К истокам коммунистической идеи. И не только...

[RTA]

Это не у Гегеля, это у Энгельса.

...В новое время И. Кант создал учение об антиномиях, И. Фихте — учение о диалектике в деятельности «Я», Гегель — учение о Е. и
б. п. как содержательно-логическом принципе. Последнее — одна из важнейших исторических предпосылок марксистской диалектики.

Извольте ссылку: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/036/847.htm

[А. Ю. Экономов]

Ленин же вполне чётко отграничил....
Ну и как ? Бумажное разграничение здорово помогло ? +@> Для начала до основания , а затем "отграничил" . Да , милок. С тобой не соскучишься .  

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23194.msg666467#msg666467

[Семицветов]

Ты вот цитаты даёшь, а их содержание не понимаешь. Ленин же вполне чётко отграничил госкапитализм при совласти и госкапитализм при власти буржуазии. Думать ты можешь, что "вместе с Лениным..." называешь кого то дураками, но не более того - для начала научись понимать смысл текстов.

Я уже говорил раз надцать, что Ленин предлагал строить не социализм, а капитализм, направляя его развитие на благо всех. Это государственный капитализм в пролетарском государтсве. Именно государство позволяет сдерживать капитализм в известных рамках. Здесь есть возражения?

Далее. Ленин указал два условия при которых капитализм может трансформироваться а социализм:
1. Пролетарское государство (я повторяюсь);
2. Всеобщая кооперация, позволяющая снять собственность частную через собственность кооперативную.

Далее. Всё это есть НЭП. НЭП должен длиться столько, сколько необходимо, чтобы стёрлись классовы различия.

А здесь есть возражения? Кроме того, ни Маркс, ни Ленин не гвоворили, что возможно построить социализм в отдельно взятой стране. Это бредовая идея пришла в голову "диалектику" Бухарину вместе с идеей нового понимая кооперации. Радек тогда ещё шутил о коммунизме на отдельно взятой улице (не думал вероятно, чем аукнется ему эта шутка).

Далее. А что же получилдось на самом деле?
НЭП свернули. Классы остались, дружественные, как-будто не понятно, что для эксплуатации требуется простое наличие классов, не важно - дружественные они или нет.
Ленин, кстати, спрогнозировал конец такого "социализма", сказав, что конкуренции свойственна демократия, монополии - политическая реакция. Возражения?

[asart]

А приведите пример, какие пенсии в 60-х были в Германии...
А разве в этой теме обсуждается жизнь населения Германии ? Мне нет дела до жизни населения побежденной  Германии . Хотя могу заметить , что когда население СССР страдало от голода , в поверженную Германию с завидной немецкой пунктуальностью отправлялись поезда с зерном под охраной НКВД , чтобы в пути следования эти ешелоны не раздербанили голодающие советские люди . Вы не отвлекайтесь , Михайлова . Давайте-ка добывайте инфу от умерших о том , как милее им была советская действительность .  

[А. Ю. Экономов]

Я уже говорил раз надцать, что Ленин предлагал строить не социализм, а капитализм, направляя его развитие на благо всех. Это государственный капитализм в пролетарском государтсве. Именно государство позволяет сдерживать капитализм в известных рамках. Здесь есть возражения?

Здесь нет. Это уже обсуждалось.


...ни Маркс, ни Ленин не говорили, что возможно построить социализм в отдельно взятой стране.

Очень сомневаюсь, что Ленин так и не изменил свою точку зрения, если вообще имел именно такую по данному вопросу.

[Простолюдин]

"То что человек помышляет в сердце своём, таков он и есть" - слова для всех, и для тебя, Титан, тоже.

     Здесь надобно иметь в виду, что "помышление сердцем" в значительной степени освобождает разум от необходимости видеть.

[Александр Мазин]

Только при социализме ниже градус потребления, так как при социализме продукт труда от производителя отчуждается государством и тонко и очень неумело размазывается по всем производителям продукта. А при капитализме  весь продукт труда  присваивается  несколькими кланами, а производителю достается необходимый минимум, способный предотвратить социальный взрыв.

То есть, производитель что при капитализме, что при социализме находится в положении раба у посредника. А поскольку каждый из нас является производителем какого-то продукта и потребителем какого-то продукта, следовательно, каждый из нас является рабом не только у посредника, но и у самого себя. Полное и всеобъемлющее рабство.

[Семицветов]

Очень сомневаюсь, что Ленин так и не изменил свою точку зрения, если вообще имел именно такую по данному вопросу.

9 июля 1921 года, 3 конгресс Коммунистического Интернационала.
”…когда мы начинали, в свое время, международную революцию, мы делали это не из убеждения, что можем предварить ее развитие, но потому, что целый ряд обстоятельств побуждали нас начать эту революцию. Мы думали: либо международная революция придет нам на помощь, и тогда наша победа вполне обеспечена, либо мы будем делать нашу скромную революционную работу в сознании, что в случае поражения мы все же послужим делу революции, и что наш опыт пойдет на пользу другим революционерам. Нам было ясно, что без поддержки международной мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали... И это было, вообще говоря, правильно.” (ПСС, т. 44 с.36)

[Александр Мазин]

Удивительно до чего заковыристо мыслетворчество человека.  Написал, и радуется, открыл некий скрытый смысл, истину...  И что интересно, абсолютно безответственно. Никто рот не заткнёт, никто не осудит. Главное, ловко, позаковыристей придумать (или наврать), ин-ет всё стерпит.  +@>
"Капитализм и социализм одно и тоже... Сталин построил капитализм, а нам всем врал, что строит социализм/коммунизм." И что ещё интересней, вывод (о разнице и того и этого):" Разница лежит в эмоциональном спектре, одни радеют за свой карман, а другие - за карман своей любимой Родины, надеясь на ее справедливость и щедрость. "  +@> +@> +@>
Простые, очевидные вещи... так извернуть/вывернуть, что и мудрец задумается, а тут и хитрость некая : кто не понял, тот дурак, или идиот, или зомби, или ещё что-нить эдакое..., главное, вовремя ярлык приклеить и всё тип-топ. Мы мол мудрецы знаем, а вам дуракам не дано, сидите себе на кухне, жарьте котлеты, раз только они у вас и получаются.
Липа, сударь хороший. Откровенная липа все ваши измышлизмы. Получили информацию извне. переработали в своём приемо-передатчике/трансформаторе - мозге, и выдавили из себя незнамо что, а радости как у ребёнка, который первй раз слепил кривой куличик.

Типичный женский взгляд и женская реакция, ругани много, а мысли - никакой. Вот только где вы эту радость-то увидели? Или она вас окружает и денно и нощно? Тогда понятно.

[Александр Мазин]

Ты волен, конечно, врать и дальше, но твои бредни насчёт госкапитализма были опровергнуты.

Вы недавно советовали мне прочесть одну статью Ленина. Вот там, как раз, и есть упоминание...
За своими бреднями следите.

[А. Ю. Экономов]

Вы недавно советовали мне прочесть одну статью Ленина. Вот там, как раз, и есть упоминание...
За своими бреднями следите.

Упоминание есть в виде фразы "государственный капитализм", а не в виде того, что ты наплёл.

[Семицветов]

Извольте ссылку: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/036/847.htm

Если вы это мне даёте ссылку, то для меня Батищев не является авторитетом в диалектике Гегеля. Авторитетом является сам Гегель.

[А. Ю. Экономов]

9 июля 1921 года, 3 конгресс Коммунистического Интернационала.
”…когда мы начинали, в свое время, международную революцию, мы делали это не из убеждения, что можем предварить ее развитие, но потому, что целый ряд обстоятельств побуждали нас начать эту революцию. Мы думали: либо международная революция придет нам на помощь, и тогда наша победа вполне обеспечена, либо мы будем делать нашу скромную революционную работу в сознании, что в случае поражения мы все же послужим делу революции, и что наш опыт пойдет на пользу другим революционерам. Нам было ясно, что без поддержки международной мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали... И это было, вообще говоря, правильно.” (ПСС, т. 44 с.36)

Ну что и что?  Революция ведь состоялась. И не нужно пытаться меня обмануть подборкой цитат.  Или ты себя обманываешь?

[asart]

Бредни эти посты или не бредни , это вопрос совсем отдельный . Но , синьоры хорошие , как говорил незабвенный Насредин , от запаха пищи сыт не будешь . Вы выпустили из виду сам объект , ради которого весь этот сыр бор затеян . Это народ. Может хоть немного поговорите и обсудите не теоретические трактаты и вымыслы , а опуститесь на грешную землю . А кому на Руси стало жить лучше и вольготнее после этого кавардака . Особенно в свете поэмы Некрасова "Кому на Руси жить хорошо" . Всегда судят по результатам . Ну и каков он , этот самый результат ?
P/S. Или болтология предпочтительнее ....

[Семицветов]

Ну что и что?  Революция ведь состоялась. И не нужно пытаться меня обмануть подборкой цитат.  Или ты себя обманываешь?

Она состоялась - кто спорит? Но она была уничтожена слева. Конституция 1936 года закрепила это уничтожение, окончательно ревизовав марксизм-ленинизм?

Если ты этого не видишь или не хочешь видеть, то не надо говорить, что я пытаюсь обмануть. А зачем мне себя обманывать?

[Александр Мазин]

Я уже говорил раз надцать, что Ленин предлагал строить не социализм, а капитализм, направляя его развитие на благо всех. Это государственный капитализм в пролетарском государтсве. Именно государство позволяет сдерживать капитализм в известных рамках. Здесь есть возражения?

Далее. Ленин указал два условия при которых капитализм может трансформироваться а социализм:
1. Пролетарское государство (я повторяюсь);
2. Всеобщая кооперация, позволяющая снять собственность частную через собственность кооперативную.

Далее. Всё это есть НЭП. НЭП должен длиться столько, сколько необходимо, чтобы стёрлись классовы различия.

А здесь есть возражения? Кроме того, ни Маркс, ни Ленин не гвоворили, что возможно построить социализм в отдельно взятой стране. Это бредовая идея пришла в голову "диалектику" Бухарину вместе с идеей нового понимая кооперации. Радек тогда ещё шутил о коммунизме на отдельно взятой улице (не думал вероятно, чем аукнется ему эта шутка).

Далее. А что же получилдось на самом деле?
НЭП свернули. Классы остались, дружественные, как-будто не понятно, что для эксплуатации требуется простое наличие классов, не важно - дружественные они или нет.
Ленин, кстати, спрогнозировал конец такого "социализма", сказав, что конкуренции свойственна демократия, монополии - политическая реакция. Возражения?

Очень убедительно. Снимаю шляпу...

[Александр Мазин]

Упоминание есть в виде фразы "государственный капитализм", а не в виде того, что ты наплёл.

Внимательней читайте свои же ссылки.

[Семицветов]

     Здесь надобно иметь в виду, что "помышление сердцем" в значительной степени освобождает разум от необходимости видеть.

А разум и есть помышление сердцем. Мозг лишь передатчик.

[asart]

Михайлова. Вы бы хоть год указали , а ? У Вас когда соседка вышла на пенсион ? В тех годах о которых я говорил , в шестидесятых ? Так уже в 80-х в связи с растущими ценами на продукты питания резко повысился заработок населения . У меня самого подскакивало до 800-1000 в месяц  чистыми .
А вот у координатчика 6-ого разряда от 180-220 р.р. в 80-х тоже заработок подскочил до 550-600 р.р. Он даже прямого купил по распределению на предприятии и орден Ленина получил ...очередь подошла , да и как раз год оканчивался , а ордена в обкоме завалялись . Все путем , только каким ?

[А. Ю. Экономов]

Она состоялась - кто спорит? Но она была уничтожена слева. Конституция 1936 года закрепила это уничтожение, окончательно ревизовав марксизм-ленинизм?

Если ты этого не видишь или не хочешь видеть, то не надо говорить, что я пытаюсь обмануть. А зачем мне себя обманывать?

Это всё болтовня. Ты поставь себя на место Сталина, например, и подумай как сам решал бы задачи стоящее в то время перед страной.