ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА

[Ярослав Стебко]

Нападение на СССР..и как следствие недостаток ресурсов, экономика, логистика

Где вы увидели экономический надлом Германии, уважаемый? Там был такой приток рабочей силы, что мама не горюй и чехи вплоть до освобождения Праги исправно клепали оружие, надо сказать весьма недурственное.
Вот подготовленных солдат им стало хватать всё меньше и меньше, ну а неподготовленные были, а это, пардон, персональный проёб великого фюрера.
Я уже говорил что за 1944 год Германия произвела 25 тыс. танков и САУ, огромное количество, таким же количеством танков СССР упрекали в милитаризме. Так это как раз уже когда проблемы с подвозом начались. Вот столько бронетехники делают от нехватки ресурсов? Ко второй половине 1944 года стало хреновее, но исход войны уже был решён  - ферштейн?!

[Ярл]

Где вы увидели экономический надлом Германии, уважаемый? Там был такой приток рабочей силы, что мама не горюй и чехи вплоть до освобождения Праги исправно клепали оружие, надо сказать весьма недурственное.
Вот подготовленных солдат им стало хватать всё меньше и меньше, ну а неподготовленные были, а это, пардон, персональный проёб великого фюрера.

 Так что взять с австрийского художника-ефрейтора...

таким же количеством танков СССР упрекали в милитаризме.

 Когда? Во время войны упрекали в милитаризме?)

Так это как раз уже когда проблемы с подвозом начались. Вот столько бронетехники делают от нехватки ресурсов? Ко второй половине 1944 года стало хреновее, но исход войны уже был решён  - ферштейн?!

 И в чём тогда основная причина поражений Германии 1944-го по-вашему? Вообще конечно экономический крах произошёл после потери Силезии, но шведской руды как  я понимаю не стало с августа 1943, а через год не стало румынской нефти ещё, в то время как СССР к своим большим ресурсам получал ещё поставки от США и Британской империи (со всеми её колониями) - разве можно сравнивать ресурсы? Меня больше удивляет, как СССР не загнулся экономически в 41-43, когда линия фронта проходила недалеко от Москвы, а Ленинград был в блокаде - неужели Москва и Урал вытянули?

[Ярослав Стебко]

Когда? Во время войны упрекали в милитаризме?)

В перестройку и до недавнего времени глаза закатывали, мол, как много у нас танков.

Меня больше удивляет, как СССР не загнулся экономически в 41-43, когда линия фронта проходила недалеко от Москвы, а Ленинград был в блокаде - неужели Москва и Урал вытянули?

Конечно, перетащить 1,5 тысячи предприятий и 10 млн человек - это ни фига себе, причём явно эту операцию провернули не в первые 4 месяца войны, а готовили в предвоенные года, причём с годов так 20-х, когда о наступлении мы в принципе не могли мечтать, мы обороняться были то неспособны. И это требовало составления идеальных графиков погрузки-выгрузки с указанием точных мест следования поездам, организация выгрузки, порядок погрузки оборудования и материальных ценностей предприятий а также документации. Я думаю ни одна экономика мира до сих пор на такое неспособна.
Сыграли роль предвоенные запасы ресурсов, того же марганца, что потеря Никопольского месторождения никак не сказалась на темпах выплавки стали. Т.е. вкупе с вывозом заводов сыграли роль закрома Родины, потому то англичане и обижались что проводя конвои в Мурманск они видели груз предыдущего конвоя на причалах.

Вообще конечно экономический крах произошёл после потери Силезии, но шведской руды как  я понимаю не стало с августа 1943, а через год не стало румынской нефти ещё

Вот о чём я и говорю, как раз когда вермахту сломали хребет, т.е. Германии было нанесено именно военное поражение.

И в чём тогда основная причина поражений Германии 1944-го по-вашему?

Основную выделить сложно, всегда есть комплекс причин, и если поражение  - это репка, то причины: бабка, дедка, внучка и пр. и кто из них главнее сказать сложно.
В первую очередь - это народный характер борьбы, Гитлер воевал не с государством, а со страной и её населением, ну и получил. Сюрпризом также стала стойкость советских войск и срыв графика блицкрига со всеми вытекающими, т.е. немецкому профессионализму портивопоставлена сознательность борьбы. Она не до всех доходила, но тем не менее идеология сыграла важнейшую роль в победе.
Гибкость советского командования на тактическом уровне, если с оперативным руководством порой было очень плохо, то порой придумывались необычные способы борьбы, вроде  радиоуправляемых мин, заложенных в оставленном Киеве, вроде ледяных корпусов для авиабомб, когда стальных не хватало. При дефиците штурмовиков на штурмовки вылетали истребители и вот они, дабы не нести потери напрасные, атаковали колонну не вдоль дороги, а поперёк, как раз машины баки подставляют и малое время самолёт находится в зоне огня противника. Ну и так далее.
Так что безусловно в лице РККА вермахт встретил серьёзного и самое главное упорного противника, сравните с деморализацией французов в 1940, как они сразу же стали мешать англичанам бомбить с французских аэродромов.

Значительную роль сыграл массовый выпуск простой и дешёвой военной техники: танков и самолётов и немецким немногочисленным профессионалам мы противопоставили массовость и наши лётчики выполняли в первую очередь боевые задачи, а не гонялись за личным счётом. За исключением некоторых моментов танков и самолётов у нас было больше, это не всегда, но давало результат и позволяло набирать опыт.
Ну и вопроеки распространённому мнению если командир инициативен, то и операции проходили с инициативой.

[Шовинист]

Меня больше удивляет, как СССР не загнулся экономически в 41-43, когда линия фронта проходила недалеко от Москвы, а Ленинград был в блокаде - неужели Москва и Урал вытянули?

Да, Урал и Сибирь вытянули.

[Дельта1970]

хитлер потерпел поражение таки 23 августа 1939 года...

все же остальное вплоть таки до мая 1945 - это токмо хитлеровские агонии...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Да нет 23 августа 1939 года был последним шансом сохранить мир в Европе. И действительно удалось оттянуть начало войны на 21 месяц и если бы удалось ещё оттянуть на года два то войны возможно бы не было совсем тем более тогда уже шла подготовка к развитию атомного оружия и средств доставки (ракеты) и уже к году 1944 году война была бы маловероятна.

Если уже говорить об ошибке Гитлерa то скорее можно говорить о 1 сентябре 1939 года но это была так маленькая ошибочка как и объявление Германией войны США 11 деабря 1941 года не заручившись в ответ обещанием Японии объявить войну СССР.

[Дельта1970]

Это вы удачно начали, браво, а вашу светлую голову не посещала светлая мысль что сперва надо краны создать и потом строить? Сталинок у нас в городе конечно гораздо меньше хрущёвок, но они мало того что есть, так и ещё весьма ценяться. Что до хрущёвок, то их фактически стали при Сталине разрабатывать.
Вопрос, что бы вы делали с большим квартирным фондом, если защитить это всё нечем?Да что вы говорите? А бомжи при Сталине были?
А ссылка ваша убога перво наперво тем что при Путине исчезло, как и при его предшественнике 23 тысячи населённых пункта, а что касается метража, то да, хорошо сравнивать метрах Путинского периода и Сталинского, но к примеру у нас в городе многие квартиры пустуют, я знал пацанчика, жаль его, папа которого владел 5-ю квартирами в разных населённых пунктах, и могу назвать массу семей которые не могут решить жилищную проблему.
Т.е. если у вас 50 кв м. а у меня 500, то в среднем у нас 275 метров, а если речь о бомже, то всего лишь 250.

Со словом разрабатывать надо быть осторожней. Так электрификацию России как и метро в Москве и Ленинграде стали разрабатывать ещё до революции. Так вы считаете это всё тоже достижениями царя? А с жильём факт, что при Сталине строилось так мало, что положение с жильём ухудшалось и фактически человеческие условия жилья имели только считанные проценты населения так называемая элита (слуги народа) а народ прозябал и нехватка кранов только отговорка. Также и со справедливым распределением жилья.
«К 1941 году число квадратных метров на человека, сократилось с 6 квадратных метров на человека до 4. 
При Путине  число квадратных метров на человека увеличилось с 18,5 до 22,4.
Причем разница между 20-ти процентными группами домохозяйств с самыми низкими и самыми высокими среднедушевыми доходами составляет всего 1,5 раза (17,6 кв.м и 27,2 кв.м, на человека ). При Сталине эта разница была намного больше.»
http://gloriaputina.livejournal.com/177358.html
Супер хоромы по 500 м  и более имеют только 1 или 2 % населения. Большинство же имеют квартиры полученные (или родителями) при Хрущёве или Брежневe.
 А в сталинское время наоборот только считанные проценты получали квартиры в сталинках. (несколько миллионов квартир на 200млн населения) Квартиры в сталинках были большие и их не разделяли под коммуналки простым рабочим, а давали избранным. А рабочие по 5 или 10 семей имели зачастую меньше жилплощади чем 1 семья элиты в сталинках.

[Дельта1970]

И чему вас учили?По его же проектам, а дорог строилось такими темпами, которые мало кому снились, в общую статистику не входят специальные дороги, ну а также не будем забывать что метрополитен - это железнодорожный транспорт и есть другие его виды.
Что вы тут пытаетесь доказать, что не была в СССР проведена индустриализация?А вы представляете разницу между оснащением дорогами Германии и СССР? Я уже молчу о климатическом факторе, который также отражается на дорожном строительстве.

Метрополитен был при Сталине построен только в Москве, а в Петебурге и Киеве как впоследствии и в других городах строилось уже после Сталина. Да и в Москве метрополитен в конце 30 сильно уступал по развитости Берлинскому (тогда они были сравнимы по населению) не говоря уже о Парижском метро. Так что отставание продолжалось. Да и с железными дорогами тоже такое дело. «отсталая РИ» имела перед революцией вторую по протяжённости сеть жд. в мире. (после США) А с 30 годов строительство жд в мире застопорилось и в США даже сильно сократилась протяжённость жд и главными дорогами 20 века стали автомагистрали которых в Германии настроили за 6 лет с 1933 по 1939 год около 4 тыс км. (а планировалось к 1950 году 20 тысяч) США стали их строить после войны и построили около 75 тыс км . СССР же как всегда пошёл другим путём и строил лениво ж.д  дороги, а на автомагистрали не обращали внимания как при Сталине так и при наследниках и только при Путине в России началось немного строительство автомагистралей.
Нет я не пытаюсь доказывать, что не было индустриализации. Просто понятие индустриализации у меня другое и продолжаться должно не 10 лет а долго и быть комплексным, чтобы и широкие слои населения от неё имели быстрое повышение уровня жизни. А то индустриализация за 10 лет в СССР это немного такая штурмовшина как в Китае при Мао когда был лозунг 10 лет работы и индустриализации и 10 тыс лет счастья.  +@>
Совсем другое дело после Мао когда нет штурмовщины и Китай за 35 лет получил действительную индустриализацию.
И спирать всё на климат тоже отговорки. Вот например в Калининграде бывшем Кенигберге СССР после войны запустил кусок автомагистрали, построенный при Гитлере, до такой степени, что приезжавшие изгнанные были шокированы.

[Дельта1970]

Здесь есть одно но. В данной связи важно учитывать то, что в войне 1812 г. не применялись танки, авиация (которая одной только бомбой может внезапностью уничтожить не малое количество отличных бойцов), артиллерии (тем более с Немецкими наводчиками о необычайной точности которых рассказывают сами ветераны ВОВ..), мин, автоматического и прочего вооружения..

Конечно техника и всё развилось после Наполеона. Но в принципе войну в 1941- 45 гг. Тоже решили те же факторы как и Наполеоновские (огромная протяжённость страны, остервенело сражавшиеся солдаты и т.д.) Как тогда написал Пушкин
«Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог? „
..
И это определение верно и для ВОВ

[Дельта1970]

А это бред, производились и патефоны, и музыкальные инструменты и ручные часы и велосипеды. Покупали люди и автомобили и мотоциклы - это в условиях превращения страны из аграрной в индустриальную. При резкой нехватке технологий и квалифицированных кадров, потому как 85% населения СССР в момент его создания было безграмотным или малограмотным.Можете погуглить статистику их производства.
А фоне крестьянской избы тоже спортсмены?Вообще не соображаете? Наверное производство тракторов гораздо важнее, а к 1934 году их экспорт прекратился, потому как сами стали себя обеспечивать. У нас много чего не хватало и автомобилей, и телевизоров, но мы же говорим о рывке старны, вот рывок - 9000 предприятий за 10 лет.Вы знаете когда была проведена индустриализация Германии? В Германии и телевидение работало и цветные камеры были, но СССР не отставал по темпам, недогадливый вы наш, а догонял.
И жизнь людей с каждым годом улучшалась, Кейтель побывавший в довоенном СССР писал что страна похожа на огромную стройку.

Я и не утверждал, что не производились, только производилось очень мало: лековые автомобили только для суперэлиты (пару тысяч в год) патефоны, часы и велосипеды поболее но тоже в несколько десятков, сотен тысяч, что для 200 млн страны капля в море. И тут не надо гуглить в ссылке приведённой с фотографиями велосипедов стоит количество в несколько сотен тысяч в год. И я не утверждал, что на снимках с велосипедами только спортсмены, а говорил, что большинство и кроме тех возле избы все спортсмены.
И то что производство тракторов важнее например чем картофелеуборочные или хлопкоуборочные комбайны тоже не бесспорно. Но в СССР почему то так считали и были до 80 годов впереди планеты всей по производству зерноуборочных комбайнов и тракторов (умудрясь при этом закупать миллионы тонн зерна), а картошку убирали вручную школьники, студенты, солдаты и т.д. А с хлопком было ещё хуже. В Таджикистане или Узбекистане школьники по два месяца не ходили в школу чтобы убрать хлопок вручную.

[Дельта1970]

.Вы знаете когда была проведена индустриализация Германии? В Германии и телевидение работало и цветные камеры были, но СССР не отставал по темпам, недогадливый вы наш, а догонял.
И жизнь людей с каждым годом улучшалась, Кейтель побывавший в довоенном СССР писал что страна похожа на огромную стройку.

Индустриализация Германии не была проведена в один период (как впрочем и России)
Первый этап индустриализации был до революции. Россия правда отставала от Германии но тоже индустриализировалась и её доля в мировом производстве увеличилась с  начала 1880 годов до второй половины 1890 годов на 50 % с 3,4% до 5 %. ; пример Россия добывала с 1880 по 1900 год от одной трети до половины мировой нефти или имели вторую в мире по длине сеть железных дорог.
Первые 13 лет после 1900 года Россия правда замедлила промышленный рост, но продолжала развиваться и почти догнала по промышленному развитию Францию. (5,3 % у России против 6,4 % у Франции). Старый линк.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
Одна из причин почему в конце 19 и начале 20 века замедлился рост промышленности РИ вероятно заключался в том что российская элита вместо того чтобы занять нейтральную позицию стала после Александра 2 всё больше англо и франкофильской и германофобской, a у французского капитала не было никакого интереса в быстром развитии российской промышленности, а интересовал больше вывод прибыли. Вообще на рубеже 19-20 века из 6 тогда ведущих государств были 3 чьё индустриальное развитие ослабевало (Британия, Франция и Австро Венгрия) и три гораздо быстрее развивающиеся государства как США, Россия и Германия. И почему Россия связала себя с Францией или Германия с Австро-Венгрией нелогично. Ведь между РИ и кайзеровской Германией непосредственно не было никаких грандиозных противоречий, зачем России надо было нападать на Германию в 1914, как в песне «я хату покинул, пошёл воевать, чтобы землю в Эльзасе французам отдать».   &/
Или Германии заступаться за Австро Венгрию в борьбе против Сербии тоже было нелогично.

Второй этап индустриализации наступил после 1 мировой и Германия в отличии от бурного развития в США в 20 годы развивалась медленно, но всё таки восстановились и даже  развились намного быстрее чем Советская Россия где 20 годы просто проспали.  
Потом в конце 20 годов и 30 гг. СССР развивался но очень однобоко (военная индустрия и добывающие отрасли), что правда помогло в войну но задала на десятилетия однобокую индустрию. Германия после кризиса в 30 годы тоже провела практически вторую индустриализацию с многими новыми отраслями и небывалом развитии НТР как у вас правильно стоит и скорость развития НТР  в Германии и СССР была различной. Ни о каком СССР догоняли Германию в 30 годы не было и речи. Грубо говоря Гитлер до 1939 года (включая 23 августа) делал почти всё правильно, а после 1 сентября 1939 почти всё неправильно. Он не мог в одиночку выиграть войну против 4 других основных стран планеты. А Сталин в военном отношении делал почти всё правильно, даже чистка в армии в 1937-38 гг помогла выиграть войну, а в невоенном отношении Сталин делал мало правильно.
Да и после войны СССР тоже не особенно догонял, а развивался однобоко которую Хрущёву удалось исправить только частично, а при Брежневе однобокость (« пушки и танки вместо масла») снова усилилась (попытка достичь военного паритета с куда экономически более мощным НАТО)

[Дельта1970]

Кто вам сказал такую глупость что крестьянин хорошо питался в 1913 году?Вы тоже, был большой голод 1911 г. Так он практически по всей России, что касается голода в Украине, то он не от недостатка зерна, а от употребления прелого зерна, которое ныкали крестьяне в ямах, а непровеенное зерно вырабатывает ядовитый алколоид, отчего люди стали опухать. При именно нехватке питания наступает дистрофия.Если бы да кабы во рту выросли грибы, а если бы не ВОВ?
Да не было развития России, шло скатывание её к полуколониальной стране, подавляющими активами владели иностранцы и никто не собирался заниматься развитием массового образования в стране, которая к вашему любимому 1913 году выпустила аж 1800 новых инженеров, с такими оборотами...м-да...можно было бы весь мир раком нагнуть.Там и разгонять то некого было, по пальцам можно было пересчитать, ну а тот же Сикорский уехал по большому счёту потому как для его идей не было ни в царской ни в большевистской России условий, вертолёт свой он задумал ещё в 1909 г.
 

я не говорил что крестьянин в 1913 году хорошо питался так как хорошо относительно. Но по сравнению с 1880 годом хорошо и даже по сравнению с 1933 годом просто замечательно. Да вообще питание в 1913 году по сравнению с 1840 годом значительно улучшилось (73гoдa), чего не скажешь о 1986 годе по сравнению с 1913(73гoдa). И голод 1911 года был несопостовим с 1933 годом по количеству жертв. А голод был в первую очередь от того, что отбирали всё, а не из за испорченного зерна.  И кроме того несомненно важно было что крестьянам не разрешали дома для себя сажать картошку, которая в голодные годы важнее зерна.
Но всё таки ужасно, что последний большой голод в Европе в мирное время был в Ирландии в 1845-49 гг, а в СССР на сто лет позже...

Если бы не ВОВ то с одной стороны не было бы столько миллионов жертв, но с другой стороны не было бы и полёта Гагарина, ведь Королёв и другие ракетчики до войны были на Колыме и только чудом избежали расстрела.А насчёт инженеров почитайте книгу Гарина Михайловского «Инженеры» и поймёте что многое было в РИ. И не только Сикорский, но и один из изобретателей телевизора Зворыкин. И «философские пароходы» с изгнанными были.
И учёные основавшие целые науки как Менделеев, Попов, Павлов и др. За годы советской власти равных им будете долго искать.

[Дельта1970]

Вот сравните, Россия в 1 мировую произвела 3,5 тыс. самолётов, Германия свыше 47 тысяч  -есть разница?Гражданская война развалила то немногое что оставалось от РИ, ну и интервенты постарались.Ни фига подобного, не хватало в первую очередь технологий, вот их закупали, как хорошие, так и не очень.Вот только хрень пороть не надо, а? Ленин никогда не говорил о том что кухарка должна стать управленцем.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Как видите, Ленин говорит совершенно противоположное.

Ну и что? А давайте сравним во вторую мировую войну Германия произвела 6000 ракет Фау 2, а СССР ни одной Германия произвела несколько тысяч реактивных самолётов, а СССР ни одного, Германия произвела 12 тыс тонн нового химического оружия нервно-паралитический газ табун, а СССР  произвёл 0 тонн( пишу только военное оборудование). Только не пишите про то что это оружие не сыграло решающей роли в войне, так как самолёты ( в действительности аэропланы) тоже решающей роли в первой мировой не сыграли.
И с Лениным тоже не всё так. Он не пишет о детях кухарок или чёрнорабочих, а обучить кухарку управлять государством уже в взрослом возрасте невозможно. И образование придумали не большевики. В РИ  тоже существовала программа постепенного введения обязательного образования и перед революцией большинство детей училась в школе и общий низкий уровень образования был обусловлен низким уровнем образования старших возрастов. И что большевики сильно ускорили образование в России остаётся спорным вопросом.

[Ярослав Стебко]

Со словом разрабатывать надо быть осторожней. Так электрификацию России как и метро в Москве и Ленинграде стали разрабатывать ещё до революции. Так вы считаете это всё тоже достижениями царя?

Я говорю о пракьтческих работах а не о составлении бумаг.

А с жильём факт

Где?
На улицах ночевали? Ну после войны и правда многие жили в бараках и землянках, а жильё которое строили колхозы вообще никак не учитывалось, хотя электрификация изб проводилась.
И хорош на этот мрак ссылаться, Сталин и Путин.
Мне вот это понравилось:
Конечно скажут типа что при Сталине еше небыло домостроительной промышленности. Но почему во времена НЭПа и царской России, отсутсвие домостроительной промышленности не мешало возводить в несколько больше жилья при Сталине.
Мощно задвинуто.
Так вот ваше к 1941 году вообще ничем не подкреплено, у него нет никаких ссылок.

Супер хоромы по 500 м  и более имеют только 1 или 2 % населения. Большинство же имеют квартиры полученные (или родителями) при Хрущёве или Брежневe.

Правильно, потому что жильё нужно было построить, вместе с новыми городами, вы вообще в курсе как поменялось соотношение между сельским и городским населением?
Если в 1926 году из 147027915 человек в городах проживало 26314114 человек, т.е. менее 20% населения.
То в 1939 из 170557093 человек (обратите внимание как выросло население за короткий срок) в городах проживало 56125139 человек - это уже без малого треть, нет вы бьёте как тот зайчик в свой любимый барабан.

Да и в Москве метрополитен в конце 30 сильно уступал по развитости Берлинскому

Мы во многом уступали не то что Германии, но и Италии, Фиат первый в СССР - это не копейка, вы зачем дурака включаете?
Я же русским языком сказал  - в стране идёт индустриализация, прошла она за короткий срок, а вы мне про берлинское метро. Так СССР всё создал за счёт внутренних ресурсов, а не за счёт того, как немцы впаривали кому-то аспирин, печатные машинки и губные гармошки.
У нас же много создавалось с нуля.

Да и с железными дорогами тоже такое дело. «отсталая РИ» имела перед революцией вторую по протяжённости сеть жд. в мире. (после США)

Потому что площадь РИ превосходила даже площадь СССР
У вас как с системным анализом? Один только Транссиб превзойдёт километраж мелкобритании.
Ну и с автобанами, вы в курсе что железка дешевле? При Сталине в автобанах нужды не было и строительство дорог у нас будет дороже чем в Германии и Гитлер строил дороги не для Германии, а стратегические дороги для войны, о чём писали немецкие коммунисты.

Нет я не пытаюсь доказывать, что не было индустриализации. Просто понятие индустриализации у меня другое и продолжаться должно не 10 лет а долго и быть комплексны

В заднице бы мы сидели, если её проводили долго, за такое при Сталине расстреливали, к примеру Бухарина, который хотел мирного врастания кулака в колхоз. На тот случай если не вростётся он правда ничего не говорил.

И спирать всё на климат тоже отговорки. Вот например в Калининграде бывшем Кенигберге СССР после войны запустил кусок автомагистрали, построенный при Гитлере, до такой степени, что приезжавшие изгнанные были шокированы.

А вы в курсе что среднегоджовая температура Калининграда сопоставима с Одесской? Москва километров на 400 южнее Питера, но в ней намного холоднее и Норвегия не такая уж совсем северная страна.

Индустриализация Германии не была проведена в один период (как впрочем и России)
Первый этап индустриализации был до революции. Россия правда отставала от Германии но тоже индустриализировалась

Индустриализация - это не постройка каких-то заводов - это превращение страны из аграрной в индустриальную.

И почему Россия связала себя с Францией или Германия с Австро-Венгрией нелогично. Ведь между РИ и кайзеровской Германией непосредственно не было никаких грандиозных противоречий, зачем России надо было нападать на Германию в 1914

Потому что Россия зависела от иностранного капитала, ну и порблемы с Германией у нас были, правда при Александре 3-м.

[Humanoid]

Где вы увидели экономический надлом Германии, уважаемый? Там был такой приток рабочей силы, что мама не горюй и чехи вплоть до освобождения Праги исправно клепали оружие, надо сказать весьма недурственное.
Вот подготовленных солдат им стало хватать всё меньше и меньше, ну а неподготовленные были, а это, пардон, персональный проёб великого фюрера.
Я уже говорил что за 1944 год Германия произвела 25 тыс. танков и САУ, огромное количество, таким же количеством танков СССР упрекали в милитаризме. Так это как раз уже когда проблемы с подвозом начались. Вот столько бронетехники делают от нехватки ресурсов? Ко второй половине 1944 года стало хреновее, но исход войны уже был решён  - ферштейн?!

Ты просто БОЛВАН

[Humanoid]

Я говорю о пракьтческих работах а не о составлении бумаг.Где?
На улицах ночевали? Ну после войны и правда многие жили в бараках и землянках, а жильё которое строили колхозы вообще никак не учитывалось, хотя электрификация изб проводилась.
И хорош на этот мрак ссылаться, Сталин и Путин.
Мне вот это понравилось:
Конечно скажут типа что при Сталине еше небыло домостроительной промышленности. Но почему во времена НЭПа и царской России, отсутсвие домостроительной промышленности не мешало возводить в несколько больше жилья при Сталине.
Мощно задвинуто.
Так вот ваше к 1941 году вообще ничем не подкреплено, у него нет никаких ссылок.Правильно, потому что жильё нужно было построить, вместе с новыми городами, вы вообще в курсе как поменялось соотношение между сельским и городским населением?
Если в 1926 году из 147027915 человек в городах проживало 26314114 человек, т.е. менее 20% населения.
То в 1939 из 170557093 человек (обратите внимание как выросло население за короткий срок) в городах проживало 56125139 человек - это уже без малого треть, нет вы бьёте как тот зайчик в свой любимый барабан.Мы во многом уступали не то что Германии, но и Италии, Фиат первый в СССР - это не копейка, вы зачем дурака включаете?
Я же русским языком сказал  - в стране идёт индустриализация, прошла она за короткий срок, а вы мне про берлинское метро. Так СССР всё создал за счёт внутренних ресурсов, а не за счёт того, как немцы впаривали кому-то аспирин, печатные машинки и губные гармошки.
У нас же много создавалось с нуля.Потому что площадь РИ превосходила даже площадь СССР
У вас как с системным анализом? Один только Транссиб превзойдёт километраж мелкобритании.
Ну и с автобанами, вы в курсе что железка дешевле? При Сталине в автобанах нужды не было и строительство дорог у нас будет дороже чем в Германии и Гитлер строил дороги не для Германии, а стратегические дороги для войны, о чём писали немецкие коммунисты.В заднице бы мы сидели, если её проводили долго, за такое при Сталине расстреливали, к примеру Бухарина, который хотел мирного врастания кулака в колхоз. На тот случай если не вростётся он правда ничего не говорил.А вы в курсе что среднегоджовая температура Калининграда сопоставима с Одесской? Москва километров на 400 южнее Питера, но в ней намного холоднее и Норвегия не такая уж совсем северная страна.Индустриализация - это не постройка каких-то заводов - это превращение страны из аграрной в индустриальную.Потому что Россия зависела от иностранного капитала, ну и порблемы с Германией у нас были, правда при Александре 3-м.

И при этом,,,Болван в квадрате +@> +@>

[Humanoid]

я не говорил что крестьянин в 1913 году хорошо питался так как хорошо относительно. Но по сравнению с 1880 годом хорошо и даже по сравнению с 1933 годом просто замечательно. Да вообще питание в 1913 году по сравнению с 1840 годом значительно улучшилось (73гoдa), чего не скажешь о 1986 годе по сравнению с 1913(73гoдa). И голод 1911 года был несопостовим с 1933 годом по количеству жертв. А голод был в первую очередь от того, что отбирали всё, а не из за испорченного зерна.  И кроме того несомненно важно было что крестьянам не разрешали дома для себя сажать картошку, которая в голодные годы важнее зерна.
Но всё таки ужасно, что последний большой голод в Европе в мирное время был в Ирландии в 1845-49 гг, а в СССР на сто лет позже...

Если бы не ВОВ то с одной стороны не было бы столько миллионов жертв, но с другой стороны не было бы и полёта Гагарина, ведь Королёв и другие ракетчики до войны были на Колыме и только чудом избежали расстрела.А насчёт инженеров почитайте книгу Гарина Михайловского «Инженеры» и поймёте что многое было в РИ. И не только Сикорский, но и один из изобретателей телевизора Зворыкин. И «философские пароходы» с изгнанными были.
И учёные основавшие целые науки как Менделеев, Попов, Павлов и др. За годы советской власти равных им будете долго искать.

Дельта млять,,,, *** с ним со Стебко, Он клинический Идиот

[Doctor_Death]

Гитлер считал славян более низкой, в сравнении с немцами, расой. Цель войны - завоевание "жизненного пространства" для "германской расы". Это в его майнкампфе. Его семитоподобное окружение высказывалось еще круче.
Одним словом, русофобия погубила III рейх.

[Шнайдер]

Да нет 23 августа 1939 года был последним шансом сохранить мир в Европе. И действительно удалось оттянуть начало войны на 21 месяц и если бы удалось ещё оттянуть на года два то войны возможно бы не было совсем тем более тогда уже шла подготовка к развитию атомного оружия и средств доставки (ракеты) и уже к году 1944 году война была бы маловероятна.

да ни чего ви таки не оттянули, ви таки только приблизили, ибо через неделю началась ВМВ...

Если уже говорить об ошибке Гитлерa то скорее можно говорить о 1 сентябре 1939 года но это была так маленькая ошибочка как и объявление Германией войны США 11 деабря 1941 года не заручившись в ответ обещанием Японии объявить войну СССР.

а 1-е сентября 1939 - это таки не ошибка Хитлера, а подстава Хитлера Сталиным....

вот таки рисуем такую картину 1-го сентября 1939 года Хитлер и Сталин ОДНОВРЕМЕННО вторгаются в Польшу...

а теперь вопрос, объявили би тоды англы и французы войну Германии и СССР...?

ответ конечно отрицательный...

значит попытка сохранить мир у Сталина била, но он таки сделал как раз все что б Хитлер оказался в войне, а он таки как би и не при чем...

подстава таки реальная...

и англы сие понимали и посему так долго думали, аж таки три дня...

с чего я таки в полном восхищении...
 )@№



 

[Humanoid]

Гитлер считал славян более низкой, в сравнении с немцами, расой. Цель войны - завоевание "жизненного пространства" для "германской расы". Это в его майнкампфе. Его семитоподобное окружение высказывалось еще круче.
Одним словом, русофобия погубила III рейх.

Перечитайте Болван Вы наш,  МайнКампф более чем внимательно "=?

[Humanoid]

да ни чего ви таки не оттянули, ви таки только приблизили, ибо через неделю началась ВМВ...

а 1-е сентября 1939 - это таки не ошибка Хитлера, а подстава Хитлера Сталиным....

вот таки рисуем такую картину 1-го сентября 1939 года Хитлер и Сталин ОДНОВРЕМЕННО вторгаются в Польшу...

а теперь вопрос, объявили би тоды англы и французы войну Германии и СССР...?

ответ конечно отрицательный...

значит попытка сохранить мир у Сталина била, но он таки сделал как раз все что б Хитлер оказался в войне, а он таки как би и не при чем...

подстава таки реальная...

и англы сие понимали и посему так долго думали, аж таки три дня...

с чего я таки в полном восхищении...
 )@№



 

Сэр с ником Шнайдер- Успокойтесь