[Вася любопытный]

"Здесь же можно упомянуть недавние сообщения американских и швейцарских ученых о некотором превышении скорости света потоком нейтрино. Наличие частиц со сверхсветовой скоростью в принципе позволяет определить абсолютную ИСО."

Забудьте. Это было недоразумение.

" где собрана информация, свидетельствующая об анизотропии окружающего нас пространства. "

Понимаете, если на 5 экспериментов, показывающих какую-ио аномалию, приходится 5000 сравнимых по точности, где этой аномалии нет -  делате выводы.  Анизотропность окружающего нас пространства установлена с очень высокой точностью.

"реальности окружающей нас всеобъемлющей мировой среды, которую называют термином эфир"

Вы так и не объяснили, зачем Вам эфир. Какие проблемы современной физике решит введение эфира. 19й век - понятно. Светоносная среда. А сейчас ?

А только по тому, что еще так и не поняли, как же все таки движется эл. маг. волна в пространстве. Вот для этого и придумали какой то эфир. Хотя ее распространение можно объяснить куда проще. Но нам так трудно избавиться от догм.

[Lvov]

   НВА:

  1).  Вы Львов, вижу или не понимаете что такое ИСО, или городите новую чушь для того чтобы прикрыть старую. Второе ИСО в эксперименте Майкельсона означает присутствие одновременно еще и ее кроме интерферометра.
   2). Вы просто редкий подарок судьбы - независимы от официоза, пожалуй вменяемый и добровольный сторонник СТО, к тому-же сами, без принуждения открыли тему по ее защите!
   3).Ну и все, если не равна "c" то это крах СТО!
   4). не поленитесь и прочитайте первых пять сообщений из темы

 
   1). Это как же Вас понимать - одна ИСО - интерферометр, а другая все остальное вокруг него? 
     ИСО - инерциальная система отсчета координат, связанная с лабораторией, где расположен интерферометр. За счет вращения и перемещения земли по орбите ИСО лаборатории постоянно меняется. Это и позволяет проверять показания интерферометра в разных ИСО.
   
   2). Вы упустили главное, я открыл тему с целью обоснования и корректировки СТО. В общем-то, тема предназначалась для участников форума, понимающих и принимающих СТО, типа CASTRO, желательно без комплекса догматизма. Но поскольку большая часть оппонентов, не разобравшись в СТО, ее полностью отвергает, приходится также заниматься разъяснением ее известных положений.

   3). Основные фундаментальные положения СТО верны, что подтверждается массой экспериментов, ее техническими приложениями и совершенствованием на базе СТО других теорий, например квантовой механики. Частные случаи некоторого отклонения от СТО, как например, незначительное превышение скорости света нейтрино (если это подтвердится), только уточняют СТО, но не отвергают ее.

   4). Открыл Вашу тему, но разбираться в Ваших картинках и писаниях не стал. Подобные картинки используются в популярных книжках по СТО, и только запутывают неискушенного читателя. В серьезных монографиях обходятся без картинок, используя логические и математические приемы доказательства. Попробую в краткой форме дать объяснение СТО в рамках данной темы.

   С уважением  О.Львов

[Вася любопытный]

На вопрос, почему наша Вселенная именно такая, какой мы ее видим, физика Вам ответа не даст. Это в не ее компетенции. По крайней мере, до тех пор, пока она экспериментально не сможет выглянуть за рамки нашей Вселенной. Если это вообще возможно.

Ну то, что Вселенная так выглядит, большой вопрос, это наша фантазия предполагает, что она так выглядит.

Какова она на самом деле, даже Богу не известна.

[BETEP IIEPEMEH]

3. Синьоры евреи тщательно скрывают...
4. После того, как жидов выгонят из науки...

Самое забавное, что эти слова звучат из уст еврейского мальчика. Может быть, его просто кто-то обидел?