Квантовая термодинамика, очень просто.

[Карандаш]

Вот в аккумуляторе как раз и действует закон сохранения энергии. Выбрал свои ампер-часы и до свидания.

Атом же может черпать энергию вакуума сколь угодно долго. Лишь бы потребляемая мощность была равна отдаваемой мощности.

Так и свинцовый аккумулятор на таких условиях может отдавать энергию сколь угодно долго. Именно потому, что происходит подзарядка аккумуляторов они и отдают энергию годами. Причем мощность подзарядки не равна мощности потребления. Точно так же и в атомах -- накачка может происходить фотонами имеющих мощность отличную от излучения. На этом принципе работают лазеры, мазеры, светятся звезды и т.д..

Этим и отличается закон сохранения энергии от закона сохранения мощности.

Ничего не понял.

Любое нарушение закона сохранения энергии приводит к .... системы перестают быть закрытыми.

Нет нарушений закона сохранения энергии. Просто системы открытые.
 

Закрытыми становятся системы, в которых соблюдается закон сохранения мощности.

Вы не правы. В закрытой системе, в первую очередь сохраняется общее количество энергии, соответственно и мощности. Это одно другому не мешает.

[В.И.Костицын]

Так и свинцовый аккумулятор на таких условиях может отдавать энергию сколь угодно долго. Именно потому, что происходит подзарядка аккумуляторов они и отдают энергию годами. Причем мощность подзарядки не равна мощности потребления. Точно так же и в атомах -- накачка может происходить фотонами имеющих мощность отличную от излучения. На этом принципе работают лазеры, мазеры, светятся звезды и т.д.. Ничего не понял.Нет нарушений закона сохранения энергии. Просто системы открытые.
  Вы не правы. В закрытой системе, в первую очередь сохраняется общее количество энергии, соответственно и мощности. Это одно другому не мешает.

Во-первых, подзаряжаемый аккумулятор даже в нашем дурдоме БФ никто не станет считать закрытой системой.
Во-вторых, у Вас своеобразное понимание закона сохранения энергии. Отличное от общепринятого.
В закрытой системе соблюдаются все законы сохранения, кроме закона сохранения мощности. Закона сохранения мощности в закрытых системах просто нет:

                                           Мощность=dЕ/dt,

поэтому, если действует закон сохранения энергии Е=const, то dE=0 и мощность=0 и всякие разговоры о том, чего нет - просто пустословие.

[Alexpo]

В закрытой системе, в первую очередь сохраняется общее количество энергии, соответственно и мощности.

Закона сохранения мощности в общей форме не может быть в принципе. Ибо одно и то же количество энергии (работы) может соответствовать разной мощности.

[Alexpo]

1. Уравнения идеальных газов являются эмпирическими, то есть получены экспериментально.

Это неверно. Уравнения идеальных газов получены именно теоретически в МКТ. Вывод уравнения Клапейрона-Менделеева приводится даже в школьных учебниках.

Другое дело, что эмпирические уравнения состояния реальных разреженных газов в определенных условиях очень близки к уравнениям идеального газа, что и позволяет использовать эту модель газа.

[Карандаш]

Это неверно. Уравнения идеальных газов получены именно теоретически в МКТ. Вывод уравнения Клапейрона-Менделеева приводится даже в школьных учебниках.

Я Вас правильно понимаю: сначала изобрели теорию МКТ, потом по МКТ Менделеев с Клапейроном обосновали зависимости, а только потом взяли градусник, манометр и стали проверять -- соответствует ли полученные уравнения по теории МКТ эмпирическим данным?
Что-то мне в такую последовательность верится с трудом (вернее вообще не верится).

Вероятно, эмпирически зависимости уже были определены неизвестными народными умельцами (может и темиже Менделеевым с Клапейроном). А, только потом Менделеев и Клапейрон их в оболочку МКТ обернули.

[Alexpo]

Я Вас правильно понимаю: сначала изобрели теорию МКТ, потом по МКТ Менделеев с Клапейроном обосновали зависимости, а только потом взяли градусник, манометр и стали проверять -- соответствует ли полученные уравнения по теории МКТ эмпирическим данным?
Что-то мне в такую последовательность верится с трудом (вернее вообще не верится).

Вероятно, эмпирически зависимости уже были определены неизвестными народными умельцами (может и темиже Менделеевым с Клапейроном). А, только потом Менделеев и Клапейрон их в оболочку МКТ обернули.

Вы неправильно понимаете.
Сначала взяли градусник, манометр и получили эмпирические зависимости для реальных газов. Вот только к идеальному газу они не имеют никакого отношения.
Потом стали искать теоретическое объяснение. Ввели понятие (идеализацию, модель) идеальный газ. Для этой модели вывели формулы и обнаружили, что эмпирические зависимости при определенных условиях близки к теоретическим. И сказали физики "Это хорошо!"

Так что идеальный газ существует только в теории.

[Карандаш]

Вы неправильно понимаете.
Сначала взяли градусник, манометр и получили эмпирические зависимости для реальных газов. Вот только к идеальному газу они не имеют никакого отношения.
Потом стали искать теоретическое объяснение. Ввели понятие (идеализацию, модель) идеальный газ. Для этой модели вывели формулы и обнаружили, что эмпирические зависимости при определенных условиях близки к теоретическим. И сказали физики "Это хорошо!"

Так что идеальный газ существует только в теории.

Спасибо. Теперь все понятно.
Но, так как, при определенных условиях уравнения идеальных газов соответствуют реальности, то могу ли я их считать эмпирическими (экспериментальными) для формирования совершенно другой теории (отличной от МКТ) объясняющей эти зависимости?

[Alexpo]

Но, так как, при определенных условиях уравнения идеальных газов соответствуют реальности, то могу ли я их считать эмпирическими (экспериментальными) для формирования совершенно другой теории (отличной от МКТ) объясняющей эти зависимости?

Вам не надо вместе употреблять слова эмпирический и идеальный газ .
Просто есть эмпирические законы: Клапейрона-Менделеева и т.д., которые вы можете использовать. Просто надо понимать пределы их применимости.

Я не думаю, что вам удастся придумать совершенно другую теорию газов, чем МКТ. МКТ строится на нескольких положениях, обойти которые вы не сможете.

Кстати, там дело не ограничивается уравнением Клапейрона, Пуассона и т.п.. Есть еще метод кинетического уравнения, опирающийся на функции распределения и т.д.

[Карандаш]

Вам не надо вместе употреблять слова эмпирический и идеальный газ .
Просто есть эмпирические законы: Клапейрона-Менделеева и т.д., которые вы можете использовать. Просто надо понимать пределы их применимости.

Спасибо. Пределы их применимости понятны. Но с фразеологией проблемы.

Я не думаю, что вам удастся придумать совершенно другую теорию газов, чем МКТ. МКТ строится на нескольких положениях, обойти которые вы не сможете.

Кстати, там дело не ограничивается уравнением Клапейрона, Пуассона и т.п.. Есть еще метод кинетического уравнения, опирающийся на функции распределения и т.д.

Меня интересуют механизмы передачи энергии излучения через вакуумные перегородки и механизмы изменения энергий электронов в атомах, а так же механизмы формирования общих спектров (в тех же Ридберговских атомах). В поиске ответов на данные вопросы приходится рассматривать и термодинамику. И здесь с МКТ возникают проблемы -- в МКТ не рассматриваются механизмы излучения-поглощения энергии излучения.

[Alexpo]

  Меня интересуют механизмы передачи энергии излучения через вакуумные перегородки и механизмы изменения энергий электронов в атомах, а так же механизмы формирования общих спектров (в тех же Ридберговских атомах). В поиске ответов на данные вопросы приходится рассматривать и термодинамику. И здесь с МКТ возникают проблемы -- в МКТ не рассматриваются механизмы излучения-поглощения энергии излучения.

Еще раз. МКТ базируется на определенных положениях, которые неприменимы ни к излучению (фотонам) ни к электронам в атомах. Поэтому применение МКТ в этом направлении считаю бессмысленным.

в МКТ не рассматриваются механизмы излучения-поглощения излучения поскольку она для этого не предназначена. Трудно найти в книге о вкусной и здоровой пище инструкцию по ремонту телевизора....  Да и кончится этот ремонт плохо....

[Карандаш]

Я не думаю, что вам удастся придумать совершенно другую теорию газов, чем МКТ. МКТ строится на нескольких положениях, обойти которые вы не сможете.

Именно поэтому я и стал рассматривать зависимости молярной тепловой энергии без новых теорий, не цепляя свои проблемы.

В моих уравнениях есть что то разумное? Или Вы тоже считаете, что зависимости между количеством молярной тепловой энергии, давлением, молярным объемом и температурой это всё бред?

[Карандаш]

Еще раз. МКТ базируется на определенных положениях, которые неприменимы ни к излучению (фотонам) ни к электронам в атомах. Поэтому применение МКТ в этом направлении считаю бессмысленным.

в МКТ не рассматриваются механизмы излучения-поглощения излучения поскольку она для этого не предназначена. Трудно найти в книге о вкусной и здоровой пище инструкцию по ремонту телевизора....  Да и кончится этот ремонт плохо....

Вот и я тоже, хотел отремонтировать МКТ, скрестить её с КМ, но гибрида не получается.
Вероятно, придется покупать новый телевизор, а не конструировать из черно-белого цветной.

[В.И.Костицын]

Закона сохранения мощности в общей форме не может быть в принципе. Ибо одно и то же количество энергии (работы) может соответствовать разной мощности.

 Неверно.
Закон сохранения мощности существует.
Просто возьмите две (или более) открытые системы и изолируйте их.

А по Вашей логике, так и закона сохранения количества движения не существует, ибо одно и то же количество движения может соответствовать разной силе.

[Alexpo]

Закон сохранения мощности существует.
Просто возьмите две (или более) открытые системы и изолируйте их.

Ну и что? Вы же ничего не сформулировали. Вот когда сформулируете закон сохранения мощности, тогда и поговорим.

А по Вашей логике, так и закона сохранения количества движения не существует, ибо одно и то же количество движения может соответствовать разной силе.

Пример некорректен, поскольку сила не сохраняющаяся величина. А вот сумма всех внутренних сил в системе  равна нулю при сохранении количества движения отсюда и сохранение. С мощностью это не пройдет.

[Alexpo]

Вот и я тоже, хотел отремонтировать МКТ, скрестить её с КМ, но гибрида не получается.

И не должно.

[revkom]

Мне кажется, что инфракрасное излучение эл.маг.волн должно в природе иметь механизм ПРЯМОГО превращения в электрический ток...например -создали мы электрическое поле ..в природе это делается элементарно просто - два разных материала с разной контактной разностью потенциалов... и в это поле излучаются эл.маг. волны инфракрасного диапазона - потечёт ли ток в замкнутой цепи этих двух материалов, если взаимодействуют два поля электрической природы ?
проверка в микроволновой печке (в диапазоне волн с частотой 2340 мгц.) показывает. что ток несомненно  появляется и течёт по замкнутому контуру.
Считаю, что это самый простой и наиболее частый способ получения электрического тока в природе. Уверен, что при внимательном исследовании мы несомненно должны увидеть этот процесс  в живой природе, где эл.энергия нужна не меньше чем в нашей цивилизации.
Так кто мешает нам воспользоваться тем, чем пользуется окружающая нас природа ?

[Alexpo]

В моих уравнениях есть что то разумное? Или Вы тоже считаете, что зависимости между количеством молярной тепловой энергии, давлением, молярным объемом и температурой это всё бред?

Сама идея подобной увязки известна давно. Я вам уже писал посмотрите в учебниках по термодинамике раздел "метод термодинамических потенциалов".

Конкретно увязка уравнения Пуассона с энтальпией некорректна, о причине я уже написал.

[Alexpo]

Мне кажется, что инфракрасное излучение эл.маг.волн должно в природе иметь механизм ПРЯМОГО превращения в электрический ток...например -создали мы электрическое поле ..в природе это делается элементарно просто - два разных материала с разной контактной разностью потенциалов... и в это поле излучаются эл.маг. волны инфракрасного диапазона - потечёт ли ток в замкнутой цепи этих двух материалов, если взаимодействуют два поля электрической природы ?
проверка в микроволновой печке (в диапазоне волн с частотой 2340 мгц.) показывает. что ток несомненно  появляется и течёт по замкнутому контуру.

Инфракрасное по сути не отличается от других диапазонов ЭМВ. И переменное движение электронов (токи) благодаря переменному электрическому полю порождают любые ЭМВ. На этом основано устройство антенн.

[В.И.Костицын]

1) Ну и что? Вы же ничего не сформулировали. Вот когда сформулируете закон сохранения мощности, тогда и поговорим.
 

2) Пример некорректен, поскольку сила не сохраняющаяся величина. А вот сумма всех внутренних сил в системе  равна нулю при сохранении количества движения отсюда и сохранение. С мощностью это не пройдет.

1) Закон сохранения мощности сформулирован Шредингером в его уравнении. Для релятивистских скоростей закон сохранения мощности сформулирован Дираком в его уравнении.

2) Еще одна неправда. Существует и закон сохранения силы (действия).
Существует даже закон сохранения скорости (первый закон Ньютона).
А второй закон Ньютона - это закон сохранения ускорения.

Есть даже закон сохранения расстояния.
Закон сохранения расстояния утверждает существование нуля и отрицательных физических величин. То есть ноль как число существует и значит, концы отрезка можно стянуть в одну точку, а пространство и время дискретны. Можно «перепрыгнуть» через ноль и оказаться во Вселенной отрицательных расстояний, времени и энергии. Закон сохранения расстояния подтверждает справедливость уравнения Дирака и его геометрическую интерпретацию . Законом сохранения расстояния допускается один вид движения – квантовая телепортация. Понятие «траектория» при описании такого движения не используется.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, какая у тебя проблема с торнадо?
Я не вижу там никаких проблем с объяснениями. Так же не вижу никаких проблем с возможностью регулировать мощность торнадо.

Так в чем же дело? Помоги американцам справиться с торнадо -
для них это стихийное бедствие.