Маршал Жуков

[В.ПУХ]

Повторять ты можешь сколько угодно, но, в данном случае, для самого себя.   Что же это у Жукова реабилитационного документика даже не появилось и после кончины "тирана"?

Я для тупых повторял. Чего откликнулся? +@> +@> +@>
Ты такой умный а не знаешь того что даже я знаю и другие дураки давно прочитали. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Прикольное обсуждение....главное по теме! )<

А чего? Весело. +@> +@> +@>
Для тупых пишут, а умные бумажку просят. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Я для тупых повторял. Чего откликнулся?

Намекнул, что б ты себя не мучил постоянно.

[леший-74]

А чего? Весело. +@> +@> +@>
Для тупых пишут, а умные бумажку просят. +@> +@> +@>

Ага...а главное по теме....(смайлики ставит не буду)

[леший-74]

Облик «Великого и Ужасного» товарища Жукова, стал боевой Орифламмой в руках зарождающего русского наци-шовинизма…и понятно почему так притягивает к себе оный образ всякого рода хамов и быдло, ибо они серыми своими человеконенавистными душонками чуют в нем своего, очень своего и великого для них естественно кумира… Вот по сему предлагается - Нынешнему Быдлу икона – «Жуков Великий погоняло», Нынешним Хамам икона – Жуков Великий Хам, Лжец, Шагающий по трупам… и т.д.
Ну а теперь, шавки жуковские, все разом быстро и хором завыли…, а наслажусь вашим соплями ненависти и злобным бессилием, ибо нет у вас власти, какая была у вашего кумира… и никогда вам и вам подобным в России власти не видать, а если случиться так, что кто то и дорвется…, то плачь Россия кровами слезами по миллионам сынов своих, загубленных во имя славной реляции очередного Жукова…  Я думаю, что это пожалуй будет по теме...

А по теме?
Ты хоть раз к армии приближался.....чудик?
По твоему базару......точно нет!
Жуков не БОГ...но операции на выживание проводил он. А ты...чмо ёбаное.

[леший-74]

   Так недавно уже был такой. Это Паша-Мерседес. И кровь лил, и воровал.

Точно....
А ты был и фиксировал.
Господи. что же все стали бонопартами и николаями...типа номер два.
Хотите про Чечню или пока пободаемся про 1917-ый?
Только говорить буду с теми. кто служил.....обнаружте себя, парни.
А педерастов от "слова"....я игнорирую.
Зае*ало....

[parabellum762]

А как ты хотел что бы без танков.......одним мясом....? Ещё и Жукова мясником называете....?

6й том Истории Второй Мировой Войны (изд. 1976 г).
стр. 35 табл. 4 "Количество сил и средств в действующей армии по участкам стратегического фронта к 19 ноября 1942 г."

участок от Холма до Болхова: Калининский, Западный фронты, Московская зона обороны. протяженность участка - 1050 км (17% от всего фронта), количество сил и средств:
люди 1890 тыс. чел. (31,4%)
орудия и минометы 24682 шт (32,0%)
танки 3375 шт (45,9%)
самолеты 1170 шт (38,6%)

Участок от Новой калитвы до Астрахани: Юго-Западный, Донской, Сталинградский фронты. протяженность участка - 850 км (14% от всего фронта), количество сил и средств:
люди 1103 тыс. чел. (18,4%)
орудия и минометы 15501 шт (20,1%)
танки 1463 шт (19,9%)
самолеты 928 шт (30,6%)

Всё шло по плану, поставленные задачи были выполнены.....

Вот скажите, пожалуйста, КАКИЕ задачи решил под Ржевом Жуков, применив для этого 3375 танков?

Под Сталинградом было задействовано 1463 танка, и результат на лице: 6я армия в окружении, 4я танковая вся в говне, Гитлер эвакуирует с Кавказа группу армий А.

Скажите, вот ТЕ ЗАДАЧИ, которые решил Жуков, их можно было бы решить, используя всего лишь 1463 танка, 1 миллион 103 тыс. человек и 15501 пушку, как под Сталинградом?
А остальные 787 тыс. человек, 1912 танков и 9181 орудие можно же было передать на Брянский фронт, чтобы взломав оборону противника градом снарядов, ввести в прорыв накопленные резервы и прорвавшись к Ростову-на-Дону окружить не одну только 6ю полевую армию, но обе группы армий А и Б?

А надо было подождать деблокируещего удара противника и нового Сталинграда....?

СКОЛЬКО дивизий немцы могли бы перебросить из-под Ржева, если бы "демонстрирующие наступление" советские войска действовали бы так, как завещал еще Лао Цзы?

"Война - это путь обмана. Если ты слаб, покажи что ты силен, если ты силен, покажи что ты слаб. Войну выигрывает тот, кому удастся обмануть врага"

Проводить массированную разведку, строить в собственном тылу дороги и мосты, накапливать переправочные средства, постоянно перемещать вдоль фронта крупные силы войск, так чтобы немцы были уверены: вот-вот... может быть, не завтра, но тогда послезавтра - точно русские кааааак ударят!..

двум-трем десяткам танков группами по две машины по ночам кататься туда-сюда по целине, чтобы немецкие летчики видели многочисленные следы гусениц.

Выдавать войскам на передней линии жратвы от пуза, давать какие-нибудь немыслимые на фронте деликатесы вроде СЫРА.

И атаковать. По самым слабым местам, на узких участках, сосредоточив на них ударные средства со всего фронта, чтобы добиться  5-6 кратного превосходства над фашистами НА ЭТОМ КОНКРЕТНОМ УЧАСТКЕ.
Мощный артналет, резкая атака на слабозащищенный пункт, и сразу же закопаться на новом рубеже,
Сходили в атаку три дивизии в полосе 20й армии, перебрасываем артполки особой мощности в полосу 29й, подтягиваем туда же из тыла гвардейскую дивизию и танковый корпус, наносим энергичный удар, и как только фрицы обосрутся, и спе перебросят свои резервы чтобы нас остановить, и сопротивление нашим наступающим войсками возрастет, наступление прекращаем, танки уходят в тыл 29й армии - ждать немецкого контрудара, пехота закапывается до бровей, а пушки поехали дальше, например в 41ю армию Калининского фронта.

ЕСТЕСТВЕННО, все перемещения своих войск необходимо проводить скрытно, совмещая с многочисленными ложными маневрами, чтобы в немецких штабах головы бы болели постоянно: где реальные силы, а где бутафорская акция.

Немцы, наверное, перебросили бы все-таки на юг что-то из-под Ржева.
ЧТО?
Танковую дивизию?
Две?

неужто они бы смогли бросить на Ростов 787 тыс. человек, 1912 танков и 9181 орудие?

Главный вопрос по Жукову и Марсу: кто чьи силы сковывал?
Молодец Жуков наебал немцев, небольшими силами запугав их так, что вынудил держать без дела огромное количество войск в стороне от основных событий, или немцы, хитрые гады, стойкой обороной относительно скромного количества войск не позволили себе надрать задницу, несмотря на то что Жуков ввел в дело огромные силы (которые можно было бы использовать на том направлении, на котором решалась судьба страны)?

[леший-74]

Для parabellum762.....
.............
перенёс на другую страницу. Прошу прощения....

[В.ПУХ]

6й том Истории Второй Мировой Войны (изд. 1976 г).
стр. 35 табл. 4 "Количество сил и средств в действующей армии по участкам стратегического фронта к 19 ноября 1942 г."

участок от Холма до Болхова: Калининский, Западный фронты, Московская зона обороны. протяженность участка - 1050 км (17% от всего фронта), количество сил и средств:

танки 3375 шт (45,9%)



Вот скажите, пожалуйста, КАКИЕ задачи решил под Ржевом Жуков, применив для этого 3375 танков?


СКОЛЬКО дивизий немцы могли бы перебросить из-под Ржева, если бы "демонстрирующие наступление" советские войска действовали бы так, как завещал еще Лао Цзы?

"Война - это путь обмана. Если ты слаб, покажи что ты силен, если ты силен, покажи что ты слаб. Войну выигрывает тот, кому удастся обмануть врага"



двум-трем десяткам танков группами по две машины по ночам кататься туда-сюда по целине, чтобы немецкие летчики видели многочисленные следы гусениц.

Немцы, наверное, перебросили бы все-таки на юг что-то из-под Ржева.
ЧТО?
Танковую дивизию?
Две?

неужто они бы смогли бросить на Ростов 787 тыс. человек, 1912 танков и 9181 орудие?

Во мля математики истерики впаривают народу. +@> +@> +@>
Все железяки к е... маме Жукову приписывают. +@> +@> +@>
Считай лапоть сколь будет если 3375 разделить на 1050? Посчитал, а теперь утрись и не скули. +@> +@> +@>
Три железяки на версту! +@> +@> +@>
И с какого будуна ты их все Жорику под Ржев киданул? Совсем охренел? +@> +@> +@>

Да ни хрена не могли гансы не могли ничего перебросить Жорик их там повязал капитально. А могли не только одну, а больше перебросить еслибы не "Марс". +@>

Цзы какогото приплел. Кто такой, че великий как Тимур? +@> +@> +@>
А если и великий так ясно для тебя барана написал что кто нае... тот и войну выграл. +@> +@> +@>
Задавили гансов? Задавили. Значит нае... хорошо. +@> +@> +@> 

[Малюта]

Июльский жжет... 

[леший-74]

ПРОШУ ЧИТАТЬ МОЙ ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ В ЭТОЙ РЕДАКЦИИ, Т.К.БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ ВХОДА НА САЙТ И Я НЕ СМОГ ВОВРЕМЯ ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ СВОЙ ПОСТ.

Для parabellum762.....
Хорошо и аргументировано написали и неплохие цифры привели, но видно понять их значение не смогли. Хотел бы ошибиться, да Ваши выводы поражают.
Давайте рассуждать... допустим для наших Сталинград критично важен и там обстановка такая, что хватит краткого слова -ЖОПА! Вопрос, почему Сталин не снимает войска с основного направления (группировка войск на московском направлении) и не кидает под город своего имени?  Значит либо Сталинград не важен, что вряд ли, либо угроза его захвата или последствия этого захвата.... не так очевидны, в известном (военном) смысле. Вернее так сказать, что захват Сталинграда был бы более катастрофичен в политическом плане, чем в военном. За Сталинград бились и бились упорно….но не всеми силами  и не того качества. Основное пополнение под Сталинград шло за счёт необстрелянного вновь сформированного пополнения, изредка разбавленного "обстрелянными подразделениями». Значит, угроза захвата Сталинграда была... как бы помягче....преувеличена, хотя накал боёв никто не отменяет, я тем более. Кроме одного периода, когда вся моя писанина «летит ко всем чертям». Это последняя неделя августа. Ставка испытала шок, когда узнала, что заранее подготовленные позиции по всем законам оборонительной стратегии немцы прошли достаточно легко и вышли к городу. Тут требуется отступление о логике принятия решения Сталиным…послать Жукова в Сталинград, оторвав его от подготовки наступления на Ржев. Но это  всё есть в книгах…только повторяться.
Получается, что по планам Ставки…на юге удар Паулюса безусловно должны были парировать (всё для этого готово), а на Западном направлении нанести удар, когда немцы начнут снимать танки. Но случилась очередная катастрофа, и пришлось полностью менять планы. Жуков навёл порядок под Сталинградом и вернулся к себе продолжать работу, где без него Конев достаточно «похозяйничал» (с этого момента они и «любили» друг друга….по полной). Вместо этого Жукову пришлось «спасать»  сталинградцев …оттягивая на себя войска. Об этом говорит то, что первоначальные планы наступления были кардинально изменены. Глубокие охваты были заменены на «отщипывание» от немецкой обороны, такие маленькие котелочки. Это очень легко проверить. Архивы открыты.
Не стоит забывать, что Ржевская операция была увязана по Плану Шапошникова с несколькими операциями, в том числе и харьковской. Но харьковская трагедия была детонатором той «бомбы», которая взорвала ситуацию и все наработки зимы 41-42 годов по овладению стратегической инициативы были похерены. Вместо планов пошли импровизации.
 Чутье, подготовка и опыт Шапошникова, главного планировщика летней компании 42 го года, либо какие-то данные(скорее всего стратег.разведки) позволяли относиться к этому сражению (за Сталинград) адекватно. Оно было кровопролитно и страшно для тех, кто бился на береговой полосе Волги, но в Ставке шла напряжённая, но достаточно спокойная работа  по подготовке операции «проблема Паулюс».
Или должно быть какое-то оправдание такому поведению Ставки.
Мои слова кажется полной чушью, но для тех, кто так думает…ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ ОТДАВАЛ ВОЙСКА ПОД СТАЛИНГРАД???
Дальше.... На юго-востоке битва...а тут «придурок Жуков» жжёт дивизии, которые на вес золота, а Сталин молчит..... не власть а полные дегенераты, не правда ли? Но это не так....45-ый год сие показал. Так что же было на самом деле? А на самом деле была корректировка планов «летнего» наступления от Шапошникова…. И главное направление сделали второстепенным.
Вот такая версия того времени….

[леший-74]

продолжение...
Кроме того….
1. В случае, если Сталинград был бы взят и перерезана волжская артерия, то катастрофы бы не случилось, т.к. уже была готова параллельная ж.д дорога. Грузопоток по ней конечно не тот, как по Волге....но не смертельно.
2. Не стоит механически сравнивать дивизии(танковые) Вермахта и наши..... Разные инструменты для разных задач. Только к концу 44-го, (да и то не все), были скопированы штаты по немецким лекалам. Тут лучше читать Барятинского.....он там доходчиво и подробно всё написал. Жуков это понимал и «крутых» задач себе не ставил….отщипывал малыми котлами. Воевал чем было а не рэмбо с терминаторами.
3. Жуков любитель ударить по флангам, что везде и делал....а тут тупо в лоб? Что с ним случилось??? А просто было необходимо перемалывать немчуру. Да, нехорошо... но другого варианта не было, раз отдали стратегическую инициативу врагу. Кстати, средне- суточные потери в Ржевской операции очень и очень даже корректные, по сравнению с другими операциями(7543 чел против курской стратегической – 9360 или Ворошиловоградской оборонительной – 21050). Можете это проверить...в том же источнике, который Вы привели. Другое дело, что сия операция длилась слишком долго, потому в абсолютных цифрах потери велики, но это плата за то, что стратегическая инициатива снова перешла к нам, правда ненадолго, но это другая история... Это никто из вояк не отрицает. Кроме того, в результате этой операции немчура потеряла очень много танков и немало народа….только в начальной стадии ржевской операции 144900 чел, причём к началу наступления силы были примерно равны.
Можно говорить об этом эпизоде ВОВ очень долго.... слишком большой пласт. Но и делать из вояк (наших) придурков, тоже не стоит. Ржевская операция позволила нам уверенно смотреть в будущее, начиная с 43-го года.
Это очень кратко и сумбурно. Но за свою писанину отвечаю. Что не понятно...спрашивайте.

[леший-74]

Хорош ответ… ему говорят - вот тебе Леший цивирь сравнительная и даже в процентах…так где спрашивается планировался главный удар, а где вспомогательный?  Нет синьоры, цифирь у вас правильная, но значения этой цифири ВЫ понять не смогли….
Вот как, а мне почему то думалось, что цифирь дается не для понимания, а для сравнения… чистая бухгалтерия… тут тебе приход – тут расход, а что в сальдо?
Если бы товарищ Жуков, проводя операцию «МАРС», выполнил бы все поставленные перед ним задачи… то я думаю, советская пропаганда не упустила бы великой возможности протрубить на весь мир бы о новом достижении «маршала» Жукова, и это безусловно понятно… пропаганда на войне не менее важна, чем танки и пушки…
Но Москва трубила о Сталинграде, а от «Марса» лишь стихи остались:
        Я убит подо Ржевом,
        В безымянном болоте.
Леший нам популярно объяснил, что «маршал победы», который всегда там, где наносится главный удар врагу (с детства эту херню помню, во многих фильмах оное озвучивали), в этот раз должен был заняться грязной работой, пока кто то, там под Сталинградом добывал себе воинскую славу, он как «подмастерье» перемалывал немчуру, ибо это просто было необходимо…
Во первых, немчуру перемалывать Жукову надо было начинать в июне 1941 года, а во вторых, сдается мне, что Леший опять «передернул карту» перемалывали в этот раз армии Жукова и та самая немчура моделевская. В третьих, о потерях, пуская поверим, что у Жукова (операция «Марс») потери были меньше, чем на других фронтах, но и результаты были ноль… У других хоть результаты то были и освобожденные территории…, а у этого «стратега»…???  И спрашивать чего либо у Лешего мне не к чему, ибо словоблуден, передергивает и дюже умного строит из себя...

1. я написал это всё не для Вас .... там ясно в шапке написано.
2. Все ответы на поставленные вопросы уже давно даны. Для этого надо почитать материалы относящиеся к планированию "летней компании" Ставкой. ТАМ ВСЁ ЕСТЬ!
3. По поводу моей персоны.....понравилось, что "дюже умного из себя строит". Это говорит о том, что аргументов по Сути вопроса у вас нет! Да и хрен с вами....если учить историю родной страны  не хотите, то хотя бы не вякайте.  
4. Ещё раз советую почитать отчеты и справки, которые составляют штабы фронтов.... особенно по потерям. Очень грустно, что секрета из Ржевской операции никогда не делали ( но и не выпячивали по соображениям пропаганды), так же как подлинное геройство наших войск на Миусе. Если бы не всякие резуны-блядуны....то и никто бы не докапывался до Ржева.

[леший-74]

"..............И атаковать. По самым слабым местам, на узких участках, сосредоточив на них ударные средства со всего фронта, чтобы добиться  5-6 кратного превосходства над фашистами НА ЭТОМ КОНКРЕТНОМ УЧАСТКЕ.
Мощный артналет, резкая атака на слабозащищенный пункт, и сразу же закопаться на новом рубеже,
Сходили в атаку три дивизии в полосе 20й армии, перебрасываем артполки особой мощности в полосу 29й, подтягиваем туда же из тыла гвардейскую дивизию и танковый корпус, наносим энергичный удар, и как только фрицы обосрутся, и спе перебросят свои резервы чтобы нас остановить, и сопротивление нашим наступающим войсками возрастет, наступление прекращаем, танки уходят в тыл 29й армии - ждать немецкого контрудара, пехота закапывается до бровей, а пушки поехали дальше, например в 41ю армию Калининского фронта...."

Классно написано, весь прикол в том, что наши так и делали, какое-то время. Потом с удивлением поняли, что только соляр жгут без толку. Такой способ даёт какой-никакой результат при условии постороения обороны по НАШИМ УСТАВАМ! Передний край и резерв...
Немцы строили свою оборону по принципу "шверпунктов".... очаговая оборона. Нет, заполнение окопов тоже было, но это так....фигня, типа погранцы или таможня.   Основную проблему для наступающих войск представляла  "система крепостей"... нескольких деревень или городков, связанных в единую систему огня и великолепно подготовленных к круговой обороне, которая в случае наступления наших войск отсекала пехоту от танков(на начальном этапе войны), либо вынуждала идти танки в огневые мешки. В доказательства моих слов вспомните возмущённый гнев неподготовленной публики по поводу штурма какой-нибудь задрипанной деревеньки. Так вот...это взлом "шверпункта", весьма необходимый и очень эффективный способ организации прорыва. Кстати, немцы считали эту систему обороны очень эффективной, что и было на самом деле.

[Волгин]

На Сталина и на Жукова катят бочку дураки и иудеи. Сталин спас Россию от иудо-нацистской диктатуры, а Жуков ещё на сорок лет отсрочил реванш троцкистов. Ищи кому выгодно.
http://www.hrono.info/libris/lib_u/ushkuy_pam.html

В 1991году человека масштаба Жукова или Сталина уже не было. В результате имеем то, что имеем.

Умалить масштаб личности Жукова или Сталина всё равно не удастся.

Как бы унтеры пришибеевы не разорялись.

[Eok]

Мля, я просто хренею. Усе защитнички Жукова германский флаг вывесили. +@>

[Волгин]

Мля, я просто хренею. Усе защитнички Жукова германский флаг вывесили. +@>

Читай ссылку и хреней. 

[леший-74]

Надеюсь данное послание вы написали для меня, посему и отвечаю... Вы совершенно правы на все вопросы ответы давно уже даны... в том числе и тот, что Жуков - Великий погоняло... но вам проще, как я думаю, этого не признавать и из чуств ложного патриотизма, продолжать возносить на постамент личность, которая нанесла своей Родине столько вреда, что даже сравнить не с чем... Не знаю почему вы думаете, что я уверую в Великого Жукова, прочитав воспоминания Рокоссовского,   Голованова и других... В прочим и Резуны, и Бушковы, писатели-аналитики, пожалуй, получше  вас владеют материалом...  Именно из-за большой любви к своей Родине - СССР, я не хочу что бы в её истории значились национальными героями кровавые унтер пришибеевы, быдло, хамло и тому подобное... Ибо было много достойных людей в истории СССР, которые достойны почестей, уважения и памяти благодарных потомков. А молиться на Жукова, я вам запретить не могу, молитесь и возносите... аминь..

Прикольно написали... из этого делают вывод, что ЛИЧНО Вы мне ничего возразить не можете и прикрываетесь "писателями- аналитиками.
По тому что написано я делаю вывод, что далее обозначеных резуна и Бушкова Вы не ушли....
В начале по ним. Случаем не заметили, что Бушков просто старательно перенёс в свою книгу "Красный Монарх" то, что написал резун? А вот Голованов практически ничего не писал о Жукове, как и Рокоссовский, вернее описывали события, но не давали в этих событиях оценку деятельности Жукова,  Обе книги у меня есть. Пару абзацев о личных качествах Жукова и не более, именно личных. И то, только потому, что Жуков полез в политику. Но в период Хруща в политику полезли многие. Какой поп таков и приход.
Каких Вы там ещё писателей аналитиков приведёте? Буду ждать....
Теперь о Жукове....
Он человек а не машина и у него тоже есть куча недостатков. Часть этих недостатков во время войны превратились в достоинства (жесткость, неуместное хладнокровие). Вы что-то перепутали наверное или невнимательно читали мои посты. Я не защитник Жукова и уж тем более не судья. Я попытался опровергнуть здесь один из мифов о Жукове...."о кровожадностьи". Надеюсь, я это сделал.
Есть ещё несколько мифов о Жукове.....которые "затмили умы" многих, например о том, что он не жалел солдат. Это миф!!! А вот то, что он гонял офицеров начиная с майоров....это да, было дело. Потом "майоры" доросли до генерал -майоров и хором писали в мемуарах, как они боялись Жукова. Но почему-то не писали ....за что он их гонял. А мои деды воевали.....один под Жуковым, другой под Рокоссовским, а родной под Черняховским.... и говорят совершенно другое. Они говорят о заботе, которую проявлял Жуков о простом солдате. Цифры говорят о том же, кстати... при одинаковом проценте санитарных потерей, у Жукова был больший процент возврата в строй. А потому это было, что Жуков реально максимально выносил госпиталя ближе к передовой, чтобы уменьшить "транспортное плечо". Конев этого не делал, потому у него от газовой гангрены умирало больше раненых.
Я не оправдываю Жукова.... но это был первый офицер в РККА, который понял КАК надо воевать в ЭТОЙ ВОЙНЕ. ВОТ ЗА ЭТО ЕМУ ЧЕСТЬ И ХВАЛА.
Представьте, что у вас в институте препод, которого Вы органически ненавидите.....злой, неряшливо одетый и неподкупный. Гоняет студентов и аспирантов по полной. НО ОН РЕАЛЬНО ЗНАЕТ ПРЕДМЕТ И МОЖЕТ ЕГО ВАМ ОБЪЯСНИТЬ. Если Вы хотите учится, то вы пойдёте к нему. Вам же с ним не жить....а научить он может, если Вы сможете. Вот таким и был Жуков, многим неприятен за свои личные качества....но он мог научить воевать. Чем Конев постоянно и пользовался, например.
И совсем последнее....некоторые немцы, писали о жукове в превосходных тонах, считая его одним из лучших военноначальников РККА...на чиная с Халкин - Гола! Он первый применил тогда приём, который немчура потом с успехом применяла во Франции.
Надеюсь, я понятно объяснил?
а ЗА ЕГО ГРЕХИ..... пусть его судят те, кто безгрешен. Я не имею морального права.

[parabellum762]

Я не защитник Жукова и уж тем более не судья. Я попытался опровергнуть здесь один из мифов о Жукове...."о кровожадностьи". Надеюсь, я это сделал.

Во! Наконец-то я Вас понял.

Проблема основная знаете в чем? Во многих книгах из Жукова пытаются сделать икону, Величайшего Полководца чуть ли не всех времен и народов. А рас так - то тогда, по логике, надо сравнивать Жукова не с теми полководцами, которые хуже чем он, а с лучшими в мире. Не с Коневым и Ворошиловым, а с Суворовым и Ганнибалом.

И вот этой проверки Жуков уже - увы....

Я же в этой теме главным образом отстаивал простой тезис: не может такого быть, чтоб под Ржевом в ноябре 42 Жуков наносил вспомогательный удар. Операции Марс и Сатурн были спланированы заранее, еще в октябре, и если бы ГЛАВНЫЙ удар был бы под Сталинградом, то пусть не пехоту, пусть не тяжелые пушки и не танки КВ, но подвижные соединения - танковые армии - должен же был Сталин перебросить на направление главного удара?

Не перебросил. Почему? Только один вариант: от Жукова ждали РЕШИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Наступал Кавказский фронт, наступали фронты Сталинградского направления, наступали войска Северных фронтов, и всем этим войскам Сталин ставил решительные цели, хотя давал (если сравнивать с Жуковым) скромные средства. Жукову средств дали больше всех, а цели поставили самые скромные???

Могут быть провалы у любого полководца. Могут быть ошибки, могут быть неудачи. Конечно, группа армий Центр это не румынские дивизии. Конечно, позиции немцы подготовили как никто. Не удалось у Жукова это наступление, и ни у кого, мне кажется, не могло бы удастся.

Ну так надо так и писать в учебниках. Там и там побили немцев, а тут вот  - ниасисили, потому что были такие и такие объективные причины.

Неееет ведь. Жуков про себя в "Воспоминаниях и размышлениях"  не написал, что не смог выполнить поставленную задачу, значит и борзописцы коньюнктурные (вроде Гареева) тоже не пишут, сочиняют байки кто во что горазд....  Незнание истории всегда выходит боком. Непонимание, ложное представление о том, что на самом деле происходило в 42 году - это просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ПАВШИХ  в той войне. Они этот опыт ДЛЯ НАС оплатили немалой кровью. Мы просто НЕ ИМЕЕМ ПРАВА этот опыт отбрасывать, не изучать его.

[леший-74]

Во! Наконец-то я Вас понял.

Проблема основная знаете в чем? Во многих книгах из Жукова пытаются сделать икону, Величайшего Полководца чуть ли не всех времен и народов. А рас так - то тогда, по логике, надо сравнивать Жукова не с теми полководцами, которые хуже чем он, а с лучшими в мире. Не с Коневым и Ворошиловым, а с Суворовым и Ганнибалом.

И вот этой проверки Жуков уже - увы....

Я же в этой теме главным образом отстаивал простой тезис: не может такого быть, чтоб под Ржевом в ноябре 42 Жуков наносил вспомогательный удар. Операции Марс и Сатурн были спланированы заранее, еще в октябре, и если бы ГЛАВНЫЙ удар был бы под Сталинградом, то пусть не пехоту, пусть не тяжелые пушки и не танки КВ, но подвижные соединения - танковые армии - должен же был Сталин перебросить на направление главного удара?

Не перебросил. Почему? Только один вариант: от Жукова ждали РЕШИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Наступал Кавказский фронт, наступали фронты Сталинградского направления, наступали войска Северных фронтов, и всем этим войскам Сталин ставил решительные цели, хотя давал (если сравнивать с Жуковым) скромные средства. Жукову средств дали больше всех, а цели поставили самые скромные???

Могут быть провалы у любого полководца. Могут быть ошибки, могут быть неудачи. Конечно, группа армий Центр это не румынские дивизии. Конечно, позиции немцы подготовили как никто. Не удалось у Жукова это наступление, и ни у кого, мне кажется, не могло бы удастся.

Ну так надо так и писать в учебниках. Там и там побили немцев, а тут вот  - ниасисили, потому что были такие и такие объективные причины.

Неееет ведь. Жуков про себя в "Воспоминаниях и размышлениях"  не написал, что не смог выполнить поставленную задачу, значит и борзописцы коньюнктурные (вроде Гареева) тоже не пишут, сочиняют байки кто во что горазд....  Незнание истории всегда выходит боком. Непонимание, ложное представление о том, что на самом деле происходило в 42 году - это просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ПАВШИХ  в той войне. Они этот опыт ДЛЯ НАС оплатили немалой кровью. Мы просто НЕ ИМЕЕМ ПРАВА этот опыт отбрасывать, не изучать его.

Ну начнём с того, что танковых армий тогда ещё не было.... только корпуса. Армии появились в январе 43-го, как боевая еденица а не значок на карте...
Операция под Ржевом является логичным продолжением зимнего наступления РККА в 41-ом. Детали конечно менялись.... Но само очертание фронта не оставляло никаких шансов "действовать нешаблонно". Для этого на карту просто глянуть надо.
А Жуков как раз таки написал, что ему не удалось перевести первый этап (перемалывание сил противника) операции под Ржевом во второй (окружениеи уничтожение большей части группировки ГА Центр) этап. И приводит аргументы, достаточно логичные....
Сравнивать Жукова с Суворовым..... я бы не стал. Там тоже мифов(про Суворова) не мало. А вот то, что Жуков всегда командовал войсками, которым противостояли ЛУЧШИЕ ГЕНЕРАЛЫ ВЕРМАХТА.... это есть. Достаточно просто посмотреть справочник.

"....Ну так надо так и писать в учебниках. Там и там побили немцев, а тут вот  - ниасисили, потому что были такие и такие объективные причины...." - это и есть в учебниках.