Вопросы батюшке Кириону.

[Antediluvian]

Доказывает всегда тот, кто считает это необходимым. Степень необходимости всегда зависит от времени, места и субъекта.

Ну и доказывай, если считаешь необходимым. Не считаешь - не доказывай. Только пока нет доказательств наличия, никто не обязан принимать твои утверждения на веру. Так что атеизм - не вера, а как раз её отсутствие.

[Antediluvian]

Я думал, что светскую историю России после ВОСР атеисты знают, хотя бы на уровне общих явлений.

Знаем-знаем, не сомневайся. И декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви тоже помним. Годный, хороший был декрет.

[*Рассвет*]

Я думал, что светскую историю России после ВОСР атеисты знают, хотя бы на уровне общих явлений.

 Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей. 07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками. 20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от го- сударства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

[shim]

Практически во всём есть как элементы случайности, так и закономерные явления.

Религия в том или ином проявлении является доминирующим мировоззрением на планете. Так было в дописьменный период. Так было с развитием письменности (и религия собственно и была главным социальным заказчиком развития письменности в Древнем мире, и даже не настолько древнем, а и 1000 лет назад, и 200 лет назад). Так есть и сейчас. Это случайность или закономерность?
То, что атеисты не имеют доказательств того, что Бога нет - это случайность или закономерность? Вдумайся - верующие в Бога и отрицающие Его находятся в равном положении.

[messi]

Говорил же уже: тут нельхя полностью исключать ни то, ни другое. Практически во всём есть как элементы случайности, так и закономерные явления.
 Это с какой стати? Кирпич совершенно закономерно тонет в воде. И какой тут "определённый алгоритм"?
Об этом уже говорено не раз: ниоткуда не следует, что алгоритм сборки должен быть сложнее собираемого изделия. Да и сам алгоритм ниоткуда не следует. Изменчивость организмов способствует появлению у них новых свойств, естественный отбор помогает сохранить полезные свойства.

логика понятна. Чтото произошло согласно алгоритму..чтото случайно.

На счет алгоритма сборки. ты можешь из объективной реальности привести пример когда алгоритм сборки проще того что собрали? Ты наверное имеешь ввиду отечественное автомобилестроение?

[shim]

Декрет Советской власти об отделении Церкви от го- сударства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

И только? Священников и монашество не репрессировали?

Годный, хороший был декрет.

Как долго прожили рьяные гонители церкви? Как они умирали? Приведу пример семьи Бронштейна. Еще до того удара, нанесенного Меркадером, он пережил смерть дочери (которая отравилась газом в Берлине) и сына (которого убил агент НКВД в парижской больнице). Ленин вообще умирал из-за гниения мозга (в свое время царь Ирод сгнил заживо после избиения младенцев в Вифлиееме).

Участь большевиков-ленинцев очень напоминала кару Божью - их жестоко уничтожили те, кто себя считали большевиками. Парадокс, однако...

[Antediluvian]

Религия в том или ином проявлении является доминирующим мировоззрением на планете. Так было в дописьменный период. Так было с развитием письменности (и религия собственно и была главным социальным заказчиком развития письменности в Древнем мире, и даже не настолько древнем, а и 1000 лет назад, и 200 лет назад). Так есть и сейчас. Это случайность или закономерность?

Закономерность общественного развития.

То, что атеисты не имеют доказательств того, что Бога нет - это случайность или закономерность?

То, что нет библейского Яхве или какого-то иного бога теистической религии можно считать доказанным фактом: само его существование противоречит известным науке данным, а уж написанные якобы под его диктовку тексты - это вообще тушите свет. А доказывать отсутствие "неведомой херни" никто не подряжался.

Вдумайся - верующие в Бога и отрицающие Его находятся в равном положении.

Ну замени бога на Санта-Клауса или Бабу Ягу и сам попробуй вдуматься, в равном или не в равном.

[shim]

А доказывать отсутствие "неведомой херни" никто не подряжался.

Ошибаешься. 70% философских трактатов, написанных за последние 400 лет, в той или иной степени преследовали целью доказать то, что Бога нет. При этом (насколько атеисты лгуны) многие атеистические философы ссылались на труды своих коллег расцвета эллинизма. Но почему-то забывали указывать, что они цитируют философов, пытавшихся развить богословскую мысль. Ведь яхвизм мог бы так и остаться локальной верой небольшого к тому времени племени в Палестине. Но именно греческие философы сделали из яхвизма мировую религию. Они придали яхвизму понятную для понимания другими народами форму. Нет, ничего не искажали - а просто заказали евреям точный перевод на греческий, который в то время был языком международным среди образованных граждан.

[Antediluvian]

И только? Священников и монашество не репрессировали?

Тех, кто вёл себя прилично, никто не трогал (вернее, в то неспокойное время бывало по-разному, но планомерной государственной политики репрессий не было). Проблема в том, что далеко не все попы вели себя прилично, мало того, очень многие открыто выступили против Советской власти. Вот таких, конечно, репрессировали - не за то, что попы, а за то, что враги.

Как долго прожили рьяные гонители церкви? Как они умирали?

По-разному, все по-разному.

Приведу пример семьи Бронштейна. Еще до того удара, нанесенного Меркадером, он пережил смерть дочери (которая отравилась газом в Берлине) и сына (которого убил агент НКВД в парижской больнице). Ленин вообще умирал из-за гниения мозга (в свое время царь Ирод сгнил заживо после избиения младенцев в Вифлиееме).

Тоже мне, аргумент. Мало ли в каких корчах помирали всякие святые, да и сам Иисус Иосифович, если верить Библии, скончался в мучениях и с позором, как преступник.   Но я же не использую это как довод против христианства.

Участь большевиков-ленинцев очень напоминала кару Божью - их жестоко уничтожили те, кто себя считали большевиками.

Это каких "ленинцев" уничтожили? Троцкого что ли, которого сам Ленин называл иудушкой и заявлял о его небольшевизме? Или "балаболку" Бухарина?

[Antediluvian]

Ошибаешься. 70% философских трактатов, написанных за последние 400 лет, в той или иной степени преследовали целью доказать то, что Бога нет.

Ну вот такого, который в Библии, точно нет. И того, который в Коране, тоже нет. И Зевса нет, и Аполлона. А вот "бог - это что-то такое запредельное", конечно, на хрен никому не обломился.

[shim]

Тех, кто вёл себя прилично, никто не трогал (вернее, в то неспокойное время бывало по-разному, но планомерной государственной политики репрессий не было). Проблема в том, что далеко не все попы вели себя прилично, мало того, очень многие открыто выступили против Советской власти. Вот таких, конечно, репрессировали - не за то, что попы, а за то, что враги.

Ну байки эти я читал в совейские времена. Но сейчас то уже нет возможности втирать. Все документы доступны к прочтению, начиная с поместного собора ПЦР конца 1917 года. Ты можешь пытаться оспаривать "служебные записки" Ленина. Но едва ли сможешь оспорить подлинность постановлений и заявлений церковных соборов того времени.

Мало ли в каких корчах помирали всякие святые, да и сам Иисус Иосифович, если верить Библии, скончался в мучениях и с позором, как преступник.

И снова мимо. Христианских мученников всегда убивали их оппоненты (те же атеисты). А вот "ленинцев" уничтожали их прямые преемники.

Троцкого что ли, которого сам Ленин называл иудушкой и заявлял о его небольшевизме? Или "балаболку" Бухарина?

Мне, признаться, нет дела до участи сподвижников Ленина - я считаю, что иначе они и не могли кончить. Вот только Ленин и от претензий Сталина на власть тоже был не в восторге. И даже пытался этому препятствовать.

[shim]

Ну вот такого, который в Библии, точно нет. И того, который в Коране, тоже нет. И Зевса нет, и Аполлона. А вот "бог - это что-то такое запредельное", конечно, на хрен никому не обломился.

И снова ошибаешься. Даже сегодня 80% жителей планеты является религиозно верующими людьми. Да, в России большевики засрали гражданам голову атеизмом. Подкосили христианство в ХХ веке. Но даже в России больше половины религиозно верующих граждан. Пусть не христиан, но и не атеистов отнюдь. Атеисты просто горланят о себе сильно, а так - вас меньшинство на планете.

По твоей "иконке" атеистической. Бог любит человека, и доверяет ему, и терпит, не отнимает у человека данную при сотворении свободу. Человек творит злое, пока греховная природа над ним господствует.

[messi]

Ну вот такого, который в Библии, точно нет. И того, который в Коране, тоже нет. И Зевса нет, и Аполлона. А вот "бог - это что-то такое запредельное", конечно, на хрен никому не обломился.

ну уже то что ты начал немного понимать что Он есть.. заметно. Не все для тебя потеряно.

Кстати ты так и не привел пример из объективной реальности. Где алгоритм сборки проще того что собрали?

если ты это докажешь..значит смело можешь утверждать что Бога нет.

[*Рассвет*]

Бога не существует. Кто это доказал? Кто его видел? Не существует – и все! Возможность логического опровержения существования того или иного Бога конкретной религии – что всегда, без единого исключения, делается и сделано атеизмом, - никак не завист от того, что кто-то придумает такую логически непоколебимую концепцию Бога, которую никакой атеизм разрушить не сможет. Впрочем, на протяжении истории за создание таких концепций брались много богословов и даже философов. Но такие концепций – например, концепции деизма, пантеизма, теософии да и, частично, теизма – оказывались верующим “не по зубам” и не к чему; они – деистические, пантеистические, теософские идеи и концепции Бога - могли существовать только вне религии и только в виде абстрактных идей, концепций, а не богов религий; богов, которым верующие в них приносят жертвы, молятся, ожидают от них лично для себя вещественных милостей в земной или потусторонней жизни.

[shim]

Бога не существует. Кто это доказал? Кто его видел? Не существует – и все!

Слепец обычно говорит честнее - "я не вижу света".

[*Рассвет*]

Атеист, как и верующие, знают, что Любовь есть; что Любовь – это совокупность самых величественных и облагораживающих человека чувств изначально к противоположному полу для воспроизводства рода человеческого, затем – к родителям, семье, роду, племени, нации, Родине, всему человечеству. Любовь – это Любовь. А Бог – это совершенно другое. Любовь – естественное и возвышенное чувство, а Бог – сверхъестественное и темное для здравого смысла существо. Можно с верующими поговорить о Любви, которой не лишены и атеисты, но атеист не признает существования Бога как сверхъестественного существа.
Вы сами представьте, как можно больше любить Бога, чем своего ребенка? Это вообще такая нелепость в самой Библии.

[*Рассвет*]

Слепец обычно говорит честнее - "я не вижу света".

Я не видела Бога.

[Antediluvian]

Ты можешь пытаться оспаривать "служебные записки" Ленина.

Я не буду "пытаться оспаривать", ибо то, что выкладывал тут Кузя и др. - 100% тупая фальшивка.

Но едва ли сможешь оспорить подлинность постановлений и заявлений церковных соборов того времени.

И что в них такого интересного? Скулёж и анафемствования безбожников? Ну так безбожникам как-то напоевать на анафемствования. А главное, обрати внимание: Тихон начал скулить и материться уже в январе 1918, когда никто его церковь ещё не трогал. А когда его взяли за цугундер, быстренко поменял ориентацию и начал писать покаянные воззвания к пастырям и пасомым, вроде вот этого:
Сознавая Свою провинность перед народом и Советской властью, Я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные действия с врагами трудового народа – монархистами и белогвардейцами и, желая свергнуть Советскую власть, не чуждались даже входить в ряды белых армий. Как ни тяжко сознаваться в этом преступлении, но Мы должны сказать хоть и горькую, но истинную правду сию. Мы осуждаем теперь такие действия и заявляем, что Российская Православная Церковь аполитична и не желает отныне быть ни "белой", ни "красной" Церковью. Она должна быть и будет Единою, Соборною, Апостольскою Церковью, и всякие попытки, с чьей бы стороны они ни исходили, ввергнуть Церковь в политическую борьбу должны быть отвергнуты и осуждены.

И снова мимо. Христианских мученников всегда убивали их оппоненты (те же атеисты).

Во-первых, я писал не только о мучениках. Мало ли всяких попов померло от разных ненасильственных, но тем не менее неприятных причин. А во-вторых, никто не перебил столько христиан, сколько другие христиане. Мало что ли было всяких расколов с кровавыми разборками?

А вот "ленинцев" уничтожали их прямые преемники.

Это с каких пор Сталин стал "прямым преемником" троцкистов и зиновьевцев, можно поинтересоваться?

[Antediluvian]

И снова ошибаешься. Даже сегодня 80% жителей планеты является религиозно верующими людьми. Да, в России большевики засрали гражданам голову атеизмом. Подкосили христианство в ХХ веке. Но даже в России больше половины религиозно верующих граждан. Пусть не христиан, но и не атеистов отнюдь. Атеисты просто горланят о себе сильно, а так - вас меньшинство на планете.

Даже если это так, я-то в чём ошибаюсь? Я про численность ничего не писал.

[shim]

Я не видела Бога.

Вот так будет честно и в соответствии с научным методом. "Я Бога не видела". Это означает только то, что у тебя нет личного опыта. Но это не дает права делать обобщение и вывод - что Его нет. Но почему-то атеисты присвоили себе права присваивать недоказанным гипотезам статус аксиом. Нелогично и нечестно. Вернее, было бы честно и логично говорить - "мы не знаем, есть ли Бог".