О равноправии людей

[Семицветов]

Мы смотрим на мир позитивистски, и считаем, что иначе быть не может. Ан необязательно.

К чему такое многословие? И не надо говорить за всех. Говори за себя. Мол, я не признаю Гегеля. Мне он неинтересен. Я не читал "Науку логики", а если и пробовал читать, то ничего в этой белиберде не понял.

Я же говорю за себя. Я не смотрю на мир позитивитски, т.е. тупо и без понятия. Я читал "Науку логики" неоднократно. Мне Гегель интересен. Идеализма у Гегеля не больше, чем у любого, кто затрудняет себя мышлением. Кто не затрудняет себя мышлением, тот мне не интересен.

[asart]

Поскольку "штопаный чулок лучше разорванного, не так с самосознанием" (афоризм Гегеля). Гегельянцы - не Гегель, а жалкое его подобие.
Слушай , радуга . Чего это ты мозги пудришь гегелем своим ?  По - твоему получается , что человечество не разумело , что целый и исправный меч лучше поломанного. Афоризмы еще ... хуизмы , а не афоризмы . Скоро всех немцев на форум из могил перетащат... Чулочник может только говорить о чулках , как пекарь о булках. Все свое мировозрение , говорящие о чулках или булках строят исходя из того , чтобы у одного чулки не протирались , а у другого мука не горчила . И не вешай лапшу из хреновой муки людям . Ты уж лучше посовещайся с Абсолютным духом или посети склеп-мавзолей , расспроси Л-ежащего , чегой-то он думал строить ? Задай дополнительный вопрос от т.Сони с Привоза . Планировал ли Л-ежащий строительство склепа-мавзолея возле стены кремлевской , раз уж с духами сношаешьси . 
В.И.Ленин . «Бога жалко! Сволочь идеалистическая!» (о Гегеле)

[Семицветов]

Поскольку "штопаный чулок лучше разорванного, не так с самосознанием" (афоризм Гегеля). Гегельянцы - не Гегель, а жалкое его подобие.
Слушай , радуга . Чего это ты мозги пудришь гегелем своим ?  По - твоему получается , что человечество не разумело , что целый и исправный меч лучше поломанного. Афоризмы еще ... хуизмы , а не афоризмы . Скоро всех немцев на форум из могил перетащат... Чулочник может только говорить о чулках , как пекарь о булках. Все свое мировозрение , говорящие о чулках или булках строят исходя из того , чтобы у одного чулки не протирались , а у другого мука не горчила . И не вешай лапшу из хреновой муки людям . Ты уж лучше посовещайся с Абсолютным духом или посети склеп-мавзолей , расспроси Л-ежащего , чегой-то он думал строить ? Задай дополнительный вопрос от т.Сони с Привоза . Планировал ли Л-ежащий строительство склепа-мавзолея возле стены кремлевской , раз уж с духами сношаешьси . 
В.И.Ленин . «Бога жалко! Сволочь идеалистическая!» (о Гегеле)

Я сообщаю тебе, истукан ты каменный, что лично тебе пудрить нечего за отсутствием, так сказать, предмета запудривания. Лоскутное мышление никакими нитками не сошьёшь.

[эдя псковский]

Ты сам и есть точка или капля, или сфера (всё зависит от твоего собственного сознания), в которой и отражается весь мир. Ты - центр вселенной. Ты продишь во вне линии-радиусы, познавая мир и возвращая знание, укрепляя и расширяя таким образом собственную сферу сознания.

Последняя фраза - опиум для народа. фантастическое, ненаучное отражение реальности.  +@> Отражения мира делают вероятными события невероятные с точки зрения предыдущей базы событий. Порождают антиэнтропию .Это - демоны Максвелла создающие энергию из информации.
Нет никаких линий . радиусов ,сфер. Все наши знания о мире и его модели могут быть ОДНОЗНАЧНО отображекны точкой мигающей азбукой Морзе. Пример - компьютер. В нем сфер нет- только двоичный код. Плюс опыт взаимодействия с оператором и местом его работы. Тем миром ,что за пределами двоичного кода.

А может кто представиться? Я честно сказал, что я - уличный философ , как и полагается древнему греку.

[Семицветов]

Я честно сказал, что я - уличный философ , как и полагается древнему греку.

Человек по-прежнему мера всех вещей. Хвала тому, кто может, вмещая, преодолеть наложенные на него социальной средой границы. В этом свобода, т.е. в духе или самосознании, поскольку и преодоление лишь в сознании. Свободы в пыльном и тесном кабинете не менее, чем на улице.

[Eggen]

Человек по-прежнему мера всех вещей. Хвала тому, кто может, вмещая, преодолеть наложенные на него социальной средой границы. В этом свобода, т.е. в духе или самосознании, поскольку и преодоление лишь в сознании. Свободы в пыльном и тесном кабинете не менее, чем на улице.

+@> Свобода человека по Гегелю исключительно в социальном взаимодействии, это изложено в "Государстве", она коротенькая, прочитать можно. Вспомните, как Гегель относился к сумасшедшим, своему другу, Гельдерлину.
Вы излагаете концепцию Эпикура об управлении связями с миром, как свободой дозировать контакт с миром. Вы что-нибудь хапаете в мире, потом убегаете в кабинет подумать. Это чистейшее эпикурейство, мой любимый Сенека не такой трусливый.
И к чему ваще сей пафос? Дух, самосознание...Методики НЛП, да и фсякие холотропные практики уже решили проблему страха толпы, так что Гегель и тут устарел.

[Eggen]

Гегеля изучают по Гегелю, а не по Касавину. Как, например, не учитель, преподающий в школе, - автор пифагоровой теоремы, а сам Пифагор. С Гегелем сложнее. Поскольку "штопаный чулок лучше разорванного, не так с самосознанием" (афоризм Гегеля). Гегельянцы - не Гегель, а жалкое его подобие.

Чо с вами с*аться то?
Все, у кого соответствующее образование знают, что, во-первых,  для понимания немецкой классической школы необходимо пройти ВСЮ предыдущую традицию. Они изначально писали только для ТАКИХ. Во-вторых, чтобы быть специалистом по Гегелю, надо прочесть "Философию права" на немецком.
Я уже это говорил, а вы гоняете свое по кругу...К вопросу о "штопаном чулке".
Вторичная литература...Сейчас интеллектом Гегеля обладает кандидат любых наук, ссылку не дам, слышал эту фразу в доинтернетовскую эпоху от уважаемого человека. Не вздумайте пыхтеть на него, Семицветов, товарищ был признанным и заслуженным монстром диамата и советских гуманитарных наук, создатель и руководитель парочки факультетов. Лев Коган его фамилия.
ДА. И это не значит, что для результата обязательно читать "Науку логики". Альберт Эйнштейн читал "Науку логики"? Клод Леви-Стросс? Билл Гейтс? Муамар Каддафи?
Вторичную литературу пишут люди, маньячески увлеченные своей темой. А людей, которые прочитав "подлинник", размахивают им на фсех углах называют "людьми одной книги". Не припомните, кто советовал таких бояться?

[Eggen]

К чему такое многословие? И не надо говорить за всех. Говори за себя. Мол, я не признаю Гегеля. Мне он неинтересен. Я не читал "Науку логики", а если и пробовал читать, то ничего в этой белиберде не понял.

Я же говорю за себя. Я не смотрю на мир позитивитски, т.е. тупо и без понятия. Я читал "Науку логики" неоднократно. Мне Гегель интересен. Идеализма у Гегеля не больше, чем у любого, кто затрудняет себя мышлением. Кто не затрудняет себя мышлением, тот мне не интересен.

Читал "Феноменологию духа", это наименее шизофреническое, мне хватило.
Аа..ТАк для вас Гегель еще и ворота в самопознание...Плохо дело...

[Alexpo]

А ты, стало быть, не при чём. Так кто рассуждает: ты как точка или точка как отражение мира?

Это зависит от решения более общего вопроса: является ли сознание отражением реального мира?

Если является (лично я придерживаюсь именно этой точки зрения), то ответ на ваш вопрос очевиден, и Эдя прав.

Если не является, то спор переходит в другую плоскость: борьба материализма с идеализмом.

[Alexpo]

У Ленина - скорее социология классовой борьбы, в философии и политэкономии он себя заметно не проявил.

Не совсем верно. С точки зрения чистой науки в целом, наверное, вы правы. Однако следует помнить, что то немногое, что он написал, оказало огромное влияние на формирование идеологии, философии и политэкономии в нашей стране и не только.

Кстати, во всем мире признан его приоритет в анализе империализма.

[Семицветов]

Читал "Феноменологию духа", это наименее шизофреническое, мне хватило.
Аа..ТАк для вас Гегель еще и ворота в самопознание...Плохо дело...

Формальное мышление шизофренично, диалектическое - нет.

[Семицветов]

Это зависит от решения более общего вопроса: является ли сознание отражением реального мира?

Если является (лично я придерживаюсь именно этой точки зрения), то ответ на ваш вопрос очевиден, и Эдя прав.

Если не является, то спор переходит в другую плоскость: борьба материализма с идеализмом.

Реальный мир есть отражение в сознании человека мира действительного. Сколько сознаний - столько и реальностей. Вам вопрос: мысль идеалистична или материалистична?

[Alexpo]

Реальный мир есть отражение в сознании человека мира действительного. Сколько сознаний - столько и реальностей. Вам вопрос: мысль идеалистична или материалистична?

Игра словами. Вопрос в способе формирования сознания. Либо оно в каком-либо виде задано сверху, либо возникает с нуля в результате взаимодействия с окружающим миром. Сознание создает модель мира, если вам угодно называть это реальностью - пожалуйста, однако, мне это не очень нравится.

Что касается вопроса, то определите сначала, что по-вашему означают понятия материльное и идеальное по отношению к мысли и сознанию. Тогда я могу ответить конкретно. А пока общефилософский ответ, исходящий из сути понятий материализм и идеализм:

Если понимать идеальное, как то, что может существовать вне материального мира, вне человека, то ответ однозначен - мысль материальна, поскольку без человека существовать не может.

[А. Ю. Экономов]

...мысль материальна, поскольку без человека существовать не может.

Разумеется. Имеется и физиологическая детализация.

[Семицветов]

Игра словами. Вопрос в способе формирования сознания. Либо оно в каком-либо виде задано сверху, либо возникает с нуля в результате взаимодействия с окружающим миром. Сознание создает модель мира, если вам угодно называть это реальностью - пожалуйста, однако, мне это не очень нравится.

Никакой игры. Не будете же вы столь самоуверенны, чтобы заявить, что вам известна действительность, например, тонко-материального плана? Сознание - продукт взаимодействия и если говорить о Земле, то человеческое сознание задано сверху.

Что касается вопроса, то определите сначала, что по-вашему означают понятия материльное и идеальное по отношению к мысли и сознанию. Тогда я могу ответить конкретно. А пока общефилософский ответ, исходящий из сути понятий материализм и идеализм:
Если понимать идеальное, как то, что может существовать вне материального мира, вне человека, то ответ однозначен - мысль материальна, поскольку без человека существовать не может.

Всё что существует, материально, а иначе этого просто нет. Идеализм, оторванный от материализма, - пустое понятие в пустых головах. Мысль существует и без земного человека, поскольку человек - не единственно разумный во вселенной. И вселенная, и солнечная система, и Земля были созданы мыслью, разумеется, не человеческой. Более того, создания эти до сих пор этой мыслью и поддерживаются. Можно даже сказать, что всё материальное есть в той или иной степени воплощённая мысль или мысль оформленная.

[А. Ю. Экономов]

И вселенная, и солнечная система, и Земля были созданы мыслью, разумеется, не человеческой. Более того, создания эти до сих пор этой мыслью и поддерживаются.

Интеллигентский перепев клерикальной бредятины. 

[А. Ю. Экономов]

Формальное мышление шизофренично, диалектическое - нет.

Впервые слышу о том, что Аристотель был шизофреником.   

[Eggen]

Игра словами. Вопрос в способе формирования сознания. Либо оно в каком-либо виде задано сверху, либо возникает с нуля в результате взаимодействия с окружающим миром. Сознание создает модель мира, если вам угодно называть это реальностью - пожалуйста, однако, мне это не очень нравится.

+1

[Eggen]

Знаю чуваков, которые утверждают, что в "Философии права" на немецком непереводимой игрой слов Гегель признает диалектику кащенитской постебухой.
А кое-кто начитался материалистического перевода Бибихина... +@>

[Семицветов]

Впервые слышу о том, что Аристотель был шизофреником.   

Что есть шизофрения? Расщепление сознания. Человек противопоставляет себя окружающему миру, разделяя субъект и объект в мышлении. Или не видит за внешней формой богатства внутреннего содержания. В этом смысле фомальное мышление шизофренично. А Аристотеля ты сам назвал шизофреником, Экономов. У Аристотеля, кстати, был первый движитель или что-то подобное. У меня не хватило сил на изучение его трудов. Я застрял на его "Топике" в бесконечных силлогизмах.