Джокер дарвинизма.

[Бергсон]

где переходные виды в достаточном количестве, чтобы можно было точно сказать "вот этот вид произошел от того, а вот все промежуточные виды

      Смотрите эти переходные виды на картинках первых сообщений; эволюция человеческого зародыша даёт ясное представление о них. Другое дело, что сколько вам не показывай, вам всё мало, поскольку вы «веруете», а не размышляете. С верой в другую тему, тут только факты. Следующий ваш пост я, скорее всего, удалю без объяснений.   

[Вроссиювер]

      Смотрите эти переходные виды на картинках первых сообщений; эволюция человеческого зародыша даёт ясное представление о них. Другое дело, что сколько вам не показывай, вам всё мало, поскольку вы «веруете», а не размышляете. С верой в другую тему, тут только факты. Следующий ваш пост я, скорее всего, удалю без объяснений.   

Бергсон, вы вольны стирать все что вы считаете нужным, при этом я хочу сказать что никакого опровержения этого закона я дать не могу, он есть, однако обращаю ваше внимание на такие нестыковки, как ассиметрию развития внутренних органов в зародыше человека, когда он на стадии "рыбы" органы могут быть на стадии млекопитающего и.т.д. Доказательством теории эволюции закон является, спорить не собираюсь, но не полным, если вы вообще определение ее читали. Теория эволюции верна только в том случае, если будут найдены останки переходных видов, как считал самолично Дарвин, а не эволюция на примере зародыша.

[Бергсон]

Теория эволюции верна только в том случае, если будут найдены останки переходных видов, как считал самолично Дарвин, а не эволюция на примере зародыша.

1.Теория эволюции не совпадает с теорией Дарвина; теория Дарвина объясняет эволюцию, а эволюция это ПРОИСХОЖДЕНИЕ видов.
2.Нет необходимости искать кости, если эволюция проходит в эмбрионе КАЖДОГО человека, и каждого живого существа. 
3.Ваша личная усвояемость этого факта рояля не играет.

[Вроссиювер]

1.Теория эволюции не совпадает с теорией Дарвина; теория Дарвина объясняет эволюцию, а эволюция это ПРОИСХОЖДЕНИЕ видов.
2.Нет необходимости искать кости, если эволюция проходит в эмбрионе КАЖДОГО человека, и каждого живого существа. 
3.Ваша личная усвояемость этого факта рояля не играет.

Если развитие зародыша нам иллюстрирует истинную эволюцию, как она была, то кроме данного факта должны быть и кости. Сначала эволюция проходила в действительности, в течение миллионов лет, а уже потом проникла в геном человека, как память о предыдущих стадиях развития. Вот пусть будет это реальное подтверждение, а не схожесть, поскольку данный закон есть подтверждение умозаключения о том, как она была, вот если она действительно была именно такой и была вообще, должны быть вещественные доказательства в виде останков.

[Бергсон]

Если развитие зародыша нам иллюстрирует истинную эволюцию, как она была, то кроме данного факта должны быть и кости. Сначала эволюция проходила в действительности, в течение миллионов лет, а уже потом проникла в геном человека, как память о предыдущих стадиях развития. Вот пусть будет это реальное подтверждение, а не схожесть, поскольку данный закон есть подтверждение умозаключения о том, как она была, вот если она действительно была именно такой и была вообще, должны быть вещественные доказательства в виде останков.

      Так-то оно так, но вы требуете чрезмерных доказательств, сознавая, что за миллионы лет существования человека, и миллиарды жизни на Земле происходило множество геологических изменений, биологических катастроф, и на поверхности планеты все цепи, погребённые под наводнениями, движением океанов, морей, озёр, землетрясениями, да, наконец, под просто под песками, почвой найти, пока не удалось. С каждым годом прорех всё меньше, всё больше скелетов всяких промежуточных видов, и когда-нибудь вам их разложат согласно любого требования, но повторяю, это лишнее.
      Приведу другой пример. В последнее время, поняв бессмысленность опровержения эволюционных цепей, некоторые полоумные церковники изобрели такой ход: они соглашаются с эволюционным происхождением животного мира, но отрицают биологическое происхождение из него человека. Мотив: нет костей, радиоуглеродный анализ при нагревании материала даёт гигантские погрешности. Доношу до вашего сведения, антропологические музеи представляющие экспозицию человеческих и человекообразных останков, содержат нечто большее; выставленные там кости взяты из пещер, в которых есть до семи и более слоёв, временной диапазон между которыми составляет до сотен тысяч лет. В найденной пещере раскапывают слой за слоем, сравнивают с другими пещерами, содержащими примерно такое же количество слоёв, сравнивают форуму костей, степень обработки орудий труда (заточки первых топоров). Если бы нагревание исказило картину, сбилась бы не одна реперная точка, а диапазона в полмиллиона лет, но степень обработки орудий труда, форма костей даёт нам другую реперную точку, контролирующую первую! Ведь если мы нашли семь пещер в разных географических точках, форма костей по слоям совпадает, радиоуглеродный анализ совпадает, причём, нижний слой по логике старше верхнего, ЭТО ВЕДЬ ЧТО-ТО ДА ЗНАЧИТ! Тупые креационисты, естественно об этом понятия не имеют, но лезут опровергать! Это и есть переходные формы, но креационисты просто не знают об этих фактах!   

[А. Ю. Экономов]

Вымершие виды, где их останки, где вещественные доказательства их существования в достаточном количестве.

А о мамонтах ты ничего не слышал?

[Шляпник]

      Вот прекрасный пример уровня мышления креациониство, которые даже не знают предмет своей критики и нападок. Креационисты действительно не знают доказательств эволюционизма Дарвина и его теории просто потому, что они хотят верить в свою доктрину. Креационисты даже не потрудились узнать, какие доказательства предъявляет дарвинизм! Как же с ними спорить?! Отсюда происходит следующее их мракобесное заключение:      Как же не видели то, если каждый из нас проходил этот цикл в утробе матери?!
Биогенетический закон Геккеля-Мюллера http://msk.treko.ru/show_dict_440
Закон, согласно которому онтогенез (развитие отдельного высшего организма) есть краткое и быстрое повторение филогенеза (стадий развития организмов). При этом онтогенез (термин, введенный немецким ученым Эрнстом Геккелем (1834-1919)) рассматривается как сжатое и сокращенное повторение процесса филогенеза — тех этапов, которые прошли предки в своей эволюции.

Связь общего и индивидуального развития подчеркивал ещё Чарльз Дарвин и ряд других исследователей. За 2 года до формулировки Эрнстом Геккелем в 1866 г. Биогенетического закона, немецкий эмбриолог Ф. Мюллер обнаружил аналогичные явления в истории развития ракообразных.

Неоднократно высказывались гипотезы, пока не нашедшие должного подтверждения, что психическое развитие человека повторяет путь развития предшествующих поколений (например, есть соответствие между поведением первобытного человека и дошкольника; поведением человека античной эпохи и младшего школьника и т.п.).

Если перейти непосредственно к экспериментальным фактам:


Три стадии развития: рыбы (1), саламандры (2), черепахи (3), крысы (4) и человека (5). Зародыши разных видов очень похожи друг на друга, но по мере развития это сходство утрачивается
      На снимке нет зародыша обезьяны, который очень долго сохраняет параллелизм с человеческим, до пятого месяца беременности примерно.
      Итак, креационисты предлагают нам считать идеальное сходство развития зародышей как раз по лини прочерченной биологией случайностью! Просто так бог решит пошутить и зародыш рыбы, лягушки, черепахи, пантеры, медведя, обезьяны и человека до определённого момента сделал неразличимыми. Рыбы останавливается в своём развитии раньше всех, потом лягушка, потом черепаха; пантера и медведь уже далеко продвинулись в сложности своего устройства и зародышей, но и они отстают от обезьяны. Каждый из нас был рыбой, лягушкой, черепахой, медведем и обезьяной, только креационисты появились чудом, без беременности и миновали этот процесс! Ха-ха. 
      Словом, равнодушие биологов к выступлениям креационистов объясняется очень просто, с ними не о чем говорить, ибо знания их ниже плинтуса. Не будете же вы дискутировать с табуреткой.         

Чрезвычайно упрощённое понимание самой сути происходящего с зародышами.Если пойти ещё дальше,то есть и атомы.Очень похожие друг на друга,как кирпичи.Чтобы сложить из этой кучи кирпичей здание,нужен мыслящий строитель.Вероятность самопостроения здания Вы можете представить.В каждый эмбрион,при всей их кажущейся простоте и похожести,изначально заложена некая программа по их дальнейшему развитию.Как в компьютере,за которым Вы сейчас сидите.Без разумного вложения программы-это мёртвый предмет.Но очевидно,что для разработки подобной программы нужен программист.Получается,что стоит только немного углубиться в суть вопроса,как тут же натыкаешься,чуть ли не всюду,на необходимость присутствия некоего "программиста",который всё рассчитал,установил законы и порядок работы для своего творения.

[Шляпник]

Кстати,у кошек и собак беременность,т.е. развитие эмбриона,по времени одинакова.Если не шутка утверждение,что дело только в остановке развития эмбриона на определённой стадии и,собственно,определяет то,что из него получится,то странно,что кошка рожает котят,а собака щенят.Подобных примеров одинаковых сроков развития эмбрионов у разных животных много.Если шутка,то виноват.

[Kievlyanin]

То что строение зародыша человека на определенных этапах напоминает строение  рыб или пресмыкающихся не является доказательством ни правильности теории Дарвина, ни правильности теории креационизма. Вообще это разные процессы, формирование организма и формирование нового вида. Как формируются виды не вполне ясно, теория Дарвина объясняет скорее внутривидовые различия под воздействием факторов естественного отбора, например на ветреном острове у бабочек или большие крылья или они атрофированы вообще, а среднего варианта нет - сдувает в море.
Разные виды отличаются друг от друга достаточно сильно, не могут скрещиваться между собой, переходные формы между видами не известны. По всей видимости новые виды появляются очень быстро, а не в результате тысячелетий эволюции. Это действительно похоже на какую-то программу, которая активизируется в нужный момент.
 В 20 веке (считается что в 60-е годы), появился вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), вызывающий СПИД. Родственником его является аналогичный вирус у обезьян. Обезьяний вирус для человека не опасен. Но вдруг  появился "человеческий" и сразу "готовый к употреблению" безо всяких переходных форм. Считается, что все вирусы СПИДа - потомки одного-единственного, который мутировал и "оказался в нужное время в нужном месте". Безо всякого Дарвина...
 Да, еще исследователи потом захотели повторить эксперимент природы, взяли обезьяний вирус и воздействуя на него разными методами намеревались "заставить" его превратиться в  человеческий, но сколько лет прошло, а их усилия так до сих пор успехом не увенчались. Природа свои тайны хранит надежно.
 Кстати существование эволюции тоже не исключает существование Творца и наоборот, существование Творца не запретит появление новых видов в результате эволюции или как-то иначе. Это две разные проблемы, их бессмысленно обсуждать в паре. Просто многие люди с обоих сторон зашорены в своих воззрениях и не могут посмотреть на проблему шире.

[Шляпник]

То что строение зародыша человека на определенных этапах напоминает строение  рыб или пресмыкающихся не является доказательством ни правильности теории Дарвина, ни правильности теории креационизма. Вообще это разные процессы, формирование организма и формирование нового вида. Как формируются виды не вполне ясно, теория Дарвина объясняет скорее внутривидовые различия под воздействием факторов естественного отбора, например на ветреном острове у бабочек или большие крылья или они атрофированы вообще, а среднего варианта нет - сдувает в море.
Разные виды отличаются друг от друга достаточно сильно, не могут скрещиваться между собой, переходные формы между видами не известны. По всей видимости новые виды появляются очень быстро, а не в результате тысячелетий эволюции. Это действительно похоже на какую-то программу, которая активизируется в нужный момент.
 В 20 веке (считается что в 60-е годы), появился вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), вызывающий СПИД. Родственником его является аналогичный вирус у обезьян. Обезьяний вирус для человека не опасен. Но вдруг  появился "человеческий" и сразу "готовый к употреблению" безо всяких переходных форм. Считается, что все вирусы СПИДа - потомки одного-единственного, который мутировал и "оказался в нужное время в нужном месте". Безо всякого Дарвина...
 Да, еще исследователи потом захотели повторить эксперимент природы, взяли обезьяний вирус и воздействуя на него разными методами намеревались "заставить" его превратиться в  человеческий, но сколько лет прошло, а их усилия так до сих пор успехом не увенчались. Природа свои тайны хранит надежно.
 Кстати существование эволюции тоже не исключает существование Творца и наоборот, существование Творца не запретит появление новых видов в результате эволюции или как-то иначе. Это две разные проблемы, их бессмысленно обсуждать в паре. Просто многие люди с обоих сторон зашорены в своих воззрениях и не могут посмотреть на проблему шире.

Совершенно здравые,с моей точки зрения,рассуждения.Добавлю только,что меня, видимо, качнуло в сторону рассуждений о Творце полное название всей ветки.

[Бергсон]

      Шляпа и Kievlyanin, вы пришли в тему, которую веду я, тщательно её модерирую, чтобы не было бесконечных повторов, обусловленных в первую очередь неуважением новых ораторов к труду их предшественников, то есть к тому, что в этой теме писалось выше. Не читают, начинают снова уже отпетые песни, а потому обижаются на удаления. Для вас, Kievlyanin, по случаю давнего знакомства, и для вроде бы пытающегося серьёзно дискутировать шляпы я сделаю исключение и не стану удалять ваших сообщений, но это первый и последний раз! Лень читать уже написанное, не уважаете труд других людей, - да воздастся вам по заслугам.
      Итак, повторяю для особенно «непродвинутых», - тут обсуждается не механизм эволюции, что совершенно иная и очень большая тема, а факт самой эволюции, а потому ваши попытки влезть со своими «программами» заложенными в генах, хромосомах и т.д. это не по адресу. Тут не обсуждаются эти вопросы! Ещё раз: «программы», «создатель», «водитель» и т.д. это в другую тему, тут только факт биологической эволюции без объяснения механизма! Дарвин, к вашему сведению, Kievlyanin, лишь предполагал механизмы эволюции, но главным детищем его деятельности была книга «Происхождение видов» включая человека, где он просто обосновывал факт биологической эволюции.   
      Ещё раз: Шляпа и Kievlyanin, допускать замусоривание только из-за того, что вам лень читать эту тему, я не буду. Всё лишнее безжалостно вычищается.

[Kievlyanin]

      Шляпа и Kievlyanin, вы пришли в тему, которую веду я, тщательно её модерирую, чтобы не было бесконечных повторов, обусловленных в первую очередь неуважением новых ораторов к труду их предшественников, то есть к тому, что в этой теме писалось выше. Не читают, начинают снова уже отпетые песни, а потому обижаются на удаления. Для вас, Kievlyanin, по случаю давнего знакомства, и для вроде бы пытающегося серьёзно дискутировать шляпы я сделаю исключение и не стану удалять ваших сообщений, но это первый и последний раз! Лень читать уже написанное, не уважаете труд других людей, - да воздастся вам по заслугам.
      Итак, повторяю для особенно «непродвинутых», - тут обсуждается не механизм эволюции, что совершенно иная и очень большая тема, а факт самой эволюции, а потому ваши попытки влезть со своими «программами» заложенными в генах, хромосомах и т.д. это не по адресу. Тут не обсуждаются эти вопросы! Ещё раз: «программы», «создатель», «водитель» и т.д. это в другую тему, тут только факт биологической эволюции без объяснения механизма! Дарвин, к вашему сведению, Kievlyanin, лишь предполагал механизмы эволюции, но главным детищем его деятельности была книга «Происхождение видов» включая человека, где он просто обосновывал факт биологической эволюции.   
      Ещё раз: Шляпа и Kievlyanin, допускать замусоривание только из-за того, что вам лень читать эту тему, я не буду. Всё лишнее безжалостно вычищается.

Ну вы уж определитесь что обсуждают. Если обсуждается "дарвинизм", то это одно, если "эволюция вообще", то это другое, вообще-то Ламарк задолго до Дарвина предложил свою теорию эволюции, он считал, что у живых организмов заложено "стремление к прогрессу" и у него сегодня есть последователи "неоламаркисты", есть теория автоэволюции в которой свойство эволюционировать считается фундаментальным свойством материи, живой и неживой. Правда сторонники этих идеи - диссиденты в научном мире и чтобы карьеру делать они не подходят...
Если вопрос о Творце, о котором добрая половина постов здесь, то о ней уже много написано...
Суть ведь вопроса в том,  на самом деле именующие себя  дарвинистами обосновывают не существование эволюции, а несущестовование Бога. И именно это и придает такой пафос всему обсуждению, в ином случае это была бы чисто научная проблема, интересующая лишь специалистов.

[Бергсон]

Ну вы уж определитесь что обсуждают. Если обсуждается "дарвинизм", то это одно, если "эволюция вообще", то это другое, вообще-то Ламарк задолго до Дарвина предложил свою теорию эволюции, он считал, что у живых организмов заложено "стремление к прогрессу" и у него сегодня есть последователи "неоламаркисты", есть теория автоэволюции в которой свойство эволюционировать считается фундаментальным свойством материи, живой и неживой. Правда сторонники этих идеи - диссиденты в научном мире и чтобы карьеру делать они не подходят...

      Мы обсуждаем факт биологической эволюции жизни на земле и ничего более. Сколько раз вам написать, чтобы вы поняли?

Если вопрос о Творце, о котором добрая половина постов здесь, то о ней уже много написано...

      Добрая половина постов о творце тут из-за моей капиталистьности и приверженности свободе слова. Хочется дать людям возможность высказаться, но они постоянно уходят из темы. Вы бы знали, сколько я удалил таких (в три раза больше, чем осталось)! К тому же тут есть совершенно невменяемые люди типа Самоварища (каждый день чищу тему от его скулёжных бредней), которые  вообще слабо представляют какой сегодня год, и кто президент в США.         

Суть ведь вопроса в том,  на самом деле именующие себя  дарвинистами обосновывают не существование эволюции, а несущестовование Бога. И именно это и придает такой пафос всему обсуждению, в ином случае это была бы чисто научная проблема, интересующая лишь специалистов.

      Да нет, суть вопроса чисто научная, но, как видите, вызывает истерику «верующих». Они никак не хотят смириться с научным фактом и рвут на себе одежду.

[Kievlyanin]

      Мы обсуждаем факт биологической эволюции жизни на земле и ничего более. Сколько раз вам написать, чтобы вы поняли?       Добрая половина постов о творце тут из-за моей капиталистьности и приверженности свободе слова. Хочется дать людям возможность высказаться, но они постоянно уходят из темы. Вы бы знали, сколько я удалил таких (в три раза больше, чем осталось)! К тому же тут есть совершенно невменяемые люди типа Самоварища (каждый день чищу тему от его скулёжных бредней), которые  вообще слабо представляют какой сегодня год, и кто президент в США.               Да нет, суть вопроса чисто научная, но, как видите, вызывает истерику «верующих». Они никак не хотят смириться с научным фактом и рвут на себе одежду.

Если обсуждать наличие эволюции  природе как таковой в живой природе, то она конечно есть, тут и обсуждать нечего. Эволюция как процесс существует не только в живой природе, вообще все со временем изменяется, а это и есть эволюция - "естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной", если брать научное определение.
Все мы растя, взрослея или старея эволюционируем. Развитие жизни на Земле - частный случай эволюции.

[Бергсон]

Если обсуждать наличие эволюции  природе как таковой в живой природе, то она конечно есть, тут и обсуждать нечего. Эволюция как процесс существует не только в живой природе, вообще все со временем изменяется, а это и есть эволюция - "естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной", если брать научное определение.
Все мы растя, взрослея или старея эволюционируем. Развитие жизни на Земле - частный случай эволюции.

      Вот и всё, что обсуждается в данной теме. В других темах можно рассмотреть механизмы эволюции, гипотезу творца и т.д., но я не хочу путать и захламлять, ибо, к сожалению, образовательный и культурный уровень сейчас, а среди «верующих» особенно настолько низок, что приходится объяснять прописные истины.

[asart]

Наличие культурного уровня характеризуется,в том числе, умением выслушать оппонента и доказать его неправоту фактами или признать несостоятельность своих доводов.Не так-ли?

Особенно у тебя ... так и прет . 

[А. Ю. Экономов]

Ну,что же?Диалога не получается.В условиях отсутствия всеобщего "одобрямса".Есть монолог.К сожалению приходится констатировать факт,что низкий образовательный и культурный уровень присущ не только,а точнее не столько, верующим.Наличие культурного уровня характеризуется,в том числе, умением выслушать оппонента и доказать его неправоту фактами или признать несостоятельность своих доводов.Не так-ли?

Нет, не так. Кто утверждает, тот и доказывает. А у тебя имеются лишь утверждения, а доказательств нет.

[Сивый Конь.]

      Что остаётся нашим бедным креационистам? Объявить закон Геккеля фальсификацией, самим отказаться изучать заспиртованных в банках зародышей на стадиях развития и пребывать в сладком состоянии своей правоты.    ;)

Не печальтесь, Товарищ Дарвинист!

Новое Мышление Попов - Балдов поправит, - и Дарвин станет Коммунистическим Святым всех Религий и Философий на Земле!

[А. Ю. Экономов]

А кроме пустобольства у тебя есть ещё, что-либо?

Ребята, вы  защищаете  дохлую  теорию. Наверное  только  вам  ещё  неизвестны  факты, о  которых  уже  лет
тридцать  знает  весь  цивилизованный  учёный  мир. Я  имею  в  виду  материалы  скандального  разоблачения
практически  всех  так  называемых  доказательств  "теории  эволюции", которые  при  тщательном  рассмотрении 
оказались  элементарной  поодделкой.

Давай доказательства в обоснование своего утверждения.

[Сивый Конь.]

Я  уже  отвечал  в этой  теме  авторам  суждений  об  эволюции  профессорам  и  рабочим - местным  мудрецам, но по  непонятным  причинам  мой  ответ  не  зафиксирован  здесь  в  этой  теме. Попробую  ещё  раз  коротко 
сказать  то, что  я  уже  сказал по  поводу  версии  естествоиспытателя  Дарвина  о  происхождении  жизни.
Ребята, вы  защищаете  дохлую  теорию. Наверное  только  вам  ещё  неизвестны  факты, о  которых  уже  лет
тридцать  знает  весь  цивилизованный  учёный  мир. Я  имею  в  виду  материалы  скандального  разоблачения
практически  всех  так  называемых  доказательств  "теории  эволюции", которые  при  тщательном  рассмотрении 
оказались  элементарной  поодделкой. Оно  и  понятно, конечно - почти  150 лет  дурачили  людей  бездоказатель-
ной  глупостью, но  очень  многим  любителям  понравившейся  версии  очень  хотелось  во  чтобы то  ни  стало
найти  хоть  что-нибудь в  подтверждение, а  поскольку   ничего  не  находилось, то  решили  просто сфальсифи-
цировать  по-видимому  надеясь на  то, что  не  разберутся. Но  номер  не  прошёл - всё  открылось. Версия
о  случайном   возникновении  совершенного  из  кучи  дерьма  потерпела  полный  крах.

Вы очень крепко недообразованы ни в Естествознании, ни в Священных Писаниях.

Нас Генетически посеяли Плеядианцы согласно Откровений. В нужное время, в нужном месте и нужным составом.
Высший Разум нас посеял, как Садовник по Священным писаниям и считает нас Генетическими Родичами. Небеса поставили при Посеве МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ Приборный Разум, - по Ведам Брахман = Св. Дух в Христианстве, который активно сопровождает наше Развитие.

А не насрал Дерьмом, как Вы как-то косвенно пытаетесь очернить Божественную Работу, которая для Бога УПРАВЛЯЕМЫЙ КРЕАЦИОНИЗМ, а для нас, - ЭВОЛЮЦИЯ ПО ДАРВИНУ.

Труд всякий должен быть в почете
Где какой ни есть
Даже Полу-Богу по Работе
Воздаваться Честь!