ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА

[Zaratustra]

Неумение сосредоточить все силы на цели. Вместо того чтоб строить всякие ставки Вервольф, и вековые дубы туда пересаживать из Германии, нужно было лишь одно - ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ!  нельзя переоценивать себя. больные на голову они оба были, эти два Фюрера (Сталин и Гитлер)

[socialistus]

Даже в статье не стоит, что травление газами тамбовских крестьян это миф, а просто говорится о меньшем количестве жертв и это спорный вопрос.
Почитайте коментарии
Советский генералитет и маршалы типа Жукова, Конева и Рокосовского воевали лучше (да учились во время войны, но разве умение учиться это недостаток) высшего командования вермахта и самое главное даже в самое трудное время стояли за своим главнокомандующим Сталиным, а не пытались его убить как много раз пытались сделать немецкие генералы. Или вы полагаете, что если бы Тухачевский по примеру немецких генералов «брали на себя ответственность» и свободно устраивали бы покушения на Сталина и преданных ему генералов, которые мешали бы Тухачевскому и другим командирам гражданской проявить как в Польше в 1920  «свой полководческий талант» то это было бы хорошо?
Сила вермахта была от солдата до уровня примерно полковника.(высокое умение и хорошая подготовка) т.е на тактическом уровне. На стратегическом уровне  высшие генералы вермахта проявили себя бездарно и как предатели и многое из этих бездарностей хорошо показано на этой теме Нутоплатом.
Как например то что при планировании Барбороса генералы сделали вид, что не знают расстояний в России и соответственно о логистике ( а могли почитать Наполеона и его сподвижников), не имеют понятия, что в России зима(и следовательно и одежда и т.д.) совсем не похожа на европейскую зиму . Что в России начнётся партизанское движение как и при Наполеоне с которым практически невозможно справиться. Эти все пункты и очень много других должны были обдумывать именно генералы планировавшие эту авантюру летом 41 года.

сударь, у вас длинные предложение, где концовка противоречит началу.
Очень напоминает женскую логику.
Если вы женщина , то это вообще не ваше дело. Для женщины слесарь лучше профессора в ...этом деле...
А в стратегическом плане, где мужчина и отличается от женщины, то есть понятие обычного кормильца и государственного мужа. Когда  кухарка анализирует мужчин - это много лучше, чем "кухарка" руководит фронтами.
Потому вы определяете гос деятелей через.... э-э.. вагину. 

Я вам дал художественное описание врага советской власти. Но даже тут в описании Тухачевского есть некоторая симпатия. И описание польской компании очень даже точное. Тухачевским  восхищались даже генералы поляки. А левый фланг ТУХАЧЕВСКОГО  как ра з не прикрыл   Егоров и его коммисар Сталин, который хотел взять свою Варшаву. то биш Львов. Запоздание юго-западного фронта и 1-Коннармии и предопределило чудо на Висле.

После это за Сталиным и пошла дурная слава в РККА. Но Сталин никому ничего не прощал. И в 37 году отыгрался .

[Дельта1970]

Неумение сосредоточить все силы на цели. Вместо того чтоб строить всякие ставки Вервольф, и вековые дубы туда пересаживать из Германии, нужно было лишь одно - ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ!  нельзя переоценивать себя. больные на голову они оба были, эти два Фюрера (Сталин и Гитлер)

Вы правы в некоторой степени Сталин и Гитлер были больные на голову раз допустили эту бойню на взаимоуничтожение в 1941-45 гг.
Но разве Черчилль был умнее раз пожертвовал 500 летней Британской империей за интересы кучки еврейских спекулянтов. Ведь всё таки СССР продержался после войны 45 лет, а Британская империя только только треть срока лет 15... Значит Черчилль был не менее больным на голову чем Сталин.
Гитлер конечно проиграл войну 22 июня 1941 года воюя уже с двумя из пяти крупнейших государств тогдашнего мира с Англией и Францией получил в противники и третью мировую державу СССР и это было только вопросом времени когда и четвёртая мировая держава станет противником Германии.
Т.е воюя в одиночку против остальных 4 крупнейших держав тогдашнего мира у Германии не было ни малейшего шанса. Тут уж всё для фронта всё для победы не могло помочь. Хотя нельзя не сказать, что и Германия довольно эфективно использовала ресурсы раз смогла 4 года воевать практически в одиночку против других ведущих 4 стран мира.

[Дельта1970]

сударь, у вас длинные предложение, где концовка противоречит началу.
Очень напоминает женскую логику.
Если вы женщина , то это вообще не ваше дело. Для женщины слесарь лучше профессора в ...этом деле...
А в стратегическом плане, где мужчина и отличается от женщины, то есть понятие обычного кормильца и государственного мужа. Когда  кухарка анализирует мужчин - это много лучше, чем "кухарка" руководит фронтами.
Потому вы определяете гос деятелей через.... э-э.. вагину.  

Я вам дал художественное описание врага советской власти. Но даже тут в описании Тухачевского есть некоторая симпатия. И описание польской компании очень даже точное. Тухачевским  восхищались даже генералы поляки. А левый фланг ТУХАЧЕВСКОГО  как ра з не прикрыл   Егоров и его коммисар Сталин, который хотел взять свою Варшаву. то биш Львов. Запоздание юго-западного фронта и 1-Коннармии и предопределило чудо на Висле.

После это за Сталиным и пошла дурная слава в РККА. Но Сталин никому ничего не прощал. И в 37 году отыгрался .

Нет я не женщина.но я удивлён что вы имеете против женской логики. В истории были и такие примеры когда женская логика побеждала мужскую. Например создательницей Великой Британской империи была женщина Елизавета 1 а разрушителем мужчина Черчилль. Хотя конечно еврейская пропаганда Черчилля  восхваляет как «великого победителя»
Т.е важен результат а не теории. Также и с вашим профессором и слесарем. Так наиболее успешным полководцем немецкой армии был "агроном" Гимлер а не прусские генералы чёрт знает в каком поколении. Именно Гимлер сумел создать наиболее боеспособные соединения Ваффен СС. И он в отличии от прусских генералов вермахта понял, что единственный шанс Германии в войне против СССР это не война в одиночку, а создание частей из других народов. Да и разработка нового оружия тоже была практически осуществлена тоже в рамках СС.
То  что польские генералы хвалили Тухачевского скорее говорит против него чем за него. Ведь вряд ли вы ставите Горбачёву в достоинство как президента СССР то что его хвалят в Германии.
О ваших стратегических размышлениях по поводу исхода польской войны 1920 г можно сказать только одно «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны» А меня интересуют факты. И факт в том что Тухачевский как главнокомандующий войсками против Польши несёт главную ответственность за поражение. И вероятно он тоже бы также воевал против Германии. Ошибки сваливал бы на других и в крайнем случае вероятно тоже пытался бы убить своего главнокомандующего Сталина. Т.е поступал бы также как поступали генералы вермахта. Которые сами сочинили бестолковую Барбароссу и когда их планы провалились всё свалили на Гитлера пытаясь его убить. Так что Сталин убрав Тухачевского,Уборевича, Блюхера, Эйхе и т.д. поступил абсолютно правильно, так как оставшиеся герои Гражданской проявили себя во 2 мировой очень бездарно (Будённый, Ворошилов, Тимоше́нко и т.д)
И конечно дополнительный факт, что молодые генералы как  Жуков или Конев были куда способнее учиться новому чем например Будённый или в немецкой армии Лист или Рунштедт которым было далеко за 60 лет. У каждого своё время.

[andy_zakharov]

1945-1917=28
1941-1917=24
вопрос кто воевал в начале войны
ответ призванные по возрасту

Поправочка: воевал молодняк плюс те кто постарше, призванные из запаса.

вопрос кто воевал 43-45
ответ те кто старше
вопрос те кто старше, знали ли они, что такое отечество
ответ безусловно, они знали это от своих родителей имевших жизненный опыт еще при царской империи и познавших правление иудейское
вопрос 2013-1991=22, есть ли аналогия?
ответ долго ждать не придется

В 43-45 в основном молодняк.
Запасников (стариков) мобилизовали в 41-ом, а опосля этого демобилизация в запас вроде как не проводилась до 45-го.
Демобилизация токмо на тот свет аль на инвалидность.

[socialistus]

Нет я не женщина.но я удивлён что вы имеете против женской логики. В истории были и такие примеры когда женская логика побеждала мужскую. Например создательницей Великой Британской империи была женщина Елизавета 1 а разрушителем мужчина Черчилль. Хотя конечно еврейская пропаганда Черчилля  восхваляет как «великого победителя»
Т.е важен результат а не теории. Также и с вашим профессором и слесарем. Так наиболее успешным полководцем немецкой армии был "агроном" Гимлер а не прусские генералы чёрт знает в каком поколении. Именно Гимлер сумел создать наиболее боеспособные соединения Ваффен СС. И он в отличии от прусских генералов вермахта понял, что единственный шанс Германии в войне против СССР это не война в одиночку, а создание частей из других народов. Да и разработка нового оружия тоже была практически осуществлена тоже в рамках СС.
То  что польские генералы хвалили Тухачевского скорее говорит против него чем за него. Ведь вряд ли вы ставите Горбачёву в достоинство как президента СССР то что его хвалят в Германии.
О ваших стратегических размышлениях по поводу исхода польской войны 1920 г можно сказать только одно «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны» А меня интересуют факты. И факт в том что Тухачевский как главнокомандующий войсками против Польши несёт главную ответственность за поражение. И вероятно он тоже бы также воевал против Германии. Ошибки сваливал бы на других и в крайнем случае вероятно тоже пытался бы убить своего главнокомандующего Сталина. Т.е поступал бы также как поступали генералы вермахта. Которые сами сочинили бестолковую Барбароссу и когда их планы провалились всё свалили на Гитлера пытаясь его убить. Так что Сталин убрав Тухачевского,Уборевича, Блюхера, Эйхе и т.д. поступил абсолютно правильно, так как оставшиеся герои Гражданской проявили себя во 2 мировой очень бездарно (Будённый, Ворошилов, Тимоше́нко и т.д)
И конечно дополнительный факт, что молодые генералы как  Жуков или Конев были куда способнее учиться новому чем например Будённый или в немецкой армии Лист или Рунштедт которым было далеко за 60 лет. У каждого своё время.

В SS отбирались фанатики из отрядов партии. Это то же самое что отбор в идейные гренадеры. А полководец руководит фронтами. С какого перепугу Гимлер полководец , знает только ваша родня.   Что стали набирать из других недочеловеков в SS , то это не сразу, а от недостатку истинных арийцев.
Разработка нового оружия компетенция изобретателей , а шефствует над ними администратор . Никто не называет по вашей логике Берию полководцем  - гы-гы-гы.
Сравнение симпатий поляков к Тухачевскому и Горбачеву - это взгляд собаки, все знают что собаки видят мир в двух цветах - черном и белом.
По какому критерию они оба полководца, чье ремесло вызывает неженское воскищение, теперь не знает никто.
Что молодые генералы Жуков и Конев способны учиться , это хорошо. Но только не путем проб и ошибок , а это миллионные жертвы 41-42 гг, ведь в эти годы они учились? Сравнение молодых со стариком Буденным , который типа Рудштедт и Лист  это геноцид пенсионеров, которые не могут два, три раза , а молодой жеребчик типа может (Ну чем не женское подсознание) Эти самые Рудштедт и Лист и вообще вермахт кадровая армия дошли до Москвы и Волги.
Если бы не компания, задержавшая немцев  в Югославии в мае 41, то еще не известно, чем закончилось бы в ноябре - декабре под Москвой, когда сыграл фактор холодов. Этим самым я не сожалею о гениальных немцах навроде вас, скучающих по концлагерю задним числом, а констатирую. что немецка машина вместе  со "стариками" генералами действовала четко и отлажено.
Каким боком Елизавета создательница Британской империи , а Черчилль разрушитель можно разобраться только после 100грамм. Мышление будет точно такое - веселое и тупое. До создания так называемого и разрушения есть факторы, а фигуры на троне только закрепляют факты для обывателя своим видом. Этот подход агронома как раз подходит  к тому, что Тухачевский виноват, потому что Тухачевский,  а Сталин, похеривший  приказ РВС прикрывать левый фанг Западного фронта, нет.
Если прочитали пару книженций, то сидите и учитесь

[Golubev]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

Главный разработчик плана Барбаросса это все-таки Паулюс. Он ставил задачу и прачтически она была выполнена, занять линию Архангельск - Астрахань. В конце этого плана в пояснительной записке он пишет "После выполнения этого плана внутренние рессуры Германии будут исчерпаны" То есть недвысмысленно дает понять что если Турция и Япония не вступят в войну, то Германию ждет поражение. Этот план лежал на столе у Сталина практически сразу после его разработки. Был у нас какой-то свой человек в немецком генштабе. Его туда никто не засылал. Это был немецкий генерал, но он хорошо понимал что ждет Германию если начать войну с Россией. Был заинтересован в том чтобы предотвратить затяжную войну и большие челеовеческие жертвы со стороны Германии. Сталин этому плану может поверил может нет. Но ему нужно было чем-то занять своих генералов. Армия не простила ему 1937 год. И не начнись война с Германией, Сталин уже в 1943 году был бы или убит или свергнут. И Сталин это понимал! Он еще мог арестовать и расстрелять одного или двух, но тот фокус что он проделал летом 1937 года уже не проходил.

Япония и Турция действительно собирались вступить в войну, но после того как основную задачу немцы выполнят и приподнесут им пирог на блюдечке. Понимали это и немцы, но мало захватить территорию, еще надо ее удержать! А вот на это силенок у немцев не было. За Сталинград потому и шла такая ожесточенная битва, что от ее исхода зависело вступление в войну Японии и Турции.

А вообще, то что война проиграна немцы поняли еще в декабре 1941 года, когда реально столкнулись с нашими расстояниями и климатом. Гитлер вообще-то дольше сентября воевать с СССР не собирался. Его устраивал мир по образцу Брестского 1918 года. И он неоднократно предлагал Сталину заключить мир на этих условиях. Активных боевых действий в первой половине 1942 года не вела ни та ни другая сторона. Линия фрона практически стояла на месте. Мирные переговоры велись в Виннице. Наш самолет с делегацией взлетал в Москве и до самой линии фронта его сопровождали наши истребители. Над линией фронта передавали охрану немецким.

Но не договорились. Гитлер хотел оставить себе все что захватил, Сталин скорее всего требовал вернуться к границам 1941 года. Но и Гитлер был далеко не дурак. Понимал что с этой границы до Берлина рукой подать. И Сталин поступит точно так же как и Гитлер. Плюнет на все договора и пойдет на Берлин. А русские уже воевать научились и интенсивно вооружаются, да еще и с помощью США и Англии. Не договорились. И тогда Паулюс пошел на Сталинград. Это был крах. На Сталинград шло 220 тыс, из плена после войны вернулось только 6 тыс.

Материал привожу по памяти из журнала "Огонек" Номер вышел где-то в 1991 или 1992 году.

[171]

про зверства на тамбовщине это миф. Вы вообще людей не различаете? Тухачевский воевал бы на уровне генералитета вермахта или лучше. Но самое главное красные командиры были бы свободны и могли брать на себя ответственность

ни хрена себе миф....
Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск  Какурин.

[socialistus]

ни хрена себе миф....
Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск  Какурин.

жертвы были, ась?
По ссылке ходил? Кто когда и где с газами кого . Формально ОМОН тоже травит газами, чтобы войти к террористам

[171]

жертвы были, ась?
По ссылке ходил? Кто когда и где с газами кого . Формально ОМОН тоже травит газами, чтобы войти к террористам

сходи по ссылке сходи...http://do.gendocs.ru/docs/index-285541.html   Тухачевский был редкостным педерастом...

[socialistus]

сходи по ссылке сходи...http://do.gendocs.ru/docs/index-285541.html   Тухачевский был редкостным педерастом...

Тухачевский был талантливым полководцем. На форумы педерастов иди сам

[Ярослав Стебко]

сударь, у вас длинные предложение, где концовка противоречит началу.
Очень напоминает женскую логику.
Если вы женщина , то это вообще не ваше дело. Для женщины слесарь лучше профессора в ...этом деле...
А в стратегическом плане, где мужчина и отличается от женщины, то есть понятие обычного кормильца и государственного мужа. Когда  кухарка анализирует мужчин - это много лучше, чем "кухарка" руководит фронтами.
Потому вы определяете гос деятелей через.... э-э.. вагину. 

Я вам дал художественное описание врага советской власти. Но даже тут в описании Тухачевского есть некоторая симпатия. И описание польской компании очень даже точное. Тухачевским  восхищались даже генералы поляки. А левый фланг ТУХАЧЕВСКОГО  как ра з не прикрыл   Егоров и его коммисар Сталин, который хотел взять свою Варшаву. то биш Львов. Запоздание юго-западного фронта и 1-Коннармии и предопределило чудо на Висле.

После это за Сталиным и пошла дурная слава в РККА. Но Сталин никому ничего не прощал. И в 37 году отыгрался .

Я посмеялся +@>
Может стоить форум сперва почитать? А то задолбался про пушки Курчевского говорить, про уровень произведений Тухачевского - набор лозунгов, про то как войска под общим руководством Ворошилова поймали лучшего оперативного ума Манштейна в кольцо я тоже говорил, как и о высоком авторитете Будённого.
Так что не надо тут понтить про стратегию, в которой вы ничего не смыслите, потому как у вас оказывается в поражении Тухачевского виноваты все кто угодно, но не он. В задачке спрашивается: кто виноват в том что Тухачевский не скоординировал свои действия с соседями?
И почему бы другому фронту не взять сперва Львов, а потом всеми силами ломануться на Варшаву? Ничего что львов восточнее и сам факт наличия выступа уже представлял угрозу?

Вот скажите, для каких целей Тухачевский заказывал танк Т-35? Вот какие задачи он должен был выполнять?

Что молодые генералы Жуков и Конев способны учиться , это хорошо. Но только не путем проб и ошибок , а это миллионные жертвы 41-42 гг, ведь в эти годы они учились?

Хорошо хоть не миллиардные. Надо понимать, в Японии генералы были полное гавно, раз получили по сусалам от неумейки Жукова
В каком-то смысле эти годы  -учёба, для немцев кстати тоже, но вам видать невдомёк то, что ничего экстранеожиданного в 1941-м не случилось и поставь там любых генералов, сценарий бы более-менее повторился в своём общем замысле. Единственный вопрос возникает, смогли бы нанести поражение зимой 1941-го, или нет, а вот то что пришлось бы отступать - это неизбежное зло, но великим стратегам видимо эта мысль недоступна.

Эти самые Рудштедт и Лист и вообще вермахт кадровая армия дошли до Москвы и Волги.
Если бы не компания, задержавшая немцев  в Югославии в мае 41, то еще не известно, чем закончилось бы в ноябре - декабре под Москвой, когда сыграл фактор холодов.

Т.е. немцы плохо учили географию и не знали что может выпасть снег, хотя пока шла "Странная война", то морозы им не сильно мешали, хотя та зима выдалась довольно суровой как для Европы.
А Гудериан пишет, что с наступлением морозов стало воевать легче, видать полный профан +@>

Этим самым я не сожалею о гениальных немцах навроде вас, скучающих по концлагерю задним числом, а констатирую. что немецка машина вместе  со "стариками" генералами действовала четко и отлажено.

Причём настолько чётко, что самую главную битву в войну немцы и вовсе проспали - это эвакуация промышленности на Восток. А с фига ли представитель этой машины Гальдер празднует победу уже 3-го июля 1941-го?
И компартия Югославии тут при чём? Вы вообще в курсе сколько было на границе наших солдат и немецких и в чём разница между полностью отмобилизованными войсками и армией мирного времени представляете?

Если прочитали пару книженций, то сидите и учитесь

Отличная фраза  
Не кисло было бы если бы вы сами этому девизу соответствовали и так бездарно не понтили.

[Ярослав Стебко]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

И не говорите 

Главный разработчик плана Барбаросса это все-таки Паулюс. Он ставил задачу и прачтически она была выполнена, занять линию Архангельск - Астрахань. В конце этого плана в пояснительной записке он пишет "После выполнения этого плана внутренние рессуры Германии будут исчерпаны" То есть недвысмысленно дает понять что если Турция и Япония не вступят в войну, то Германию ждет поражение.

Да неужели? Если он даёт это понять, то почему не написал прямо? Это же военный, а не дипломат, так что на счёт того что он даёт понять или не даёт - это ваши догадки, которые не имеют впрочем никакой ценности. Если Гальдер так считал, то докажите, опираясь на источник, да хотя бы на его дневник.
И конечно же возникают ехидные вопросы: почему ресурсы в Германии не кончились? Они ведь не просто как-то воевали после 1941 года, но и уверенно воевали и проблема не в этом, а в том что само по себе занятие территории имеет не так много смысла без разгрома вооружённых сил противника. Неразгромленная вражеская армия всегда могла отобрать захваченную территорию, так понятно? Но, вражеской армии надо чем-то воевать, а фокус состоял в том, что большая, даже подавляющая часть ВПК была сосредоточена в Европейской части СССР и лишившись её РККА могла бы сформировать новые соединения, вот только вооружить их было бы нечем.
Тут всё ясно? Если нет, то задавайте вопросы.
Так вот  Каганович и Берия занялись переездом заводов, потому в Украине и было больше войск, чем в Белоруссии, потому как промышленных объектов там было тоже больше. Перевезли 1500 заводов и 10 млн человек, их обслуживающих  -именно это херило весь план выхода на линию А-А.
Вот для вас, как до стратега, почему не дошла простая мысль, а почему же немцы хотели ограничиьтся столь малым с территориальной точки зрения?

Этот план лежал на столе у Сталина практически сразу после его разработки.

Осталось его показать.
Вообще это и последующие  -сплетни и не более.

Сталин этому плану может поверил может нет. Но ему нужно было чем-то занять своих генералов. Армия не простила ему 1937 год.

Откуда же столь сокровенные познания?

И не начнись война с Германией, Сталин уже в 1943 году был бы или убит или свергнут. И Сталин это понимал! Он еще мог арестовать и расстрелять одного или двух, но тот фокус что он проделал летом 1937 года уже не проходил.

Да у вас неплохо работает фантазия, но вы ошиблись тут исторический раздел.

Япония и Турция действительно собирались вступить в войну, но после того как основную задачу немцы выполнят и приподнесут им пирог на блюдечке. Понимали это и немцы, но мало захватить территорию, еще надо ее удержать! А вот на это силенок у немцев не было. За Сталинград потому и шла такая ожесточенная битва, что от ее исхода зависело вступление в войну Японии и Турции.

Ничё что в 1942 году Япония была в войну уже втянута? Что ей мешало в неё вступить в 1941-м?
Турки тоже могли напасть в тот момент, когда одна армия держала и фронт с немцами по Кавказу и границу с Турцией, зачем ждать исхода сражения, если можно мимо пирога пролететь? Вообще-то первоначально целью немцев был как раз Кавказ.

А вообще, то что война проиграна немцы поняли еще в декабре 1941 года, когда реально столкнулись с нашими расстояниями и климатом.

Видать в ГШ плохо учили географию +@> Ну а наши как решали проблемы с климатом и с географией? Вот понимаете, я живу в Крыму, тут относительно тепло, но вот в Крымскую войну англичане у нас позамерзали (что кстати не помешало им войну выиграть). При этом у нас учатся в течении 5-6 лет студенты из Индии, Юго-Восточной Азии и Африки. При должном аппетите и одежде жить можно, так что хорош валить на климат. Я так подозреваю, что осуществлять переброски из Берлина под Сталинград всё же проще чем с Дальнего Востока под Москву. Так что представьте себе, наши логисты решали более серьёзные проблемы с  более значительными расстояниями.
Так что мимо кассы.

Гитлер вообще-то дольше сентября воевать с СССР не собирался. Его устраивал мир по образцу Брестского 1918 года. И он неоднократно предлагал Сталину заключить мир на этих условиях.

Когда и где?
Хорош нести отсебятину.

Активных боевых действий в первой половине 1942 года не вела ни та ни другая сторона.

Да неужели? Как вы там говорили: Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.  +@>

Материал привожу по памяти из журнала "Огонек" Номер вышел где-то в 1991 или 1992 году.

Поменьше таких материалов читайте, мне уже лень про встречу самолётов комментить

[socialistus]

Так что не надо тут понтить про стратегию, в которой вы ничего не смыслите, потому как у вас оказывается в поражении Тухачевского виноваты все кто угодно, но не он. В задачке спрашивается: кто виноват в том что Тухачевский не скоординировал свои действия с соседями?
И почему бы другому фронту не взять сперва Львов, а потом всеми силами ломануться на Варшаву? Ничего что львов восточнее и сам факт наличия выступа уже представлял угрозу?

Скоординировать как? По скайпу? По телетайпу?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо разбираться не только в танке т-35 и нарезанных кусочках в своей фантазии  +@>
Надо знать политическую иерархию в СССР, а еще точнее  в подчиненности военных партии. Командюз Егоров был в подчинении члена Политбюро Сталина, а про своеволие Сталина было известно  по Царицыну, когда чтобы отбить натиск белоказаков Краснова , надо было срочно убрать Сталина.
Как Сталин попал в политические коммисары     Юго - западного фронта , не известно. Но лично Сталину очень хотелось славы отличной от славы террориста. Координировало действие фронтов РВС и как раз Сталин проигнорировал ссылаясь на авторитет партии приказ ставки отправить 1-Конную   фланг. Это оказалось роковым для всей компании. Тухачевский не мог оставить мемуары или написать труд  про 1920г, по известным причинам. Зато написавший "Конармию" Бабель за то поплатился. Все в РККА почему то не считали Тухачевского виновым , а только Сталина. Поэтому Сталин ждал момента вырезать весь командный состав. И дождался. И вырезал

   

[socialistus]

Хорошо хоть не миллиардные. Надо понимать, в Японии генералы были полное гавно, раз получили по сусалам от неумейки Жукова дайте передохнуть
В каком-то смысле эти годы  -учёба, для немцев кстати тоже, но вам видать невдомёк то, что ничего экстранеожиданного в 1941-м не случилось и поставь там любых генералов, сценарий бы более-менее повторился в своём общем замысле. Единственный вопрос возникает, смогли бы нанести поражение зимой 1941-го, или нет, а вот то что пришлось бы отступать - это неизбежное зло, но великим стратегам видимо эта мысль недоступна.

У Японии  были хорошие генералы. Император никого не расстреливать за строптивость, благородство, или высокий рост. Приграничная стычка не идет ни в какое сравнение с Барбароссой  и императорскую армию нельзя сравнивать с немецкой машиной, которая уже разогналась. Как раз Жуков показал свой этаж - командира корпуса, но никак не фронта. Весь 41 г показал разницу размера мышления вояки и стратега. Стратегов фронтового значения как раз и не хватало. 

[socialistus]

Т.е. немцы плохо учили географию и не знали что может выпасть снег, хотя пока шла "Странная война", то морозы им не сильно мешали, хотя та зима выдалась довольно суровой как для Европы.
А Гудериан пишет, что с наступлением морозов стало воевать легче, видать полный профан

болтун,  ты как раз вариант человека , который читает что попало и складывает цветные кубики под сияние луны. Европейские морозы это когда -10 и это холодно, а под Москвой было -40 и это было аномалией даже для московского региона.
Еще одно доказательство, что детки кухарки не имеют потенциала обобщения, а новости используют по  кухаркиному уму

[socialistus]

Причём настолько чётко, что самую главную битву в войну немцы и вовсе проспали - это эвакуация промышленности на Восток. А с фига ли представитель этой машины Гальдер празднует победу уже 3-го июля 1941-го?
И компартия Югославии тут при чём? Вы вообще в курсе сколько было на границе наших солдат и немецких и в чём разница между полностью отмобилизованными войсками и армией мирного времени представляете?

Я в курсе, что тебя надо послать. Иначе  кухарка начнет спрашивать, как замешивается тесто  +@>.
После Югославии нападение на СССР  перенесли на месяц. То есть самые главные бои за Москву развернулись не в октябре , а в сентябре. А летом немцы воевали на все 100 . Это как раз  время образования вязмского котла с потерями  в 1000 миллион (600000 в плену). И неизвестно еще вступит ли Япония или нет. То есть не было бы  резервов к тому же с Дальнего востока.

вот   и фига себе 

[171]

Тухачевский был талантливым полководцем. На форумы педерастов иди сам

в какой битве проявился его талант ?????

[socialistus]

в какой битве проявился его талант ?????

читай и обрящешь.

[171]

читай и обрящешь.

прочитал...твой любимый тухачевский - мудак мудаком