Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Семицветов]

исторического развития морали в социумах |начиная с "табуистической" формы её|через рабовладельчество, потом наёмный труд, развившейся до осознания противоречия личной свободы и общественного принуждения и попыток его разрешения в теории и в социальной практике нет нужды.
 что касается диалектики развития социальных отношений от "хозяин - раб" до "наниматель - наёмный работник", то именно этот процесс побудил человеческий ум искать и предвидеть очередной шаг в развитии |разрешении| этого противоречия. И этот "небольшой" шаг состоял в "упразднении частного нанимателя" и замене его совокупным представителем социума - государством.
 Индра

Так и есть, только исторический процесс ещё не закончился и мораль тут не при чём.
Я обращаю внимание на цепочку Маркса, состоящую из общественно-экономических формаций:

Родовая община - рабовладение - феодализм - капитмлизм - Община Народная (Мировая), что есть коммунизм. Последняя формация ещё не наступила, что вовсе не говорит о том, что и не наступит. Напротив, лишь в настоящее время сложилась ситуация, подготовляющая последнюю, мировую революцию (в сознании - далее в актуале). Ситуация эта заключается в том, что капитализм стал мировым. Как известно, ни Маркс, ни Ленин никогда не говорили о социализме и коммунизме в отдельно взятой стране. Кроме того, движущей силой последней революции в сознании будет Россия, поскольку именно Россия способна сделать правильный выбор, ощутив на себе действие противоположностей. Украина, погрязшая  в междуусобице и подпавшая под влияние США, это сделать неспособна. Неспособна и Белоруссия по причине обратной, при малосильности своей. Без России Белоруссию просто раздавят.

[drunkhorse]

Пусть идиоты таким картинкам верят. Талоны были с печатью. Ты можешь и такие отыскать, конечно... Вот только сообщи кто их изготавливал.

Экономов, талоны были разные - их торг или исполком каждого города сам придумывал... В 1980 у нас в гороже даже на картошку ввели талоны - 1,5кг на один талон... Мы будучи студентами все равно ими не пользовались - картошку привозили из дома. Но факт есть факт. Кстати говорят как раз после этого - когда начали продавать в магазинах польскую картошку и начал распространяться колорадский жук...

Но талоны 1947го и 1980 имели совершенно разную смысловую нагрузку - в войну они обеспечивали самым главным условием для жизни...
А в 1980м даже не знаю как сказать - талоны были но с голоду от их потери никто не умирал...

[drunkhorse]

   Бизнесмен может направлять свою деятельность куда угодно, что никак не отразится на его нежелании платить долги и это - главное.

Что такое нежелание платить долги?? За это могут и лоб зеленкой помазать или еще страшнее - репутацию приобрести соответствующую...

-Изя, а вы знаете, что Абгам педегаст?
-Что, долг не отдает?
-Да нет, в хогошем смысле этого слова...

А что касается долгов в отношении государства - мне кажется, что государство просто обязанго жениться на бизнесменах, после того, что оно с ними регулярно вытворяет...

Возьмите хотя бы последний кризис и предшествующие ему события...

[Rom-Gul]

Скажите же, наконец, что такое справедливость.

Простите, что вмешиваюсь, но /ИМХО/ справедливость это - преходящая категория отношений...
Ибо, перефразируя:
- Давайте все поделим по справедливости!
- Нет, лучше поровну...

[Rom-Gul]

Что такое нежелание платить долги?? За это могут и лоб зеленкой помазать или еще страшнее - репутацию приобрести соответствующую...

-Изя, а вы знаете, что Абгам педегаст?
-Что, долг не отдает?
-Да нет, в хогошем смысле этого слова...

А что касается долгов в отношении государства - мне кажется, что государство просто обязанго жениться на бизнесменах, после того, что оно с ними регулярно вытворяет...

Возьмите хотя бы последний кризис и предшествующие ему события...

Тогда бизнесмены будут двубрачными, ибо они обязаны выйти замуж за народ!
Зацени.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, талоны были разные - их торг или исполком каждого города сам придумывал...

Ещё раз повторяю свой вопрос - кто их изготавливал?

[drunkhorse]

Ещё раз повторяю свой вопрос - кто их изготавливал?

Горисполкомы.

[drunkhorse]

Тогда бизнесмены будут двубрачными, ибо они обязаны выйти замуж за народ!
Зацени.

А ты считаеешь, что если предприниматель так обманщики и воры? Т.е всех надо к Ходору на помощь?
Мне кажется ты необъективен...
Большинство предпринимателей выше уровня челноков и ниже уровня абрамовичей как раз и обеспечивают нормальный уровень цен за счет конкурентной борьбы с монополистами... Почему монополисты и бесятся от этого и придумывают всякие систему типа би-ту-би... - чтобы якобы уйти от посредников - а на самом деле чтобы закрепить монопольную вертикаль...

[Rom-Gul]

А ты считаеешь, что если предприниматель так обманщики и воры? Т.е всех надо к Ходору на помощь?
Мне кажется ты необъективен...
Большинство предпринимателей выше уровня челноков и ниже уровня абрамовичей как раз и обеспечивают нормальный уровень цен за счет конкурентной борьбы с монополистами... Почему монополисты и бесятся от этого и придумывают всякие систему типа би-ту-би... - чтобы якобы уйти от посредников - а на самом деле чтобы закрепить монопольную вертикаль...

Ну, кто бы спорил с этой теорией. Да, так. И так бы хотелось, чтобы было, но...
Частное предпринимательство само зажато, как было сказано выше в тиски государственные. Так ведь?
См. выше.
...что впору жениться!
Куда бросить свой взор бедному" предпринимателю?
На народ!
Ибо, больше с края никого нет...

Но замуж выйти тогда обязан!

[Rom-Gul]

Горисполкомы.

Какие еще горисполкомы?
Типографии "Полиграф"!

[Alexpo]

        Несмотря на многочисленные реплики Экономова, - "это уже обсуждалось" кажется необходимым внести некоторую ясность в наши представления.

          "КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА - не самое жизнеспособное"

Почитал я все это и понял: провалился у Простолюдина эксперимент! 

Однако, чтобы хоть как-то вернуться к исходной теме, если не о жизнеспособности, то о "самозарождаемости" строя, я предлагаю провести мысленный эксперимент. Он был мне подсказан одним высказыванием на БФ.

На большой необитаемый остров после крушения лайнера попадает несколько сот самых разных людей (от работяг до миллионеров, от уголовников до политиков). Будем считать, что они попали надолго (десятки лет) Что скорее произойдет?

1) Установится всеобщее равенство и братство, руководить будет самый уважаемый, умный, добрый и справедливый.
2) Произойдет расслоение на "классы", будут выборы "президента", "правительства", "шерифа" и т.д. Затем руководство во главе милиции наведут порядок и будут править, а остальные вкалывать.
3) Власть захватит самый крутой и станет паханом. Со своими шестерками он наведет крутой порядок.

Как по-вашему, какое устройство более жизнеспособно на большом отрезке времени?

[Простолюдин]

Это подтасовка - валить всех бизнесменов в одну кучу. Это более чем некорректно.

    Берестенко считает человеческую деятельность векторной величиной и это представляется разумным.

Есть бизнесмен, аферист, присваиватель и есть созидатель, человек дела.

Созидание - воплощённая деятельность, направленная на увеличение жизнеспособности общества.

В нашей стране прошла воровство таким образом, что у собственников возник очень серьёзный долг перед народом.
Какой, по-вашему, процент нынешних российских бизнесменов готов вернуть этот долг путём пересмотра итогов приватизации?

[Простолюдин]

Скажите же, наконец, что такое справедливость.

Справедливость - это неотъемлемое свойство Мира, в любой момент времени он справедлив.
Несправедливы наши суждения о нём.

[А. Ю. Экономов]

Горисполкомы.

Не имели права.

[drunkhorse]

   
Какой, по-вашему, процент нынешних российских бизнесменов готов вернуть этот долг путём пересмотра итогов приватизации?

А вы еше не понимаете? Создавший ся кризис обесценил стоимость российских предприятий. И не воспользоваться сегодня этой ситуацией для того, чтобы провести скрытую национализацию - это преступление...

А через три года опять продать эти акции уже на растущем рынке и по хорошей цене...
Во первых все ключевые банки, всю нефтянку и машиностроение...
ТОлько одна беда: как потом осуществить эффективное управление? В резерве ЕР и Президента - в большинстве своем либо приближенные к региональным властям менеджеры, на халяву (почти на халяву - за 100 тыс рублей) прошедшие обучение и получившие корочки и попавшие в список, но по сути то остались учасниками коррумпированных систем, разворовывающих страну - ни на что другое они не способны - надо отрабатывать доверие их делегироваваших; либо напыщенные чиновники старой советской школы из партийных и комсомольских активов, выученные в своих ВПШ только вылизивательной и хлопательной деятельности и переживающие, что после них придут честные и все их аферы вскроются...

Вот такая вот "тенденция аданако..."

[drunkhorse]

Не имели права.

Экономов у меня к тебе 3 вопроса:

1. Сколько тебе лет
2. Где ты жил с 1970 по 1993й
3. Тыващескакойлунысвалилсянах???

[Семицветов]

    Берестенко считает человеческую деятельность векторной величиной и это представляется разумным.

Есть бизнесмен, аферист, присваиватель и есть созидатель, человек дела.

Созидание - воплощённая деятельность, направленная на увеличение жизнеспособности общества.

В нашей стране прошла воровство таким образом, что у собственников возник очень серьёзный долг перед народом.
Какой, по-вашему, процент нынешних российских бизнесменов готов вернуть этот долг путём пересмотра итогов приватизации?

Помните? - мы говорили о крайностях. Я обращаю ваше внимание, что крайности - это противоположности. За очень короткий период времени Россия и народ русский испытали на себе действие крайностей: "коммунизма" и капиталистьной "демократии". Испытали, но вывод не сделали. А вывод очень прост - не надо крайностей. Надо отдать себе отчёт в том, что нет истины ни в "коммунизме", ни в капиталистьной "демократии". Заметьте, я беру оба понятия в кавычки. Почему? Потому что если коммунизм наступит, то он уже не может быть уничтожен ни при каких обстоятельствах, поскольку коммунизм - это не просто слово и соответствующе развитая промышленность и с/х, это - соответствующий уровень культуры. "Демократия" же без своей формальной противоположности "коммунизма" перешла в несколько иную противоположность - монополию. Т.е. тоталитарным может быть и был не только "коммунизм", но и "демократия". Именно такая "демократия" и правит сегодня в мире, практически везде, за исключением России, Белоруссии (остальные не важны). Именно потому Штаты так бесятся по поводу неполной демократичности России. Именно в силу (сила нужна для того, чтобы не впадать в крайности) инертности "совкового" сознания Россия не демократизируется так, как хотят Штаты. И я лишь желаю себе как "совку" и всем остальным "совкам" стоять и не поддаваться смертельному для нас и для всего мира капиталистизму.

[А. Ю. Экономов]

Экономов у меня к тебе 3 вопроса:

1. Сколько тебе лет

46

2. Где ты жил с 1970 по 1993й

С рождения живу в Москве, но   много ездил по СССР.  В основном в Белоруссию - у меня там родня в деревне под Пинском.

3. Тыващескакойлунысвалилсянах???

Самдурак...

И что ты доказал своими вопросами? 

[drunkhorse]

Тебе жутко не повезло. Причем неоднократно.

1. Ты не в ту сторону ездил по стране...
2. Тыващесалабон...

[drunkhorse]

"Демократия" же без своей формальной противоположности "коммунизма" перешла в несколько иную противоположность - монополию. Т.е. тоталитарным может быть и был не только "коммунизм", но и "демократия". Именно такая "демократия" и правит сегодня в мире, практически везде, за исключением России, Белоруссии (остальные не важны). Именно потому Штаты так бесятся по поводу неполной демократичности России. Именно в силу (сила нужна для того, чтобы не впадать в крайности) инертности "совкового" сознания Россия не демократизируется так, как хотят Штаты. И я лишь желаю себе как "совку" и всем остальным "совкам" стоять и не поддаваться смертельному для нас и для всего мира капиталистизму.

Штаты шли к своей демократии 200 лет а в итоге пришли в королевство кривых зеркал...
Почитайте Бронзовый век М.Твена- там настолько классно описана страна в эпоху расцвета демократических ценностей - причем как будт Россия по этой книге себе демократию строит...