Квантовая термодинамика, очень просто.

[Странник2]

Так сразу на пальцах и не скажешь. Но, явно, что размер атома будет меньше Объема занимаемым 1 молекулой = 0,0037*10^-23 м³

Все зависит от средних энергий электронов  в атомах, объемов занимаемых электронными оболочками атомов и зависимостями от давления. В принципе, с учетом кулоновского взаимодействия и давления, можно принять, что объем занимаемый одним атомом и будет соответствовать условному объему  занимаемому 1 молекулой = 0,0037*10^-23 м³

Ну так рассказывайте, какая энергия, рассчитаем размеры орбиты. Или говорите размеры найдем энергию. Я спецом назвал водород, чтобы понятно было.

Например, в статье http://www.prao.ru/History/history_6.html Исследования РРЛ линий привели к получению ряда принципиально новых, важных для физики и астрономии результатов. Было установлено, что в разреженной межзвездной среде атомы, как квантовые системы, могут существовать до уровней возбуждения
n ~ 1000, достигая размеров ~ 0.1 мм. Излучаемые (поглощаемые) ими спектральные линии можно наблюдать на Земле в широком диапазоне радиоволн от миллиметровых до декаметровых.

Ну, в космосе я давно не был, поэтому забыл уже, как там.
Я наивно спросил "при нормальных условиях" , это давление 1 атм. С температурой правда накладка, то ли 20 С, то ли 0. У нас вообще цирк, или 18 или 23, зависит от стандарта. Но, возьмем для ясности, 273 К.
Или опят будем ходить вокруг да около?

[CASTRO]

"Лично у меня энергия нуклонов в 20 Мэв с температурой НИКАК не связывается."

Вы определение температуры посмотрите...

[Карандаш]

Средняя кинетическая энергия нуклонов в ядре - порядка 20 МэВ.  Факт. И термодинамические модели ядерных процессов тоже работают неплохо.

Согласен, что факт. Вы только забыли, что энергия то нуклона у Вас перевернутая кверху лапками. Она с отрицательным знаком.
Так какая должна быть температура с отрицательным знаком энергии?

[Карандаш]

Вы определение температуры посмотрите...

А ЧТО на него смотреть? Если оно не правильное.
Не передается по этому определению тепловая энергия через вакуумную перегородку. Вот это действительно ФАКТ.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Лично у меня энергия нуклонов в 20 Мэв с температурой НИКАК не связывается."

Вы определение температуры посмотрите...

А при столкновении адронов коллайдере(от слова коло,колесо) у вас там присутствует температура глюоонной плазмы,это как?

[CASTRO]

Согласен, что факт. Вы только забыли, что энергия то нуклона у Вас перевернутая кверху лапками. Она с отрицательным знаком.
Так какая должна быть температура с отрицательным знаком энергии?

с хрена это она отрицательная?

А ЧТО на него смотреть? Если оно не правильное.
Не передается по этому определению тепловая энергия через вакуумную перегородку. Вот это действительно ФАКТ.

Ну а чего тогда  Вы спорите, если даже не удосужились синхронизовать свои определения с общепринятыми?

[CASTRO]

А при столкновении адронов коллайдере(от слова коло,колесо) у вас там присутствует температура глюоонной плазмы,это как?

Адронов - нет. А вот тяжелых ионов - да.

То же самое - температура вводится через типичную кинетическую энергию патронов.

[Карандаш]

Ну так рассказывайте, какая энергия, рассчитаем размеры орбиты. Или говорите размеры найдем энергию. Я спецом назвал водород, чтобы понятно было.
Ну, в космосе я давно не был, поэтому забыл уже, как там.
Я наивно спросил "при нормальных условиях" , это давление 1 атм. С температурой правда накладка, то ли 20 С, то ли 0. У нас вообще цирк, или 18 или 23, зависит от стандарта. Но, возьмем для ясности, 273 К.
Или опят будем ходить вокруг да около?

Странник2, за желание помочь, искреннее спасибо. Но не спеши. Что у физиков за манера такая -- не разобравшись в логике, сразу за калькулятор хвататься? Или надеетесь, что у калькулятора мозгов больше? Так ни фига, у него их совсем нету!

Надо сначала с механизмами формирования общих спектров разобраться.
Возможно, и голову придется от калькулятора поднять -- в космос посмотреть. Он хоть и черный, но в нем многое видно, чего в теплом кабинете не разглядеть.

[Олег Владимирович Лавринович]

Адронов - нет. А вот тяжелых ионов - да.

То же самое - температура вводится через типичную кинетическую энергию патронов.

А почему для адронов,НЕТ?Нет плазмы или температуры?

[Карандаш]

с хрена это она отрицательная?

А Вы вспомните КАК определяется энергия электрона? Нулевая энергия электрона при энергии ионизации, а чем ниже снижается электрон, тем более низкая у него энергия. И энергию ему приняли отсчитывать от энергии ионизации, то есть с отрицательным знаком. Энергия электрона определяется энергией связи электрона с ядром атома. Точно так же и энергия нуклона определяется энергией связи. То есть энергия связи между нуклонами отрицательная.

Именно поэтому и ТОКАМАКи не работают, что для синтеза нужно энергию отбирать у нуклонов, а не впихивать в них, разогревая их до миллиардов градусов.

Ну а чего тогда  Вы спорите, если даже не удосужились синхронизовать свои определения с общепринятыми?

Да именно потому, что разобраться хочу -- где физика на ногах стоит, а где кверху лапками за потолок сырой гнилой пещеры цепляется. И причину найти хочу.

[CASTRO]

А почему для адронов,НЕТ?Нет плазмы или температуры?

Ну, давайте на пальцах:

Понятие "температуры" имеет смысл вводить только если статистический ансамбль достаточно велик и он приходит в (квази)равновесное состояние. В противном случае тольку от определения не будет никакого.

 В случае, когда сталкиваются, например, ядра свинца и полностью "плавятся" в кварк-глюонную плазму, число только одних валентных кварков будет 3*2*~200 = 1200. Обычно, правда, ядра "плавятся" не полностью (спектаторы остаются), но нужно принимать во внимание и морские кварки и глюоны. В общем, в случае столконовений тяжелых ядер число частиц, образующих кварк-глюонную плазму составляет по меньшей мере сотни. Для такой системы на время ее существования термодинамические закономерности уже вырисовываются и введение понятия температуры оправдано.

В случае протон-протонного столкновения партонов (кварков и глюонов в составе протонов) настолько мало, что происходят, в основном, единичные столкновения партонов и даже ничтожно короткий миг не образуется системы, которую можно было бы рассматривать как термодинамическую. Поэтому от введения температуры как меры средней кинетической энергии партонов в нуклоне толку нет.

[CASTRO]

А Вы вспомните КАК определяется энергия электрона? Нулевая энергия электрона при энергии ионизации, а чем ниже снижается электрон, тем более низкая у него энергия. И энергию ему приняли отсчитывать от энергии ионизации, то есть с отрицательным знаком. Энергия электрона определяется энергией связи электрона с ядром атома. Точно так же и энергия нуклона определяется энергией связи. То есть энергия связи между нуклонами отрицательная.

А при чем тут электрон? Отдельный атом - не термодинамическая система и вводить для него понятие температуры бессмысленно.

Ну так прежде чем вступать в дискуссию озвучьте ВСЕ свои определения. Иначе не удивляйтесь, что оппоненты будут использовать стандартные.

[Карандаш]

ФОРМИРОВАНИЕ ОБЩИХ СПЕКТРОВ

Поскольку больше критики по моим уравнениям  не видно, то пойдем дальше.
Рассмотрим механизмы формирования общих спектров.

Опять рассмотрим опыт Крушева.
1. В адиабатическом сосуде перегороженном прозрачным поршнем с вакуумной прослойкой на две камеры и заполненном одноатомным идеальным газом перемещением поршня создаем разные давления и температуры в камерах.
 2. В результате перехода тепловой энергии из камеры с большей температурой в камеру с меньшей температурой будет происходить выравнивание температур в камерах. При этом из  камеры с высокой температурой будет излучаться тепловая энергия, следовательно, будут происходить процессы снижения средних энергий электронов и их снижения по энергетическим уровням, а в камере с низкой температурой будут происходить процессы захвата тепловой энергии, следовательно, будут происходить процессы увеличения энергий электронов и их переходы на более высокие энергетические уровни.
3. Изотермическое равновесие между камерами наступит при равновесной интенсивности излучений из обоих камер.
В соответствии с уравнением (11) изотермическое равновесие наступит при:

E1^γ P1^(γ-1)=E2^γ P2^(γ-1), (11)

где E1, E2 и  P1,  P2 соответственно средние энергии электронов и давления в камерах 1 и 2.

4. Так как в разных камерах давления и средние энергии электронов разные, то и переходы электронов при неупругих ударах между атомами тоже будут разные.
В камере с низким давлением, средние энергии электронов должны быть больше средних энергий электронов в камере с высоким давлением. Следовательно, в камере с низким давлением, переходы электронов должны происходить между более высоких энергетических уровней чем в камере с низким давлением. Следовательно максимальная интенсивность общих спектров в камере с низким давлением должна быть смещена в сторону частот инфракрасных и радиосерий, а в камере с высоким давлением, в результате более низких средних энергий электронов и более высокого давления максимальная интенсивность излучений общих спектров должна быть смещена в сторону частот излучений формирующихся на более низких энергетических уровнях, то есть в сторону дальних ультрафиолетовых частот (для водорода -- в сторону частот серии Лаймана)

Следовательно, при изотермическом равновесии, в камерах с разными давлениями максимальные интенсивности общих спектров должны быть разными.
Теоретически, можно получить изотермически равновесные системы, в которых в одной камере максимальные интенсивности излучений общих спектров будут находиться в серии Лаймана, а в другой камере максимальные интенсивности излучений общих спектров будут находиться в частотах излучений дальних радиосериях.

Это свидетельствует, что по максимальным интенсивностям общих спектров нельзя определять температуру.

Следовательно, в формуле Планка нельзя использовать максимальные интенсивности общих спектров.

У кого какие возражения?

[Карандаш]

 У меня получается, что, в принципе, для водорода изотермическая интенсивность излучений в камерах может соответствовать вот таким интенсивностям:

Рис. 1. Формирование относительных интенсивностей излучений в сериях в зависимости от изменения средней энергии электронов:
a) при низких средних энергиях электронов E ̆_min; 
b) при средних значениях средних энергий электронов E ̆_aver;
c) при высоких средних энергиях электронов E ̆_max .
Тонкие линии показывают дисперсию интенсивностей излучений в сериях.
Пунктирные линии соответствуют средним энергиям возбужденных электронов.

[Карандаш]

Как видно из рисунка, Интенсивность излучения общих спектров формируется в результате суммы интенсивностей излучений всех серий.
В общих спектрах частоты серий расположены последовательно. На границах серий происходит скачкообразный переход от мягких излучений в одной серии к жестким излучениям в другой серии. Разные типы излучений, образованные переходами электронов с разных энергетических уровней, объясняют механизм образования на границах серий Бальмеровского скачка интенсивностей излучений.
При анализе механизмов формирования интенсивностей излучений общих спектров определено: первое, в общих спектрах, на участках частот разных серий формируются интенсивности излучений от переходов электронов с одних и тех же энергетических уровней. Следовательно, частоты общих спектров не имеют непрерывных зависимостей от изменения энергии электронов.
Второе, максимальные интенсивности общих спектров соответствуют средним энергиям возбужденных электронов. Это является существенным, так как по смещениям максимальных интенсивностей общих спектров можно определять изменения средних энергий возбужденных электронов:
E=f(λmax ),
где λmax – длины волн максимальной интенсивности излучений в общих спектрах; f – функция, определяющая зависимость средней энергии возбужденных электронов от длин волн максимальных интенсивностей излучений в общих спектрах.
Так как средняя энергия возбужденных электронов прямо пропорциональна молярной тепловой энергии, то по максимальной интенсивности излучений общих спектров можно определять молярную тепловую энергию в газах.

Параллельное формирование интенсивностей излучений во всех сериях сопровождается формированием в каждой серии своих максимальных интенсивностей излучений (рис. 1, a, b, с), соответствующих одним и тем же состояниям идеальных газов. Следовательно, в законах определенных для видимых частот спектров, таких как законы смещения Вина (1), уравнения Рэлея–Джинса, Планка и др., можно использовать только частоты серии Бальмера и нельзя использовать частоты максимальных интенсивностей других серий или общих спектров. Это объясняет причины «ультрафиолетовой катастрофы», получения разных эффективных температур при использовании частот разных серий, например [5], и невозможность подбора универсальных функций и коэффициентов для формул при использовании частот общих спектров.

[Карандаш]

ЭВОЛЮЦИЯ ЗВЕЗД

Звезды и газы в Метагалактике излучают и поглощают энергию. Это позволяет рассматривать космические газы и звезды как квантовые термодинамические системы.

Так как давление в космических газах низкое, а внутреннее давление звезд высокое, то в соответствии с уравнением (11) стремление звезд и космических газов к термодинамическому равновесию должно сопровождаться увеличением средней энергии возбужденных электронов в космических газах и снижением средней энергии возбужденных электронов во внутренних объемах звезд.

В космических газах процессы захвата электронами энергии излучения из космического пространства приводят к увеличению энергии электронов. Так как давление в разреженных космических газах низкое, P→0, то   молярная мощность теплового излучения и температура космических газов стремятся к нулю при любых энергиях электронов. Следовательно, в разреженных космических газах даже при незначительной мощности поступающего внешнего излучения из космического пространства оно превышает тепловое излучение нуклидов космических газов и электроны нуклидов, захватывая фотоны из космоса, постепенно увеличивают энергию. Это объясняет механизмы формирования ридберговских атомов.

Следовательно, в разреженных космических газах происходит эволюционное увеличение энергий возбужденных электронов сопровождающееся распадом молекул с образованием атомарных и многократно ионизированных нуклидов.

В соответствии с механизмами формирования общих спектров [9], в разреженных космических газах в результате высоких энергий электронов и низких давлений переходы электронов происходят между высокими энергетическими уровнями и подуровнями. Это объясняет инфракрасное и радиоизлучение разреженных космических газов.

Космические газы по плотности не однородны и динамически активны. В результате сил гравитации происходит сгущение космических газов в протозвездные облака. При гравитационном сжатии космических газов происходит увеличение давления. С увеличением давления происходит увеличение интенсивности теплового излучения электронами. При превышении интенсивности теплового излучения космических газов над интенсивностью поступающего внешнего излучения начинаются процессы эволюционного снижения средних энергий электронов в нуклидах.
В протозвездных облаках давление, вызванное гравитационным сжатием, неоднородно. В центре протозвездных облаков происходит эволюционное увеличение давления, а в наружных слоях остается низкое, постепенно переходящее в космический вакуум.
В соответствии с уравнениями (11) слои протозвездных облаков можно рассматривать как квантовые термодинамические системы с разными давлениями, стремящиеся к равновесию молярных мощностей излучения. При эволюционном сжатии протозвездных облаков равновесие молярных мощностей излучений между внутренними и внешними слоями может наблюдаться только при снижении энергии электронов во внутренних областях и увеличении энергии электронов во внешних областях.

Эволюционное излучение энергии в окружающее пространство сопровождается эволюционным снижением возбужденных электронов по энергетическим уровням в нуклидах звезд. Поэтому, эволюционное излучение энергии в космическое пространство сопровождается снижением средних энергий электронов в нуклидах звезд и смещением максимальных интенсивностей излучений общих спектров звезд из инфракрасных частот в мягкие рентгеновские частоты, что соответствует эволюционной последовательности классов звезд:

T → L → М → К → G → F → А → В → О.

В данной последовательности плавное снижение энергии электронов во внутренних объемах звезд сопровождается плавным увеличением энергии электронов в фотосфере звезд и наблюдаемым плавным изменением химического состава звезд. Анализ эволюционного изменения химического состава звезд показывает: при образовании протозвездных облаков присутствуют все известные химические элементы. Последними этапами обычных звезд являются белые карлики.

У кого какие вопросы?

КАСТРО, Вы специалист по астрофизике. Как Вам такая гипотеза эволюционного изменения спектров звезд?

[revkom]

Старые кузнецы и ФЗОшники легко определяли температуру металла под закалку по цветам "побежалости"...а марки сталей по искре на наждаке...

[Карандаш]

Старые кузнецы и ФЗОшники легко определяли температуру металла под закалку по цветам "побежалости"...а марки сталей по искре на наждаке...

Современные физики и астрофизики тоже отставать в профессионализме не хотят И до сих пор "на глазок" определяют температуры звезд и термоядерных реакций. Может именно поэтому у нас и нет ни понятной астрофизики, ни понятной ядерной физики?

[revkom]

Современные физики и астрофизики тоже отставать в профессионализме не хотят И до сих пор "на глазок" определяют температуры звезд и термоядерных реакций. Может именно поэтому у нас и нет ни понятной астрофизики, ни понятной ядерной физики?

Надёжной теории нету, шоб струмент нужный заточить..так я понимаю...
С удовольствием читал ваши предыдущие разговоры о термодинамике с квантовым подходцем...очень понравилось...Вот токо жаль что вы не даёте себе труда после всех рассуждений сформулировать краткое резюме..хотя бы в общем виде...это дисциплинирует и очерчивает предмет обсуждения... Этим, сегодня , кстати очень многие докторские диссертации страдают...видимо требования очень резко упали..
Это я к слову, без претензий, просто поделился впечатлением.

[revkom]

ИМХО, грубо говоря, бывают умеющие думая двигать науку к результату, но не умеющие обьяснять/учить.
Бывают умеющие обьяснять, но не умеющие думать.
Бывают умеющие присваивать/приваттизировать результат, но не умеющие ни думать ни обьяснять, и боюсь таких - большинство на планете~обезьян.
Требования к дисерам, в рыночных условиях, могут исчезать за деньги или по блату.
На рынке продают ордена и тд, и даж пишут дисеры за деньги, наверное для тех, у кого много денег и нет образования и нужен статус, вероятно для воров.

Рыночная экономика, рыночные отношения и рыночные знания...главное смотреть в оба, шоб при покупке диплома  фальшивый узбеки не подсунули в переходе метрополитена...