Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Фома11]

Дуэль на цитатах и сквернословии. Вот если бы побольше собственного мнения и расположения к собеседнику. Вы меня извините за оценки, но я ваша аудитория, ведь для чего-нибудь вы  же состязаетесь - скажем, для выработки определения ,что есть настоящее время для России, какой должна быть Россия. Простолюдин, Семицветов, Гаучо ,аудитория вчитывается в ваши посты "=? "=? "=?

[Kerny]

ты, мородорот недоделанный,

научись сначала цифирьки складывать, а потом на форумы залезай со своими дебильными комментами.
Для Канады, этого американского захолустья, 35 тысяч-прекрасная зарплата.
Так как в США, 45 тысяч-средняя зарплата по стране.
Правда, о такой зарплате скоро будут мечтать очень многие.

Мне всегда доставляло удовольствие макать тебя мордой в говно. Тем более ты сам напрашиваешься.  +@>

Средняя зарплата в США в 2007 году 69 426 баксов в год.  +@>
Средняя зарплата в Канаде в 2007 году 67 171 канадских баксов в год.  +@> http://www.sla.org/content/resources/research/salarysurveys/salsur2007/index.cfm

Свои "данные" про 69 426 баксов в год средней амерской зарплаты выбрось на помойку. +@>

Вот официальный отчет по зарплатам:

http://pubdb3.census.gov/macro/032006/perinc/new03_001.htm

Средняя зарплата в США в 2005 году у людей старше 25 лет была 43 362 доллара в год. Так что fargo совершенно прав!

Медианный уровень зарплаты(т.е. учитывающий неравномерность доходов большинства и элиты) составляет 32 140 $ в год.

[Семицветов]

Дуэль на цитатах и сквернословии. Вот если бы побольше собственного мнения и расположения к собеседнику. Вы меня извините за оценки, но я ваша аудитория, ведь для чего-нибудь вы  же состязаетесь - скажем, для выработки определения ,что есть настоящее время для России, какой должна быть Россия. Простолюдин, Семицветов, Гаучо ,аудитория вчитывается в ваши посты "=? "=? "=?

Возможно, мы до этого ещё и дойдём. Во всяком случае, с Простолюдином мы уже, на мой взгляд, не оппоненты, однако мешает "шум", о котором он и говорил.

[Простолюдин]

Кроме того, реклама возбуждает в людях желания, которых прежде у них не было.

А вот это заявление скотское. Значит нужно намеренно ограничивать желания отсекая информацию о их объектах.

      Во-первых, вводя новое понятие, разумно давать пояснение к нему дабы не быть превратно понятым.
Я определяю в людях "скотство" как готовность довольствоваться только тем, о чём сведения они получили от собственных органов чувств. А ты как определяешь?
      Во-вторых, замечаю, что тебе трудно удерживать внимание на рассматриваемом предмете необходимое время. Из "скотского заявления" вовсе не следует необходимость "намеренно ограничивать желания... "
Хотя следует сказать, что самограничение есть эффективное средство собственного развития.

 

Здесь легко скатиться в общество типа корейского (север). Северные корейцы действительно не имеют многих желаний, которые имеются у нас просто потому, что не имеют о них ни малейшего представления. Например о компьютере с интернетом. Они просто не знают что такое интернет - откуда взяться желанию? Или например о загородной даче - они вообще не знают что это такое. Им для того, чтобы выехать из города, нужно разрешение органов. А если бы у них был доступ к рекламе, они бы узнали о  даче и интернете и захотели их.   +@>  

Можно никуда и не скатываться. Знаю человека, у которого до сих пор нет мобильного телефона. Он же никогда не пользуется зонтом. На мой взгляд, это - один из одарённейших наших современников.

 
  

Естественно, потребности индивидуума непрерывно растут, это закон развития. И твои личные потребности за последние 10-15 лет выросли изрядно - то, что тебе абсолютно не было нужно 15 лет назад, сегодня твоя жизненная потребность. Так было, есть и будет.  

     Мы помним, что потребности тоже нуждаются в измерениях. Лишнее - порочно, - так судила, судит и будет судить Жизнь.

Это полезно, поскольку раскрывает лазейку в законе и стимулирует законодателей ( )работать лучше, чтобы ее закрыть. То есть опять стимулирует развитие, в данном случае юридическое.

       Тогда тебе следовало бы сказать несколько слов и о пользе отставания.  

 

О каких законах обязательного страхования речь? Это ты об автогражданке? Если да, то наличие автогражданки - это то, что отличает цивилизованное общество от дикого. Попробуй без автогражданки вьедь в Мерс - потом без квартиры останешься.  +@> А закон обязательного страхования гарантирует тебе, что даже въехав в Мерс ты не окажешься на улице вместе с семьей.

Совсем не обязательно всё делать через ж*пу. Это я о страховании вообще, каковое и наводит "порядок" в мире денег.  Обществу достаточно систематизировать своё сознание, чтобы начать отличать глупое (подлое) от разумного.  Можно же просто принять полезный закон, согласно которому владельцы дорогих иномарок объявлялись бы виновными во всех авариях с их участием с наложенным на них обязательством компенсации убытков. Это, - в качестве примера. Реально денег взимают раза в три больше следуемого из разумных соображений.

[asart]

То есть, доказательств не имеешь.- экономов
Прекрати ерундой заниматься . 1975 год . г.Дзержинск. химкомбинат союзного значения . Командировка на неделю . Предварительный звонок мне в личку . Алекс привези килл пять сала с прорезью , колбаски краковской , головку сыра - любой . Остальное - по твоему усмотрению . Командировка в канун Нового 1976 года .
Еду в своей машине с Украины г.Харькова . Все скупил , загрузил в багажник . По дороге практически нигде не перекусываю . Пару раз останавливался передохнуть возле дорожных столовых . В меню - щи , не понятно из чего , супчик с черной вермешелью , хлеба нет . Перед въездом в Московскую обл. длинная колона машин . Проверяют , а что ищут - непонятно . Обгоняю (имел такое разрешение ) , подъезжаю поближе . Подходит ,что везешь . Себя везу . Тычу ему документы . Козырнул , представился . Попросил открыть багажник . Вышел , открыл . Запах колбасы , сыра и пр пр. Смотрю , у него глаза на закате . Поздравляю с наступающим и даю бутылку украинской с перчиком , палку варенки . Он мне тычет что-то на лобовое стекло , хотя мне это без надобности . Серый квадратик о досмотре . Кино и немцы . И это в двух часах езды от столицы города Москвы . В Дзержинске .Пр.магазины пусты . Просят местные талоны для оттоваривания . Секретарша вручает в торжественной обстановке заводские талоны для посещения заводской столовой один раз в сутки . Ура ! . Значит не помру с голода . На местах советская власть .
Пусть мне скажет кто-то , что такого не было . Меня это очень рассмешит .  

[asart]

Михайлова. А какой смысл после драки кулаками махать ? Я в военных городках тоже побывал и , наверное , побольше Вас , уверяю. От Северодвинска до Чирчика , от Калининградских точек до практически многих точек Зауралья . Я написал воспоминания о простом маленьком городке в Подмосковье .Вам оно не по нутру , расскажите более живописную картину благополучного житья - бытья . Курганский автобусный з-д. Только вывеска . Сугубо работа нв ВПК . 1974 год. Прилетаем с другом . Февраль. Берем бутылку для сугрева и в пельменную. Нет проблем . Мука высшего качества , пельменчики - во!!! Кружки пива только после отстоя и доливки . Просим стаканчики . Приносит компот . Выпиваем компот и разливаем водку . .. правда из-под полы тулупчика . Желаем отдать пустую бутылку ... круглые глаза , мол у нас это не принято . Вожу друга по городу , сам оттуда . Заходим к другу по детдому в пятиэтажку . Шмыг на балкон . Нарезает морозки и за стол . Жена в это время шпарит фирменные пельмены . Мясо с того же балкончика . Он ей настрогал прямо на морозе . В продовольственных - обычный набор ,только добавление - морошка , клюква , сушка грибная , банки с грибами местного изготовления , бочки с солеными груздьями  и пр. солениями . А вот о чем это говорит , а , Михайлова ?

[Семицветов]

Пусть мне скажет кто-то , что такого не было . Меня это очень рассмешит .  

Ну, и что?

Что это доказывает? Разве дело в жрачке? Бывали времена и похуже. Однако шоковая терапия - от разумного подхода весьма далека. Да, сегодня полки продуктовых магазинов наполнены и не только продуктовых. Пусть. Ну, а досуг? А культура? А искусство? А образование? Сейчас молодёжи можно любую туфту подсунуть, типа русские и немцы времён Гитлера - братские народы. Поэтому и воевали, из братских чувств, так сказать. Этого нет и сегодня, когда в той же Германии опять поднимают головы неонацисты и требуют территории.

Это разговор не по существу. Никто не предлагает вернуться в СССР, да это сейчас и невозможно, однако сама жизнь заставляет кучковаться, пусть мне простят такое выражение. За примерами далеко ходить не надо. Мир поляризуется всё больше. И как и раньше центры поляризации - США и Россия. И каждый сам выбирает сторону. И не на кого пенять. "Демократия" в стране (в России) свёртывается, точнее развивается. Здесь нет парадокса, поскольку демократия - это не свобода говорить что в в голову взбредёт, а умение, в первую очередь, управлять собой. Свобода как раньше, так и в будущем будет определяться своей противоположностью - необходимостью.

[asart]

Семицветов. Дело в простых житейских восприятиях и радостях от самой жизни . Выпить с другом и закусить пельменями и есть самая настоящая жизнь , а не  виртуальная недействительность . Вы для чего на свете живете ? Пописывать на этом и других форумах ? Жизнь следует принимать во всех ее прелестях и невзгодах. Другого не дано и там , на том свете , не наливают и соленый сморчек не подадут. А эти все балачки - до фени . Живите и радуйтесь , что когда-то сперматозоид оплодотворил женскую и Вы народилсь на свет . Не для писания этой .... , а просто жить . Хотя для развлечения можно побаловаться и писать .   

[Семицветов]

Семицветов. Дело в простых житейских восприятиях и радостях от самой жизни . Выпить с другом и закусить пельменями и есть самая настоящая жизнь , а не  виртуальная недействительность . Вы для чего на свете живете ? Пописывать на этом и других форумах ? Жизнь следует принимать во всех ее прелестях и невзгодах. Другого не дано и там , на том свете , не наливают и соленый сморчек не подадут. А эти все балачки - до фени . Живите и радуйтесь , что когда-то сперматозоид оплодотворил женскую и Вы народилсь на свет . Не для писания этой .... , а просто жить . Хотя для развлечения можно побаловаться и писать .   

Так вы баловства ради такую "жизненную" философию проповедуете, так сказать, на меня свысока посматривая и и сплёвывая попавшийся вместе с солёным сморчком перчик горошком? Такая философия не нова. Гедонизм называется или эпикурейство, пожалуй, будет ближе. Однако такая философия ничего не рождает и человек неминуемо деградирует. Мне больше нравится определение человека как ученика в веках (исключительно дословный смысл), а ещё лучше творца. В конце концов, сама цивилизация создана творчеством. Сегодня же творцов гнобят, опуская до уровня физиологических потребностей, мол, живи и радуйся, что живёшь. А какова же цель жизни человека? Почему бы не поискать её у Достоевского, у Толстого, Вл. Соловьёва, Бердяева, Гегеля, Ницше, Фихте, Маркса, Ленина? И разве всех перечислишь? Что бы было с человеком, если бы он уподобился своим меньшим братьям? Ответ ведь очевиден, не так ли?
С другом, конечно, выпить можно. Напиваться нельзя - не соответствует это человеческому достоинству, однако происходит повсеместно, поскольку мало кто знает зачем живёт.

Однако вы всё же кривите душой. Ведь ищете же вы что-то на том или ином форуме? Самодостаточность в этом не нуждается.

[Простолюдин]

Дуэль на цитатах и сквернословии. Вот если бы побольше собственного мнения и расположения к собеседнику. Вы меня извините за оценки, но я ваша аудитория, ведь для чего-нибудь вы  же состязаетесь - скажем, для выработки определения ,что есть настоящее время для России, какой должна быть Россия. Простолюдин, Семицветов, Гаучо ,аудитория вчитывается в ваши посты "=? "=? "=?

Фома 11, какие конкретно претензии есть ко мне? По мере сил стараюсь быть понятым и именно аудиторией, потому что сознаю, - "аудитория", народ всё и решает в стране.
     Если что-то непонятно, то стоит задавать вопросы.
Полезно также запомнить, что
        отношение вопрос/утверждение в "аудитории" есть показатель уровня её сознания.
Досознательному состоянию соответствует нулевое значение этого отношения.
 
           Можно открыть параллельно тему для "аудитории" с вопросами и комментариями.

[asart]

Так вы баловства ради такую "жизненную" философию проповедуете,
Я свою жизненную философию  не на толчке нашел ( толчек - сортир) . А посему ею не разбрасываюсь и всем для "обговорок" не выставляю .  Она мне самому нужна . Так что , извините , что-то у Вас не сложилось по поводу моей жизненной установки . Не огорчайтесь .... бывает. 

[Лошкарёв]

...Хотя следует сказать, что самограничение есть эффективное средство собственного развития.
...Можно никуда и не скатываться. Знаю человека, у которого до сих пор нет мобильного телефона. Он же никогда не пользуется зонтом. На мой взгляд, это - один из одарённейших наших современников...
[/quote]
 Это Вы г-дам "азартам" пишете?
 Их много, я уж давно пытаюсь пояснить, что принцип "не брать тяжёлого в руки, а дурного в голову", чаще всего применяется в отношении к категориям моральным...
Не нравится многим, что есть только две позиции, когда речь заходит о вопросах социальных:
1. Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников - сегодня аморальна.
2. СССР - первое в истории государство, которое стало на путь упразднения "свободы частному лицу приваивать плоды труда наёмных работников", было "упразднено" сторонниками "свободы присвоения..."
 Я понимаю, что "морализаторы" большей частью люди, достаточно "погрешившие" в годы "гормонального буйства" и от того часто "вопиющие в пустыне"...
 Остаётся повторять и повторять:
"Если бы молодость знала,
 Если бы старость могла!"
 Индра

[asart]

Это Вы г-дам "азартам" пишете?
Автор: Лошкарёв . Не мыльтесь. Я Вашу спину тереть не буду ...  чересчур   горбата . 
Добавление и по секрету .
Плохо , когда молодость вообще ни черта не знала ,
а еще хуже - когда старость и в молодости не могла .

[Фома11]

Фома 11, какие конкретно претензии есть ко мне? По мере сил стараюсь быть понятым и именно аудиторией, потому что сознаю, - "аудитория", народ всё и решает в стране.
     Если что-то непонятно, то стоит задавать вопросы.
Полезно также запомнить, что
        отношение вопрос/утверждение в "аудитории" есть показатель уровня её сознания.
Досознательному состоянию соответствует нулевое значение этого отношения.
 
           Можно открыть параллельно тему для "аудитории" с вопросами и комментариями.

Значит,я не умею четко излагать свои мысли. Претензии были не к вам, а к  начетчикам , любителям цитат и сквернословия. От вас же хочется более оживленной дискуссии.

[Простолюдин]

Ведь СССР, напомню, ломали и через намеренную ложь и только идиоты могут этого не понимать.   Ситуация любопытная - понимание у просоветски настроенных людей вроде бы имеется, а вот осознание данного факта отсутствует.  А как мне таких людей называть?

     Осознание факта включает в себя и оценку его значимости. То, о чём ты говоришь, - факт, но не самый существенный. Главный фактор, который отвергается, - чрезвычайно низкий уровень развития сознания людей. Это - причина причин.
       И принцип "Организация - всё, народ - ничто" этому во многом способствовал.

[Семицветов]

Так вы баловства ради такую "жизненную" философию проповедуете,
Я свою жизненную философию  не на толчке нашел ( толчек - сортир) . А посему ею не разбрасываюсь и всем для "обговорок" не выставляю .  Она мне самому нужна . Так что , извините , что-то у Вас не сложилось по поводу моей жизненной установки . Не огорчайтесь .... бывает. 

Жаль, что вы читаете невнимательно. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Впрочем, человек индивидуален и больше меры не вместит. Есть такие дрение афоризмы: "Ничего сверх меры" и "Человек - мера вещей". Судья в человеке - мера развития собственного сознания.

Я вовсе не пытаюсь вас как-то обидеть. Не навязываю. Но обращаю внимание.

"Что человек помышляет в сердце своём, таков он и есть". Это библейское высказывание имеет глубокое значение. Всё что человек выносит во вне, в словах ли, в поступках ли, однозначно характеризует его. Мне импонирует, что вы не разбрасываетесь своей жизненной философией. Я же говорю: баловства ради.

[Фома11]

...
Не нравится многим, что есть только две позиции, когда речь заходит о вопросах социальных:
1. Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников - сегодня аморальна.
2. СССР - первое в истории государство, которое стало на путь упразднения "свободы частному лицу приваивать плоды труда наёмных работников", было "упразднено" сторонниками "свободы присвоения..."
 

Нельзя согласится с 1-ым утверждением - присвоение плодов чужого труда сегодня,  к сожалению, не аморально, а единственно используемое право.
Со 2-ым утверждением абсолютно согласен. Сторонники  "свободы присвоения" обманули доверчивых и прекраснодушных дурачков.

[Простолюдин]

Дурость несусветная...  Ты утверждал тебе и доказывать. Не знаешь такого правила?   А верить на слово тебе никто не обязан...

        Ты не прав. Берестенко, автор книги "Разумно управляемая страна" даёт такое определение:
 аксиома - утверждение, не имеющее доказанных опровержений.
Ясно же, что право называть кого-то болваном, может появиться не ранее, чем будет опровергнуто его утверждение.
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

    

[Семицветов]

Значит,я не умею четко излагать свои мысли. Претензии были не к вам, а к  начетчикам , любителям цитат и сквернословия. От вас же хочется более оживленной дискуссии.

А ярлыки вы навешиваете чётко. С претензией на некое знание, не доступное местным начётчикам и сквернословам. Так возглавьте дискуссию, живую, такую, какую вы хотите получить от других.

[asart]

Я же говорю: баловства ради.
Я прекрасно Вас понял. Но это не личная переписка двух людей , что стало так модно выставлять на всеобщее обозрение . А ведь люди писали лишь только для двоих , потаенное , задушевное , личное ... раз Вы о душе вспомнили . Вспоминая о мере , не забудьте фразу ...мерило у всех разное .