О равноправии людей

[Семицветов]

Церковные догмы должны быть отвегнуты.
И чуть ниже в тексте - был Христос ....
Не является это противоречием ?

Всё дело во власти. Тот кто шёл путём Христа и идёт им, понимает и простоту Учения Христа, которое можно записать на ладони. Однако извилист человеческий ум - лишь только бы сохранить статус кво превосходства одного человека над другим. Христос указал путь к равноправию, однако был казнён. Не поискать ли причину этого в человеческих самовластии и гордости? О смирении речь, не о гордости. Смирения же без понимания человеком о занимаемой им той или иной ступени эволюционной лестницы не бывает. Лестница одна, ступеней много. Кто-то поднимается, кто-то спускается. А догма столбит намертво положение человека. Церковь незаконно присвоила себе право судить.

Однако кое-что я всё же подправлю в предыдущем посте: Христос не только был Учителем, Он им является и поныне.

Вот был и все тут . А если не было , создадим . Что , кстати , и было сделано  . Причем со всеми атрибутами чудес , вплоть до слез из икон и зажигания огня чудесным образом . Плюнул в угол и огонь возгорелся . У Вас кто-нибудь в роду воскресал ,  Семицветов ?  О куче Лжедмитриев в России целый особый раздел в истории . О многочисленных воскресениях еще больше . Если  Церковные догмы должны быть отвегнуты , то не означает ли это , что и догма о воскресении тоже должна исчезнуть из сознания людей ? Или тогда целые кланы людей лишатся работы без лопаты и кайла ? Может именно в этом и заключается сущность религии .

Я тебе указываю на то, на что ты указываешь другим. Говори за себя, не надо обобщать. Религиозный опыт индивидуален. Его можно описать общим правилом (всё тем же, о котором я постоянно говорю), тем не менее каждый человек Путь проходит в одиночку, своим пониманием и умением. С тех пор как религия сделалась государственной, христианская церковь, кроме, пожалуй, современной протестантской, ставшей откровенно безбожной, представляет собой некий концерн по производству рабов божьих. Для рабов, разумеется, существуют лишь непререкаемые догмы или ГОСТ.
Чудеса никогда и никого не убеждали. Убеждал лишь личный опыт. Поэтому твои инсинуации относительно чудес лично меня мало трогают. Но если ты спросишь меня: у тебя есть личный опыт? Я отвечу: есть, но и только. Меня не надо убеждать или не убеждать в наличии чудес (или феноменов), как впрочем не надо убеждать и всех тех, кто так или иначе с феноменами сталкивался.

[asart]

Я тебе указываю на то, на что ты указываешь другим. Говори за себя, не надо обобщать.
В огороде - бузина , в Киеве - дядько.... (не тыкайте , для начала ) .

Примеры моих указаний лично Вам . Подите туда , принесите то ...

[Семицветов]

(не тыкайте , для начала ) .

Пустой разговор. Нет начала, конца тоже не будет.

[Eggen]

Будь таких как ты хоть сотня, хоть тысяча, никто не сможет меня убедить, не читая "Науки логики", в том, что Гегель - идеалист, устаревший чувак и проч. Диалектическое мышление - следующий этап в развитии мышления формального. При этом мышление диалектическое мало отличается от мышления образного при понимании наполнения образа живым содержимым.

Маразмофлуд крепчает, дружище? Уже вижу продолжение ЭНТОГО суемудрия: "Видов мышлений - бесконечное чисто тонкостей, в конце концов, диалектическое мышление является формальным".

Убеждать тебя? Цель другая, рассмотреть жизнеспособность данного набора утверждений.

Вот, например: "Деление на материальное и идеальное имеет основой ограниченность человеческого сознания. "
Откуда ограниченность? Это ТАКОЙ способ представить свои знания о мире.
Все познание людей состоит из моделей описания, работы и прогностики. И оцениваются эти модели по ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Церковная модель работает, советская модель работает. А гегелевскую из под табуретки не видать, его заслуги - удар в голову другим.
Пеши исчо, аффтар...
"Не поискать ли причину этого в человеческих самовластии и гордости?"

[Семицветов]

Маразмофлуд крепчает, дружище? Уже вижу продолжение ЭНТОГО суемудрия: "Видов мышлений - бесконечное чисто тонкостей, в конце концов, диалектическое мышление является формальным".

Убеждать тебя? Цель другая, рассмотреть жизнеспособность данного набора утверждений.

Вот, например: "Деление на материальное и идеальное имеет основой ограниченность человеческого сознания. "
Откуда ограниченность? Это ТАКОЙ способ представить свои знания о мире.
Все познание людей состоит из моделей описания, работы и прогностики. И оцениваются эти модели по ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Церковная модель работает, советская модель работает. А гегелевскую из под табуретки не видать, его заслуги - удар в голову другим.
Пеши исчо, аффтар...
"Не поискать ли причину этого в человеческих самовластии и гордости?"

Пивка попей и расслабься. Не напрягайся, дружок. То что имеет форму или тело, то и ограничено. Мышление твоё ограничено той средой, что тебя вырастила и образовала, а может и тем, что ты сам постиг, самостоятельно. Моё - тоже ограничено. Как и любого другого. Разница между нами малость - я знаю в чём суть ограниченности, ты - нет. А может знаешь, но тогда - просто придуриваешься.
Ещё раз: если ты хоть частично понял "Науку логики" Гегеля, то можно поговорить и о диалектике Гегеля. Если ты её даже не читал, не то чтобы понял, то тогда ты выглядишь смешным, тем более, что пытаешься что-то такое говорить о познании за всех людей.

[Eggen]

Пивка попей и расслабься. Не напрягайся, дружок. То что имеет форму или тело, то и ограничено. Мышление твоё ограничено той средой, что тебя вырастила и образовала, а может и тем, что ты сам постиг, самостоятельно. Моё - тоже ограничено. Как и любого другого. Разница между нами малость - я знаю в чём суть ограниченности, ты - нет. А может знаешь, но тогда - просто придуриваешься.
Ещё раз: если ты хоть частично понял "Науку логики" Гегеля, то можно поговорить и о диалектике Гегеля. Если ты её даже не читал, не то чтобы понял, то тогда ты выглядишь смешным, тем более, что пытаешься что-то такое говорить о познании за всех людей.

Да понял я вашу модель выхода из ограниченности Я - не-Я = другие...А "говорить про других"- ваш приемчик,я цитирую...

[Семицветов]

Да понял я вашу модель выхода из ограниченности Я - не-Я = другие...А "говорить про других"- ваш приемчик,я цитирую...

Нихрена ты не понял. Дурачка тут валяешь. Диалектика объединяет, формальное мышление разъединяет. И сам для себя пойми в чём разница между другими и всеми.

[Eggen]

Нихрена ты не понял. Дурачка тут валяешь. Диалектика объединяет, формальное мышление разъединяет. И сам для себя пойми в чём разница между другими и всеми.

ОГА..Стало быть пока кто-то не РАЗДЕЛИЛ (понятия) их не объединить. Вывод, я прав. Формальное и диалектическое мышление суть одно и тоже.
Разница? Она отражена в ФОРМАЛЬНОЙ логике, у Гегеля своей нет...

[Семицветов]

ОГА..Стало быть пока кто-то не РАЗДЕЛИЛ (понятия) их не объединить. Вывод, я прав. Формальное и диалектическое мышление суть одно и тоже.
Разница? Она отражена в ФОРМАЛЬНОЙ логике, у Гегеля своей нет...

Определить понятие и есть ограничить его, отделить, положить предел.
Предел или граница разделяет единое понятие на бинеры. Это нормально для развивающегося ума, через перводеление (Urteil по Гегелю) - рассудок к уму просвещённому (разуму), способному объединить (снять разделение) в себе бинеры.
Формальное мышление является частью мышления диалектического.

Характерная черта мышления формального - анализ. Диалектического - синтез, не исключающий анализ.

Так диалектическое мышление определял Гегель:

"Этот столь синтетический, как и аналитический момент суждения, в силу какового (момента) первоначальная общность (общее понятие) само из себя определяется как другое по отношению к себе, должен быть назван диалектическим".

[Eggen]

Определить понятие и есть ограничить его, отделить, положить предел.

Пифагор, "Вещь - это то, что мы отличаем (или отделяем) от другой вещи"

Предел или граница разделяет единое понятие на бинеры. Это нормально для развивающегося ума, через перводеление (Urteil по Гегелю) - рассудок к уму просвещённому (разуму), способному объединить (снять разделение) в себе бинеры.

Да знаком я с концепцией Гегеля, не понятно что ли?...
И могу параллельно дискутировать в концепции Канта про "заложенные категории" да лениво...Конец сего очевиден...

Формальное мышление является частью мышления диалектического.

Так вот, с практической точки зрения Гегель ни чем не фундаментальнее Пифагора.
Сейчас, уважаемый, эпоха системной концепции, когда утрата или приобретение "ограниченным" явлением существенных свойств не важны, космогония, "разум вещи" - отстой. Важны только ЕЁ цели и динамика. А познаваема она по сути или нет, методологически не существенно.

[Семицветов]

Пифагор, "Вещь - это то, что мы отличаем (или отделяем) от другой вещи"

Мы отделяем, мы и объединяем. В политике то же самое. Однако независимо от нашего отделения или объединения сам объект (понятие) един до всякого отделения или объединения.

Да знаком я с концепцией Гегеля, не понятно что ли?...
И могу параллельно дискутировать в концепции Канта про "заложенные категории" да лениво...Конец сего очевиден...

Понятно только то, что не читал "Науки логики" и, стало быть, не знаешь диалектики Гегеля. Зачем же отрицать очевидное?

Так вот, с практической точки зрения Гегель ни чем не фундаментальнее Пифагора.
Сейчас, уважаемый, эпоха системной концепции, когда утрата или приобретение "ограниченным" явлением существенных свойств не важны, космогония, "разум вещи" - отстой. Важны только ЕЁ цели и динамика. А познаваема она по сути или нет, методологически не существенно.

С практической точки зрения ленинская диалектика есть продолжение гегелевской и легла в основу такого всем известного практического явления как НЭП.
Период (а вовсе не эпоха) весьма ограниченного неопозитивизма, почему-то звучащего в твоих устах как системная концепция (хотя надо было назвать концепцией бессистемной), закончится очень быстро, поскольку без понимания сути невозможно определить ни динамики, ни тем более цели. Нет ничего в следствии (цели), чего бы не было заложено в причине (сути). Следстиве и есть причина, т.е. раскрывающаяся сама из себя причина - суть есть следствие - цель. Неопозитивизм ограничен и потому обречён. А Кант - не диалектик.

[Eggen]

Мы отделяем, мы и объединяем. В политике то же самое. Однако независимо от нашего отделения или объединения сам объект (понятие) един до всякого отделения или объединения.

Парменид...
Кстати, Объект -тоже выдумка, неплохая. Опять же  - не Гегеля.

Понятно только то, что не читал "Науки логики" и, стало быть, не знаешь диалектики Гегеля. Зачем же отрицать очевидное?

Вы не читали "Философию права" на немецком, значит, ни черта не понимаете в Гегеле. Зачем же отрицать очевидное?

С практичекой точки зрения ленинская диалектика есть продолжение гегелевской и легла в основу такого всем известного практического явления как НЭП.

Ситуация перестает быть томной. Ленин читал "Науку логики"? НЭП? Разве Ленин  - автор НЭПа? Или именно для него НЭП стал диалектическим просветлением? Ленин увидел Абсолюта? Ссылочку дадите?...

Период (а вовсе не эпоха) весьма ограниченного неопозитивизма, почему-то звучащего в твоих устах как системная концепция (хотя надо было назвать концепцией бесситемной), закончится очень быстро, поскольку без понимания сути невозможно определить ни динамики, ни тем более цели. Нет ничего в следствии (цели), чего бы не было заложено в причине (сути). Следстиве и есть причина, т.е. раскрывающаяся сама из себя причина - суть есть следствие - цель. Неопозитивизм ограничен и потому обречён.

ОГА..Хоть горшком назови...Скоро сто лет как системный подход стал эффективнее пифагорейского. А позитивизм еще в СССР признали, допустив в науку концепцию О.Конта. Может еще где, но про социологию знаю точно.

Вам говорят, а вы не слышите. Суть - это концепция. Кому-то нужна, кому-то - нет. Тут уж точно, без вас разберутся...

А Кант - не диалектик.

Правильнее написать - не морочил людям голову...

[Семицветов]

Парменид...
Кстати, Объект -тоже выдумка, неплохая. Опять же  - не Гегеля.

Кому и что ты пытаешься доказать, мужичок? О Гегеле я говорю как о первом, кто под диалектику подвёл научную базу. Да, есть учение Парменида о Едином. Это известно из диалога Платона "Парменид". Этот диалог сложен для понимания.

Вы не читали "Философию права" на немецком, значит, ни черта не понимаете в Гегеле. Зачем же отрицать очевидное?

Я вообще немецкого не знаю. Я изучаю "Науку логики" в переводе Лассона, сверенным с переводом Столпнера или наоборот, по-моему, это не столь важно - важно содержание.

Ситуация перестает быть томной. Ленин читал "Науку логики"? НЭП? Разве Ленин  - автор НЭПа? Или именно для него НЭП стал диалектическим просветлением? Ленин увидел Абсолюта? Ссылочку дадите?...

Ленин не просто читал "Науку логики" в оригинале, он её штудировал. Известен и афоризм Ленина, который я уже неоднократно приводил на этом форуме:
"Невозможно понять "Капитал" Маркса и особенно его 1-ой главы не проштудировав и не поняв всей логики Гегеля. Следовательно никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века
спустя". То издание "Науки логики", что есть у меня, имеет множество ленинских комментариев в примечании. А ссылка? Пожалуйста: "Философские тетради" Ленина, т.29 ПСС.
А если не Ленин автор НЭПа, тогда кто, по-твоему?

А позитивизм еще в СССР признали, допустив в науку концепцию О.Конта. Может еще где, но про социологию знаю точно.

И где же оказалась наука развитого социализма, замешанная на позитивизме Конта?

Вам говорят, а вы не слышите. Суть - это концепция. Кому-то нужна, кому-то - нет. Тут уж точно, без вас разберутся...

Суть - это то, на чём концепция вырастает. Я всё прекрасно слышу. Но слышишь ли ты?

Правильнее написать - не морочил людям голову...

Кант своими псевдодоказательствами от противного именно вводил в заблуждение.

[Eggen]

Кому и что ты пытаешься доказать, мужичок? О Гегеле я говорю как о первом, кто под диалектику подвёл научную базу. Да, есть учение Парменида о Едином. Это известно из диалога Платона "Парменид". Этот диалог сложен для понимания.
Я вообще немецкого не знаю. Я изучаю "Науку логики" в переводе Лассона, сверенным с переводом Столпнера или наоборот, по-моему, это не столь важно - важно содержание.

Ленин не просто читал "Науку логики" в оригинале, он её штудировал. Известен и афоризм Ленина, который я уже неоднократно приводил на этом форуме:
"Невозможно понять "Капитал" Маркса и особенно его 1-ой главы не проштудировав и не поняв всей логики Гегеля. Следовательно никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века
спустя". То издание "Науки логики", что есть у меня, имеет множество ленинских комментариев в примечании. А ссылка? Пожалуйста: "Философские тетради" Ленина, т.29 ПСС.
А если не Ленин автор НЭПа, тогда кто, по-твоему?

И где же оказалась наука развитого социализма, замешанная на позитивизме Конта?

Суть - это то, на чём концепция вырастает. Я всё прекрасно слышу. Но слышишь ли ты?

Кант своими псевдодоказательствами от противного именно вводил в заблуждение.

Да фсе о том же, старикашка...Ты не читал Гегеля в подлиннике, а значит рассуждения твои подобны вот такой диалектике
http://www.youtube.com/v/TkjrKfiBdmg&hl=ru&fs

Дальнейшие рассуждения твои отлично соответствуют схеме - на белом свете только так отражалось сознание: Христос-Гегель-Ленин-Семицветов, некоторые добавят еще Рона Хаббарда, но я не такой злой..
И про НЭП...Ты серьезно утверждаешь, что Ленин - автор НЭПа? Или все же Ленин "ввел НЭП", точнее, предложил (как ПРедсовнарком) продналог? Так это все тактика, дружище, грубая и под давлением обстоятельств. "Диалектикой" и не пахнет.
Про "научную основу" тоже говорили..фигня это все...Обратного не докажете.

[Семицветов]

И про НЭП...Ты серьезно утверждаешь, что Ленин - автор НЭПа? Или все же Ленин "ввел НЭП", точнее, предложил (как ПРедсовнарком) продналог? Так это все тактика, дружище, грубая и под давлением обстоятельств. "Диалектикой" и не пахнет.
Про "научную основу" тоже говорили..фигня это все...Обратного не докажете.

Да нет нужды доказывать тем, для кого доказательства не нужны, вот хоть кол им на голове теши. Жизнь покажет и докажет кто тут есть невежда. Кое в чём уже и показала. Для меня пока хватит и того, что ты узнал, что Ленин штудировал Гегеля. А то ведь совсем погряз в неопозитивизме. Жаль, что старик Конт не дожил до твоего "интеллектуального триумфа". Когда поймёшь суть НЭПа (который "есть и был и явится"), буду считать, что и тут не зря с тобой разговор вёл.

[Семицветов]

Вооще со слов Семицветова логика Гегеля это кольцо. А у Маркса она - спираль, начало которой упирается в практику вплоть до простейшего и начала Большого взрыва.

Простейшая модель диалектической мыслеформы - кольцо Мёбиуса, у которого две стороны, но одна поверхность, непрерывно двигаясь по которой можно попасть с одной стороны на другую.

[fargo]

Человек - часть Природы. Обычная часть.

"Часть природы"?
Если бы человек был "частью природы", он бы до сих про "бегал" в неандертальцах.
Бред для оправдания гнуси, навязываемой людям в капиталистическом обществе, где человека действительно "опускают" до уровня неандертальца.

[Eggen]

Да нет нужды доказывать тем, для кого доказательства не нужны, вот хоть кол им на голове теши. Жизнь покажет и докажет кто тут есть невежда. Кое в чём уже и показала. Для меня пока хватит и того, что ты узнал, что Ленин штудировал Гегеля. А то ведь совсем погряз в неопозитивизме. Жаль, что старик Конт не дожил до твоего "интеллектуального триумфа". Когда поймёшь суть НЭПа (который "есть и был и явится"), буду считать, что и тут не зря с тобой разговор вёл.

Ахаха, купился на такую граблю!? Вопрос был задан, чтобы проверить, как ты относишься к ответам. Когда ответ у тебя есть - ты отвечаешь. То, что Ленин фанат диалектики знает каждый советский школьник, я тоже конспектировал работу "Государство".
Простите, чего там явится у НЭПа мене не видно, сайентологией не интересуюсь...Ваши диалектические способности вполне очевидны...И достижения тоже, думаю вам в космогонию стоит попробовать вставить Брахмапутру, знатный был диалектик, заодно со злыми ослами воевал...

[Семицветов]

То, что Ленин фанат диалектики знает каждый советский школьник, я тоже конспектировал работу "Государство".
Простите, чего там явится у НЭПа мене не видно, сайентологией не интересуюсь...Ваши диалектические способности вполне очевидны...И достижения тоже, думаю вам в космогонию стоит попробовать вставить Брахмапутру, знатный был диалектик, заодно со злыми ослами воевал...

К сожалению, на уровне школьника ты и остался.

[Eggen]

К сожалению, на уровне школьника ты и остался.

Ну что ж, радуйтесь....
Как любому шизику, тебе иногда надо радоваться...