Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 76319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1080 : 10 Сентябрь 2009, 12:37:01 »
Роль и гениальность Жукова можно определелить, если перечислить конкретные военные решения, которые он принял и которые были не очевидны в сложившейся обстановке. При этом обязательно указать на альтернативные варианты. После чего проанализировав все варинты (моделируя развитие ситуации) показать, что решения Жукова были наилучшими, оптимальными или даже единственно верными, хотя и на первый взгляд таковыми не казались. Вот и все, но почему никто до настоящего времени такой работы не проделал. Никто толком даже не перечислил военных решений, которые он принимал, кроме директивы номер 1 в начале войны (ценность которой как военного документа очень даже сомнительна). 
Жуков- фигура очень неоднозначная, как в профессиональном плане, так и в личном.
У него немерянно косяков, но и есть толковые плюсы. Как говорили китайцы...подождём с оценкой еще лет......... двести. ,G
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1080 : 10 Сентябрь 2009, 12:37:01 »
Загрузка...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1081 : 10 Сентябрь 2009, 14:54:47 »
Зачем этот словесный понос?

Памятники Г. К. Жукову будут стоять по всей стране.

вот именно, именно для того надо дезавуировать роль Жукова в войне, чтобы памятников ему не ставили бы.

Цитировать
Почему жидам Жуков не нравится? Ответ есть в катехизисе, например.

Вы читали катехизис? +1

А НЕ НРАВИТСЯ Жуков не только жидам, но и мне. Например.

Не нравится главным образом потому, что его сейчас ставят всем в пример, хотя НИЧЕГО он не сделал в той войне выдающегося...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1082 : 10 Сентябрь 2009, 14:57:25 »
Роль и гениальность Жукова можно определелить, если ... показать, что решения Жукова были наилучшими, оптимальными или даже единственно верными, хотя и на первый взгляд таковыми не казались.
Вот и все, но почему никто до настоящего времени такой работы не проделал.

Проделал. Исаев "Жуков. Последний довод короля" - кажыся, так называется. Довольно подробный анализ решений, принимавшихся Жуковым.

Я, почитав ту книгу, пришел к выводу что автор однозначно НЕ ПРАВ. Жуков - браконьер русского народа, ему памятник надо ставить прямехонько в унитазе общественного туалета :(
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1083 : 10 Сентябрь 2009, 22:27:46 »
Проделал. Исаев "Жуков. Последний довод короля" - кажыся, так называется. Довольно подробный анализ решений, принимавшихся Жуковым.

Я, почитав ту книгу, пришел к выводу что автор однозначно НЕ ПРАВ. Жуков - браконьер русского народа, ему памятник надо ставить прямехонько в унитазе общественного туалета :(
Я, хотя и уважаю Исаева как хорошего историка, не согласен с ним в оценке личности Жукова. Похоже это его кумир, и он поет ему оду. На деле занимается подтасовкой фактов и замалчиванием "неудобных" моментов. Тут вполне можно согласиться с Резуном "Тень Победы", хотя этого аффтара я не перевариваю органически...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1084 : 11 Сентябрь 2009, 00:53:18 »
Жуков- фигура очень неоднозначная, как в профессиональном плане, так и в личном.
У него немерянно косяков, но и есть толковые плюсы. Как говорили китайцы...подождём с оценкой еще лет......... двести. ,G
Верно сказано. А готовый штамп(в зависимости от очередной прочитанной книги) Жуков "гений" или Жуков "дурак" прилепить легче всего. Впрочем это касается не только Жукова, но и любой другой крупной личности.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2009, 00:55:09 от John King »
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1085 : 11 Сентябрь 2009, 12:10:30 »
Верно сказано. А готовый штамп(в зависимости от очередной прочитанной книги) Жуков "гений" или Жуков "дурак" прилепить легче всего. Впрочем это касается не только Жукова, но и любой другой крупной личности.

Так то оно так! Но если Жуков не гений и не дурак, то он просто обычный человек, то есть фигура ничем не примечательная, за исключением должности - заместителя Сталина. Не будь Жукова должность бы занимал кто-нибудь другой, только и всего. Например, Берия, чтобы изменилось? Неужели бы проиграли войну?

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1086 : 11 Сентябрь 2009, 15:37:28 »
Дурачочек, ты хотя бы писал, кому адресуешь свою грязную ругань! Если твоему горячо любимому Жюкову - то оно и понятно - как еще можно назвать человека, организовавшего государственный переворот и виновного в ликвидации второго человека в государстве, и вероятно даже Первого!

Вы мразь..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88669
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2795/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1087 : 11 Сентябрь 2009, 23:46:07 »
Ну если у тебя немцев останавливал под Ленинградом Будённый, то любая подтасовка фактов, по сравнению с твоим бредом, детский лепет...... +@> +@> +@>
Передёргиваешь неуважаемый. "@$
Жуков здесь абсолютно ни причём. Немцы сами остановились (на основание приказа Гитлера, который вызвал у них очень и очень бурное недовольство "=?).
В отношение самого Жукова возникает тоже немало вопросов. Назначил его Сталин командовать обороной Ленинграда (сменить раненного в бою маршалла Ворошилова), как тут же стремительное немецкое наступление на город внезапно прекращаются. А ведь казалось бы самый благоприятный для решающего броска момент: командование сменилось, новый командующий ещё не успел вникнуть в сложившуюся оперативную обстановку и в силу этого то и дело отдаёт идиотские приказы попутно растрелливая на право и на лево своих собственных солдат и офицеров (типа наведения дисциплины - бей своих чтобы чужие боялись), вместо того чтобы эффективно уничтожать солдат и офицеров противника. В городе чехарда и паника, которую жуковские приказы только усиливают. И нате немецкое наступление тут же прекращается. Иначе как жидомасонскими играми сие чудо не объяснить.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88669
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2795/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1088 : 11 Сентябрь 2009, 23:49:25 »
Вы мразь..
На основание чего ты делаешь свои столь далеко идущие выводы? Поясни... (в противном случае это будет относится строго лично к тебе "=? /"внимательно слушай как человек ругает других.. "=?/)
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1089 : 11 Сентябрь 2009, 23:51:53 »
Жуков личная спорная,но назвать его мразью может только мразь. Я надеюсь что вы Еок таких эпитетов к маршалу не произносили?

Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88669
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2795/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1090 : 11 Сентябрь 2009, 23:57:12 »
Жуков личная спорная,но назвать его мразью может только мразь.
У меня на сей счёт несколько иная точка зрения. "=?
Я надеюсь что вы Еок таких эпитетов к маршалу не произносили?
Сказать язык не поворачивается, но мысли в подобном направлении в отношении маршала Жукова у меня безусловно прокручиваются. "=?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1091 : 12 Сентябрь 2009, 02:07:14 »
Ну если у тебя немцев останавливал под Ленинградом Будённый, то любая подтасовка фактов, по сравнению с твоим бредом, детский лепет...... +@> +@> +@>
Сорь, перепутал Буденного с Ворошиловым - бывает - какая же это подтасовка? А вот если ты считаешь, что это заслуга Жюкова - то ты сам бредишь! +@>
"Что мы знаем об обороне Ленинграда? Обычно то, что немцы чуть его не взяли у маршала Ворошилова, но приехал герой Жуков и Ленинград защитил. Но кто знает, что Жуков ехал в Ленинград совсем не с этой задачей? ...
Жукову ставилась задача не только удержать город от захвата, но и, пока немцы не создали оборону вокруг города, деблокировать его – прорваться навстречу Кулику. А Кулику ставилась задача пробиться навстречу Жукову.
В результате того, что этот приказ Ставки не был выполнен, в первую же блокадную зиму в городе умерло от голода свыше 700 тыс. человек.
Сразу можно сказать, кто виноват в том, что Ленинград не прорвал блокаду в сентябре 1941 г. – Г. К. Жуков."
PARA BELLUM!
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1092 : 13 Сентябрь 2009, 03:48:26 »
Может и приказик какой никакой явишь, где жукову приказывали деблокировать Ленинград...?
Странно, у меня в архиве документов Директивы Ставки ВГК  чередуются одна из десяти. За период командования Жуковым Ленинградским фронтом есть директива только о его назначении, и тишина... Тебе не повезло, не покажу приказик...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1093 : 13 Сентябрь 2009, 09:02:14 »
Печуркин, совсем ухусъел. Ворошилов готовился взрывать объекты в Ленинграде, чтобы немцам не достались - Сталин об этом не мог не знать. Поэтому и послал Жукова спасать город. Если бы стоял вопрос о прорыве блокады, Жуков бы сменил Кулика. Но там сил не было даже для отвлечения немцев от Ленинграда. Прорвать блокаду было сложно даже в 43-м при совершенно ином соотношении сил - семь дней 12 км прогрызали. И это при том, что все резервы немцев были брошены под Сталинград.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 10:02:08 от Хендар »

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1094 : 13 Сентябрь 2009, 10:28:42 »
Ну и нефуй тогда писдеть.
3,14деть - не мешки ворочать! Но этому ты меня не научишь!
Привожу описание:
Синявские операции - наступательные действия 54А и Невской оперативной группы, направленной на деблокаду Ленинграда, успеха не имели. Войска 54А продвинулись в строну Синявино только на 6-10 км, а на Мгинском направлении были вынуждены отойти от ж.д. Мга-Кириши на р.Назия. Частям Невской оперативной группы удалось форсировать Неву и захватить плацдарм на ее левом берегу в р-не Московской Дубровки.

Население осаждённого города с нетерпением ждало известий о наступающей с востока 54-й армии. Об этой армии ходили легенды: вот-вот она прорубит коридор в кольце блокады со стороны Мги, и тогда Ленинград вздохнёт полной грудью. Время шло но всё оставалось по-прежнему, надежды стали гаснуть. Обстановка требовала быстроты действий 54-й армии. Немцы за шесть-семь дней после захвата Шлиссельбурга не могли создать прочной обороны на протяжении 40 км по линии Мга - Шлиссельбург. На это и рассчитывала Ставка, требуя от маршала Кулика как можно быстрее начать наступление на противника.

Так вот, приказы и директивы Кулику и 54 армии существуют, могу привести, а вот все, что связано с Ленинградским фронтом на момент командования им Жуковым просто отсутствует! Дальнейшие действия Федюнинского(приказы ему и фронту) отслеживаются нормально. Кто-то тщательно чистил архивы от неудобной информации...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1095 : 13 Сентябрь 2009, 10:43:08 »
Печуркин, совсем ухусъел. Ворошилов готовился взрывать объекты в Ленинграде, чтобы немцам не достались - Сталин об этом не мог не знать. Поэтому и послал Жукова спасать город. Если бы стоял вопрос о прорыве блокады, Жуков бы сменил Кулика. Но там сил не было даже для отвлечения немцев от Ленинграда. Прорвать блокаду было сложно даже в 43-м при совершенно ином соотношении сил - семь дней 12 км прогрызали. И это при том, что все резервы немцев были брошены под Сталинград.
Мудила, ты хоть и бредишь, но хоть ядом уже не плюешься, поэтому отвечу.
Яви ка документик где говорится, что Ворошилова сняли за подготовку к взрыву города? А вот я могу в морду ткнуть директиву Сталина о подготовке взрыва Балтийского флота.
Прорвать блокаду было чем (в Синявских операциях) - туда стянули столько войск, что немцов можно было затоптать. И сама блокада только началась. А после приказа Гитлера о прекращении наступления на Питер (10 сентября) и отвода войск на другие направления, неспособность прорвать блокаду превосходящими силами можно объяснить только долбоепством Жукова и Кулика. Как я писал Бармалею - по Кулику документы сохранились, а вот по Жукову - исчезли...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1096 : 13 Сентябрь 2009, 14:41:55 »
Урод-печкин. У меня нет времени спорить с идиотами. Если даже Сталин собирался взрывы устраивать, то тогда причем тут вообще прорыв блокады.
То, что я пишу, известно от Жукова - в таких вопросах ни он сам себе, ни ему никто бы не позволил врать - когда он прибыл в Ленинград, Ворошилов проводил военный совет (ВС), на котором обсуждались мероприятия по взрыву важнейших объектов в Ленинграде. Это означало, что с точки зрения ВС ситуация дошла до крайности. Вот, чтобы эту ситуацию переломить Сталин и направил в Ленинград Жукова.
Поскольку он эту задачу успешно решил, Сталин отозвал Жукова в Москву для решения аналогичной задачи по обороне столицы. В ином случае Жуков бы не стал командующим Западным фронтом, которому поручалась обороны Москвы. Эту задачу он также успешно решил. Это непреложные факты, а у тебя одна ложь и домыслы профана.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88669
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2795/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1097 : 13 Сентябрь 2009, 16:48:19 »
Урод-печкин. У меня нет времени спорить с идиотами.
Внимательно слушай как человек ругает других, это он даёт характеристику самому себе. /психотерапевт Литвак Михаил Ефимович/
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1098 : 13 Сентябрь 2009, 21:19:24 »
Внимательно слушай как человек ругает других, это он даёт характеристику самому себе. /психотерапевт Литвак Михаил Ефимович/

А что,этот Литфак такой авторитет в области психологии,что вы эту его фразу втюхиваете везде где только можно? А где он это сказал или где написал? Я жду.. Или вы сами это выдумали или просто тупо повторяете где то кем то сказанное и вами услышанное?

Ну так что,ответите за свою фуфлыжную метлу или хвост подожмёте и заднюю врубите?
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 21:24:09 от Шовинист »
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1099 : 13 Сентябрь 2009, 21:31:44 »
Тут пасутся два урода, которые прикрываются портретом Сталина - этот иок и печка - два говна.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1099 : 13 Сентябрь 2009, 21:31:44 »
Loading...