ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Вектор]

Я читал Шолом-Алейхома и Багрицкого. У них ничего не было про Холокост, видимо, потому что они оба не дожили до Холокоста, хотя про Багрицкого я не уверен.

Про книгу Полторака "Нюрнбергский эпилог" узнаю от Вас впервые. Ну про то, что там описывался, видимо, нюрнбергский процесс, говорит само название. А что там говорилось про Холокост ? И в каком году эта книга была издана ?

Книги Стругацких "Малыш" и "Обитаемый остров" я не читал. Что там говорилось про Холокост ? И в каком году эти книги были изданы ?

Насчет школы я чуть ошибся – мой  выпуск не 73-й, а 74-й год. В те годы учебники были стандартные по всей стране и во всех школах, не то что сейчас – сплошной бардак. Заниматься поиском учебника истории СССР тех лет у меня нет времени.

A вот участник Asart на странице 38 этой темы сообщает, что указанные Вами книги Гроссмана и Бориса Полевого про Холокост не входили в школьную программу тех лет по литературе, а упоминание о Холокосте не входило в школьную программу тех лет по истории. Вы, видимо, учились не по программе.

Не стоит искать учебник. Я просмотрел школьную прогу тех лет , утвержденную мин.просв.СССР. Нет там ни в проге , ни для внешкольного чтения в рекомендации для учеников."Малая земля" все забила.

А я и не говорил, что у перечисленных еврейских писателей (Шолом-Алейхома, Багрицкого и Стругацких) есть что-то про холокост. Это просто иллюстрация того, что еврейских писателей "зажимали" не более других. Слово "холокост" вообще нигде не помню в прочитанных мною книгах. Говорилось о программе поголовного уничтожения евреев.

Слова Азарта - сплошная демагогия. Пусть найдет учебник и прочитает, что там написано про войну. Ничего там не "забила" Малая земля.

[Inquisitor]

Marquis,

Каждый день в Биркенау-Аушвец крематория сжигала 450-500 тел. Крематории не всегда хватало поэтому тела сжигали и на просто не земле.
В настоящее время в Аушвице работает исследовательский центр.

То есть исследовательский центр работает, а историк, также занявшийся исследованиями в этой области на основании архивов и других документов, посажен в тюрьму в Австрии.
В первом случае этот "исследовательский центр" выдаёт на горА нужные циферьки, а историк позволил себе не согласиться, за что и получил!
Двойные стандарты, синьоры. Никуда и никому такие исследования не нужны, истина в таком случае не то что, не будет найдена никогда, а наоборот будет похоронена под ворохом всё новых и новых ложных "истин".
Иранский президент также желал отправить свою НЕЗАВИСИМУЮ комиссию из лучших учёных своей страны, сделал запрос в Польше - ему отказали.
То есть работать могут только те, кто подтвердит, а то и повысит циферьки!
В топку такие исследования, в газенваген.

kozerog,

А на хрен вы нам нужны ? У нас и без вас проблем хватает.

А на кой х*й вы то нам сдались?! Ваши же соплеменники устроили в России бесконечный грабёж. Просто вакханалия воровства какая-то. Ты давно был в России? Тут же сплошной еврейский шабаш. Все ключевые посты, все мало-мальски прибыльные, особенно сырьевые, отрасли управляются жидами. Мойша на Мойше сидит, яблоку некуда упасть.
При этом русские вымирают, русские дети беспризорничают больше, чем после войны, бомжуют и так далее. И ВЫРАЖАЮТ свой протест, но их сажают! Борис Миронов и его сын Иван недавно были схвачены по 282-й статье "разжигание межнацрозни". Чуть что - орут про русский фашизм! Это настоящее еврейского скотство и натуральный ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ!
Именно по этой причине я лично выступаю и против любой жидовской лжи - в частности, холокост.
Благодаря вашим соплеменникам здесь, никто не оставит вас в покое.
Выкинем их и вам будет легче.
Если вам и этого не понять, то я уже не знаю, как ещё можно объяснить.

И никому на х*й не сдалось здесь искать виноватых. ОНи на экране ТВ, они в СМИ, они не скрываются. Их носатые хари везде! Только пейсы состригли, остальное бросается в глаза. Русского медведя поднимите, п*здец вам, зараннее ведь предупреждают ваших. По-хорошему пока.

[fesa]

У Вас что , своего мнения нет , только можете "опираться на костыли" чужого мнения? Ну и второе , пожалуй не стоит говорить или вещать от имени всех россиян , разве Вам они делегировали свои права для этого? Думайте головой , а не .... прежде , чем делать какие-то заявления от имени народа ,который плечо к плечу воевал за Родину с другими советскими народами. Не опилки же у Вас в голове ? В газовые камеры и в печи крематория отправляли людей всех национальностей и вероисповедований , не стоит над этим юродствовать.

"Мы", это мои единомышленники.

Воевали все, гибли все, а воют больше всех только евреи!
Либо вы говорите обо всех, либо замолкаете о холокосте.

[fesa]

Для подтверждения факта уничтожения 6 000 000 евреев нацистами нужно предъявить одно из четырёх:

1.Остатки 6 000 000 трупов в требуемом объеме.
2.Шлак от кокса или угля в требуемом объёме.
3.Завод по переработки угля в угольный порошок.
4.Места вырубки 160 кв.км. леса или  Хотя бы не менее 10 000 000 пеньков, которые образовались с 1937 по 1944г.

[luna]

Ужас! Может не стоит продолжать эту тему? Надо Малюте сообщить, чтобы он её закрыл. Давайте согласимся с доводами евреев. Пусть они делают с нами что хотят! Раз они пострадали больше, чем все остальные.

Притормозите и зачем вы пользуетесь навязанными всем стандартными выводами?
Я не сомневаюсь, что вы невнимательно читаете доводы оппонентов, поэтому не улавливаете суть мысли и долдоните одно и то же - Евреи с вами что-то нехорошее делают.
Евреи делают то же самое, что и все остальные, но суть в том,
что нынешнее правительство России почему-то не использует правдиво в своих же интересах тему Холокоста
Холокост - это обобщенное название геноцида евреев во Второй Мировой.

[luna]

Вот прибалты выдвигают требования к России о какой-то компенсации , а россияне должны отвечать, что черти под сковородкой вам все компенсируют, потомучто вы были фашистскими прихлебателями и на ваших руках кровь невинных людей.
Из евреев Прибалтики в живых остались семьи тех, кого вывезли советские НКВДешники и те немногие узники и партизаны, которых спасла СОВЕТСКАЯ АРМИЯ.

[luna]

Почему цифра жертв Холокоста увеличивается?

Да потомучто в 1945-ом народы были измучены войной и на то, кем их называли : советскими, несоветскими было все равно.
Вот , поэтому в 1945-ом  - все еврейские жертвы причислили к советским жертвам, а теперь, когда слово "советский" стало "позорным" и "стыдным",
жертвы советских людей причиляют к жертвам Холокоста.

Отсюда цифра Холокоста увеличивается.

[luna]

Почему защитники Холокоста не предьявляют к прибалтам требований о компенсации?!

Вот на этот вопрос у меня четкого ответа пока нет.

Хотелось бы заслушать предположения и доводы....

[fesa]

Почему защитники Холокоста не предьявляют к прибалтам требований о компенсации?!

Вот на этот вопрос у меня четкого ответа пока нет.

Хотелось бы заслушать предположения и доводы....

l

Таким способом можно от прибалтов много чего добиться. Им свет мил не будет.

[luna]

Таким способом можно от прибалтов много чего добиться. Им свет мил не будет.

А с предыдущими моими доводами вы согласны?

[asart]

... нужно предъявить одно из четырёх:...
fesa. По Вашей логике тогда нужно предъявить ( сколько погибло сов.граждан в Великой Отечественной войне ???) то же самое . Когда Вы этим "предъявлением"  будете заниматься?
Кроме этого , предъяву организуйте остатков голодомора , ГУЛага , ну и в том же Вашем ключе , погибших во время гражданской войны ... не предъявите , тогда "усё" по Вашей логике просто не было ,а была тишь , гладь , да божья благодать! У Вас затылок не чешется случаем , а чё бы ещё попросить в доказательство? Ну например , горы руды для выплавления металла , из которого были изготовлено оружие. Нет гор , нет металла , значит не было оружия , не было войн , не было всего ... ну как , подойдёт?
4.Места вырубки 160 кв.км. леса или  Хотя бы не менее 10 000 000 пеньков, которые образовались с 1937 по 1944г.
fesa. Так как Вы не указали место вырубки , то ближайшее место или , вернее , адрес узнайте в ГУЛаге. Там этих пеньков осталось , как гуталина на гуталиновой фабрике. В Германии во все времена строго следили за этой самой Вашей вырубкой , это Вам не СССР, где норма вырубки на одного ЗЭКА как раз давала ему право на похлебку , чтобы не загнулся сходу. Не , не "канает" это Ваше требование тоже.
Вот сделайте одну любезность и для себя и для темы. Просмотрите финансовую отчетность  фирмы "Топф и сыновья". Переписку этой фирмы с   рейхсфюрером СС Гиммлером .
Чуть-чуть.
Из этой переписки видно , что уже в 1940 году применялись новые технологии в кремации , а печи использовали нефть.При уничтожении даже соплеменников (коммунистов , всяких социалистов и др. - истов родственникам высылались урны после уплаты 3 рейхсмарок. 
Уже c веснs 1941 г производительность была поднята до 18 -25 трупов в час на одну печь. (Бухенвальд. Документы и сообщения, пер. с нем., М., Изд-во иностр. литературы, 1962, с. 240-241).
 Из письма руководства фирмы "И. А. Топф и сыновья" рейхсфюреру СС и в строительное управление СС Маутхаузена: Надеемся, что вышеприведенные разъяснения окажутся Вам полезными, и позволим себе почтеннейше приветствовать Вас.

Хайль Гитлер!

По доверенности "И. А. Топф и сыновья".
... количестве сжигаемых трупов в сутки в 5 крематориях - 4756.
... количество необходимых материалов для строительства одной печи и ее стоимость (25148 марок). Вес печи - 4037 кг, на нее пошло 19000 штук кирпичей, 20 куб. м строительного песка, 800 кг цемента, 6000 кг извести, плюс чугунная задвижка с блоками и ручной лебедкой...


(СС в действии. Документы о преступлениях СС. Пер. с нем. М., Изд-во иностр. литературы, 1960, с. 290.).

Можно примерно прикинуть кое-что . Если в 5 крематориях за сутки пропускали по 4756 , то за 300 суток - 1.426.800 трупов.В расчетах указано 60 дней на ремонтные службы печей.

Желающие могут взять отчет о количестве печей , установленных фирмой  "И. А. Топф и сыновья" и продолжить заниматься арифметикой .
Кстати , есть фильмы-отчеты о работе этих печей из кинотеки рейхсфюрера СС Гиммлера.

"И. А. Топф и сыновья" продолжают судебный иск о недоплаченных им компенсаций за утерянное имущество и не полную оплату их услуг. Иск принят в судебное производство.

[kozerog]

fesa!Ну ни минуту Вас оставить нельзя. Я уже было подумал , что Вы начали серьезно прорабатывать эту тему , что-то обдумывать , передумывать , ан нет. На Ваш любознательный вопрос , а сколько и куда ?(Ну прямо клуб какой-то веселых и находчивых!) подкину Вам информацию к размышлениям ( просто как по Тихонову-Штирлицу).
Речь Гиммлера в Познани от 4 октября 1943 года была записана на аудиопленку (Trial of the Major War Criminals, 1948, Vol. XXIX, p. 145):

Теперь я говорю об эвакуации евреев, об уничтожении еврейского народа. Это одна из тех вещей, о которых легко говорить: "еврейский народ уничтожается", - говорит каждый член Партии, - "это правда, это часть наших планов - устранение евреев, уничтожение, и мы это делаем".
Гитлер -  "die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa"
"... ни гор пепла"- польская комиссия в 1946 году нашла в Треблинке человеческий пепел глубиной до 20 футов (около 6 метров). Статья доступна на сайте ИПИ.
Горы пепла есть и в Площадьеке. В Освенциме-Биркенау пепел от кремированных трупов сбрасывался в реки и болота, окружающие лагерь. Его также использовали в качестве удобрения на близлежащих полях.- пр-л Н.П.
что в лагерях были найдены другие груды: груды очков, груды обуви (в Освенциме, Бельзеце и Площадьеке), груды золотых зубов, груды сожженных трупов, груды несожженных трупов, груды искусственных конечностей (см. Swiebocka, Auschwitz: A History in Photographs, 1993, p. 210), груды человеческих волос (ibid, p. 211), груды разграбленного багажа (ibid, p. 213), груды кисточек для бритья (ibid, p. 215), груды расчесок (ibid), груды горшков и сковородок (ibid), и да - даже груды одежды (ibid, p. 214)...Сл.и Пр. СССР.
Германия   195,000   
Австрия   53,000   
Чехословакия   255,000   
Дания   1,500   
Франция   140,000   
Бельгия   57,000   
Люксембург   3,000   
Норвегия   1,000   
Голландия   120,000   
Италия   20,000   
Югославия   64,000   
Греция   64,000   
Болгария   5,000   
Румыния   530,000   
Венгрия   200,000   
Польша   3,271,000   
СССР   1,050,000   
Беженцы, рассеянные в меньшей степени   (308,000)   
Общее число убитых евреев   5,721,500 ( решение германского суда относительно числа жертв в конц.лаг. 1947г.)

"Цены на удобрения из чел. пепла .
1kg..................50pf.

Расфасовка.......... 5kg , 10kg , 20kg.
  
Это решение не затрагивало еще ряд концлагерей , так как этого было не нужно по рассматриваемому делу. Дело было в судопроизводстве по иску изготовителя печей для крематория  фирмы "Топф и сыновья".

"Польская" цифра 3,271,000 почему-то не сходится. Я уже отсылал читателй форума на сайт
http://www.religio.ru/dosje/15/286.html
где не пахнет антисемитизмом.

Вектор, а я, в свою очередь, напоминаю Вам, что я уже отсылал лично Вас к странице http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm сайта usfamily.net:
...
Потери еврейского народа в этой войне были огромны. Согласно предвоенной переписи 1939 г. в СССР было 3.020.000 евреев. В результате присоединения Прибалтики, Западных областей Польши и Молдавии добавилось ещё 2.150.000 человек. Таким образом, общее число евреев в предвоенном СССР составляло 5.170.000. По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев
...
Кроме того посмотрите страницу http://www.usfamily.net/web/joseph/holocaust.htm сайта usfamily.net, на которой приводится выдержка "Как  осуществлялось "окончательное решение" из книги Пола Джонсона "Краткая история евреев." Вече. 2001.

[kozerog]

Там ясно написано:

С 30-х годов ХХ в. в Польше начинается процесс сокращения численно-сти иудеев: если по переписи 1931 г. в Польше жили 3113,9 тыс. иудеев, из них 1210,7 тыс. оказались в советской зоне оккупации в 1939 г.
...
Будьте добры, просветите непонимающего.

Там же ясно написано, что "по переписи 1931 г. в Польше жили 3113,9 тыс. иудеев". А где все остальные люди которых немецкие нацисты считали евреями (согласно "нюрнбергским законам") и поэтому подлежащими уничтожению, т.е. потомки евреев до третьего колена независимо от вероисоведания, конфессии, принадлежности к атеизму, а также независимо от того кем они сами себя считали ?

P.S. Прошу не считать меня антисемитом на основании заданных вопросов.

Прошу не считать меня русофобом, но Вы, Вектор, пока не ответили на некоторые мои вопросы, а именно:
- в каком году году были изданы упоминаемые вами произведения Бориса Полевого и Полторака, в которых говорилось о программе поголовного уничтожения евреев. Кроме того хотелось бы знать тираж издания, а также некоторые дополнительные детали как точное название произведений и наименование издательств;
- детали упомянутого Вами учебника истории СССР для 10-го(или 9-го класса ?), которым Вы пользовались в 1973-74 годах, т.е. его точное название, имена авторов, год издания и наименование издательства. Я бы хотел найти его и добросовестно убедиться, что в этом учебнике говорилось о программе поголовного уничтожения евреев нацистской Германией.

З.Ы.: Прошу извинить меня за занудство, но поскольку мы с оппонентами пытаемся выяснить в этой теме количество уничтоженных нацистами евреев во время 2-й мировой войны с точностью до одного человека, то такая детализация уместна также и во всех сопутствующих вопросах.

[fesa]

Таким способом можно от прибалтов много чего добиться. Им свет мил не будет.

А с предыдущими моими доводами вы согласны?

Да, но нужны доказательства.

[ВыкрестЪ]

в Польше жили 3113,9 тыс. иудеев

Просто Поляки к 2 млн своих уничтоженных евреев добавили более миллиона из других государств (в тч из Германии) погибших на ее территории.
 Ну а Прибалты и Украинцы действовали в составе СС так же на территориях Белорусии и Польше, где вербовка Палачей была затруднена.

 Ну Кое чего Добились.
Щас поищу материалы по Рижзким Этапам...

[fesa]

... нужно предъявить одно из четырёх:...
fesa. По Вашей логике тогда нужно предъявить ( сколько погибло сов.граждан в Великой Отечественной войне ???) то же самое . Когда Вы этим "предъявлением"  будете заниматься?
Кроме этого , предъяву организуйте остатков голодомора , ГУЛага , ну и в том же Вашем ключе , погибших во время гражданской войны ... не предъявите , тогда "усё" по Вашей логике просто не было ,а была тишь , гладь , да божья благодать! У Вас затылок не чешется случаем , а чё бы ещё попросить в доказательство? Ну например , горы руды для выплавления металла , из которого были изготовлено оружие. Нет гор , нет металла , значит не было оружия , не было войн , не было всего ... ну как , подойдёт?
4.Места вырубки 160 кв.км. леса или  Хотя бы не менее 10 000 000 пеньков, которые образовались с 1937 по 1944г.
fesa. Так как Вы не указали место вырубки , то ближайшее место или , вернее , адрес узнайте в ГУЛаге. Там этих пеньков осталось , как гуталина на гуталиновой фабрике. В Германии во все времена строго следили за этой самой Вашей вырубкой , это Вам не СССР, где норма вырубки на одного ЗЭКА как раз давала ему право на похлебку , чтобы не загнулся сходу. Не , не "канает" это Ваше требование тоже.
Вот сделайте одну любезность и для себя и для темы. Просмотрите финансовую отчетность  фирмы "Топф и сыновья". Переписку этой фирмы с   рейхсфюрером СС Гиммлером .
Чуть-чуть.
Из этой переписки видно , что уже в 1940 году применялись новые технологии в кремации , а печи использовали нефть.При уничтожении даже соплеменников (коммунистов , всяких социалистов и др. - истов родственникам высылались урны после уплаты 3 рейхсмарок. 
Уже c веснs 1941 г производительность была поднята до 18 -25 трупов в час на одну печь. (Бухенвальд. Документы и сообщения, пер. с нем., М., Изд-во иностр. литературы, 1962, с. 240-241).
 Из письма руководства фирмы "И. А. Топф и сыновья" рейхсфюреру СС и в строительное управление СС Маутхаузена: Надеемся, что вышеприведенные разъяснения окажутся Вам полезными, и позволим себе почтеннейше приветствовать Вас.

Хайль Гитлер!

По доверенности "И. А. Топф и сыновья".
... количестве сжигаемых трупов в сутки в 5 крематориях - 4756.
... количество необходимых материалов для строительства одной печи и ее стоимость (25148 марок). Вес печи - 4037 кг, на нее пошло 19000 штук кирпичей, 20 куб. м строительного песка, 800 кг цемента, 6000 кг извести, плюс чугунная задвижка с блоками и ручной лебедкой...


(СС в действии. Документы о преступлениях СС. Пер. с нем. М., Изд-во иностр. литературы, 1960, с. 290.).

Можно примерно прикинуть кое-что . Если в 5 крематориях за сутки пропускали по 4756 , то за 300 суток - 1.426.800 трупов.В расчетах указано 60 дней на ремонтные службы печей.

Желающие могут взять отчет о количестве печей , установленных фирмой  "И. А. Топф и сыновья" и продолжить заниматься арифметикой .
Кстати , есть фильмы-отчеты о работе этих печей из кинотеки рейхсфюрера СС Гиммлера.

"И. А. Топф и сыновья" продолжают судебный иск о недоплаченных им компенсаций за утерянное имущество и не полную оплату их услуг. Иск принят в судебное производство.

Обвинение слишком тяжелое. Нужен следственный эксперимент. Евреев на этот раз сжигать не будем. Предлагаю обойтись естественным заменителем - свиньями, которые заразятся во время эпидемии чумкой. Если сможете сжечь в этих 5 печах 5 000 трупов свиней, то вы правы, а если нет, то заглохните. Осталось дождаться эпидемии. Готовьте печки.

И ещё. Я слышал, что в Германии с нефтью были проблемы, а вы говорите о использовании в качестве горючего нефть. Тогда где резервуары для хранения нефти? Хватит бздеть, откройте окна!

[luna]

Да, но нужны доказательства.

Спасибо, что правдиво ответили.

[fesa]

Из этой переписки видно , что уже в 1940 году применялись новые технологии в кремации , а печи использовали нефть.При уничтожении даже соплеменников (коммунистов , всяких социалистов и др. - истов родственникам высылались урны после уплаты 3 рейхсмарок. 

Сколько потребовалось нефти? По теплотворности нефть сравнима с  углём. Значит нужно было 600 составов с нефтью. Где резервуары под хранение нефти? Вы в конец заврались, и это потому, что вы лжецы.

[luna]

Обвинение слишком тяжелое. Нужен следственный эксперимент. Евреев на этот раз сжигать не будем. Предлагаю обойтись естественным заменителем - свиньями, которые заразятся во время эпидемии чумкой. Если сможете сжечь в этих 5 печах 5 000 трупов свиней, то вы правы, а если нет, то заглохните. Осталось дождаться эпидемии. Готовьте печки.

Кодга в Европе недавно было объявлено о коровьем бешенстве, то трупы коров сжигали.
Сделайте запрос или сами поищите .

[fesa]

Обвинение слишком тяжелое. Нужен следственный эксперимент. Евреев на этот раз сжигать не будем. Предлагаю обойтись естественным заменителем - свиньями, которые заразятся во время эпидемии чумкой. Если сможете сжечь в этих 5 печах 5 000 трупов свиней, то вы правы, а если нет, то заглохните. Осталось дождаться эпидемии. Готовьте печки.

Кодга в Европе недавно было объявлено о коровьем бешенстве, то трупы коров сжигали.
Сделайте запрос или сами поищите .

Холокостники закусили удила. Их надо поставить на место. Я признаю, что евреи и цыгане были объявлены вне закона. Попытка геноцида была. Многие погибли за то, что они евреи. Но на фоне гибели славян, гибель евреев ничем не выделяется. Пусть запускают печи в Бухенвальде и Освенциме и показывают, как можно за сутки сжечь в 5 печах 5 000 трупов. Если сожгут, то мир упадёт перед ними на колени. Это будет сверхестественное чудо! Тогда евреи сравняются с Иисусом Христом.