Автор Тема: Бинарная логика.  (Прочитано 12473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9210
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +591/-1647
Re: Бинарная логика. На конкурс.
« Ответ #20 : 10 Июнь 2012, 20:07:56 »
И я ещё привёл формулу, которая доказывает, что решение есть. И вопрос только один.
Так приведите Ваше решение, и поясните, если не трудно:
что означает Ваше 21=2.
Или боитесь опростоволоситься?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум

Re: Бинарная логика. На конкурс.
« Ответ #20 : 10 Июнь 2012, 20:07:56 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика. На конкурс.
« Ответ #21 : 10 Июнь 2012, 22:14:49 »
В 1960х годах была.
И это не подсказка.
Это просто корректность условия.
===================
P.S. в гротескной форме поясню мою мысль:
"Длинное, зелёное, висит в углу на гвоздике и пищит. Что это такое?".
- для любителей задач "на сообразительность" с неполным условием.



Селёдка.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6131
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: Бинарная логика. На конкурс.
« Ответ #22 : 10 Июнь 2012, 22:41:23 »
Селёдка.
Я почти не сомневался, что этот старинный анекдот всем известен.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9210
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +591/-1647
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #23 : 10 Июнь 2012, 23:51:38 »
Селёдка.
Речь идёт о предмете среднего рода, а селёдка - женского рода...
Однако, если уж Вы здесь, то где же Ваш ответ и объяснение -
причём здесь 21=2?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика. На конкурс.
« Ответ #24 : 20 Июнь 2012, 21:22:11 »
Вопрос в завуалированной форме содержит два вопроса.
Сначала вопрос: "Ведёт ли показанная ("Эта") дверь на свободу?"
В случае положительного ответа (в голове у охранника) он даёт ответ
на второй вопрос:
"Подтвердит ли это другой охранник, если его об этом спросить?"
Другими словами. Спрошенный охранник сначала должен выяснить
для себя - ведёт ли указанная дверь на свободу (ответить на первый вопрос),
а потом ответить на второй вопрос: "Подтвердит ли это его напарник
(ответить на второй вопрос)?"
То-есть, вопрос Ваs-а (как ответ) не удовлетворяет условиям задачи.
Ни приведённой НВА в ссылке, ни приведённой Вами здесь.
Возникает вопрос: "Имеет ли Ваша задача решение?"
(кстати, а какое у Вас решение? В теме представлен только ответ Bas-а).
В этом и состоит её сложность. Так я думаю.
Я вас разблокировал Анаксагор. Не держу долго обиды. Ответ действительно сложнее, чем сам вопрос.
А в статье шутника-фила постановка задачи ещё сложнее. Она сбивает с толку. А добавка Старика - надо сказать, что каждый охранник знает друг про друга - это уже половина решения.
Решение в электронике.
Последовательно соединённые инвертор и повторитель. Не имеет значения, что стоит первым. При подаче на вход логического сигнала на выходе всегда будет инверсный сигнал. То есть при опросе одного охранника через другого ответ при всех комбинациях будет заведомо ложным.
А двоичный логарифм вычисляет количество вопросов, число комбинаций.
Пример: 10 дверей.
количество вопросов k к любому из охранников при опросе одного через другого.
k=LOG210>3
23=8
То есть надо задать 4 вопроса.
Попробуйте решить такую задачу методом логических рассуждений и вопросов к охранникам. И сколько получится минимальное количество вопросов.

Охранников разумеется два. И никто не стоит ни у каких дверей. А все сидят с зэком за столом и пьют чефир. Зэк закован и никуда не сбежит.
И никто его вешать не будет, если он неправильно ответит. Он пойдёт дальше на отсидку. Если правильно ответит,  поедет домой к красавице жене и деткам есть пельмени и пить кефир, вместо чефира.

« Последнее редактирование: 20 Июнь 2012, 21:38:54 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #25 : 21 Июнь 2012, 21:19:33 »
Задача про заключённого на логику мышления. На двухстороннюю логику.
Секрет инвертора Рявкома также имеет логический секрет на двухстороннее мышление и логику. Нужно только немного озарения - интуицию.
Иногда интуиция и озарение бывают ошибочными. И поэтому нужна проверка на практике.
Что и делает Рявком. Его светильники работают.
Но для интуиции и озарения, в какой то области знаний, необходимы теоретические знания предмета исследования, и главное огромный практический опыт.
Если кто-то заявляет, что сделал открытие, не зная предмета или плохо зная, не имея опыта, и не проверив на практике, то это не открытие, а заблуждение.
Или паранойя – если только голая, зачастую со ссылками на чужие авторитеты,  теория.






Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +402/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #26 : 21 Июнь 2012, 22:16:17 »
Задачка в стиле Менде.
Поставить нелепую задачку типа доказать неверность закона сохранения момента импульса, затем долго морочить людям голову
и в конце выдать еще более нелепое решение.
Горин ответьте на вопрос.
Чем будут отличаться ответы охранников, когда зек стоит перед открытой дверью, или закрытой?.
Если ничем, то куды бедному зеку податься. ./.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #27 : 21 Июнь 2012, 22:23:40 »
Не слишком ли категорично?
Решая задачу о произведении и сумме (смотри выше), меня
вдруг толкнуло: "Пара должна состоять из простого числа и 2k>1".
После этого решение вывалилось мгновенно.
Откуда, почему, как пришло - до сих пор не понял.  
Чего же не понятно - интуиция, озарение.
>Не слишком ли категорично?
Возможно и слишком. Но, согласитесь,Анаксагор, без знаний предмета открытия не делаются.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +402/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #28 : 22 Июнь 2012, 08:06:43 »
  Импортнй Гуру поучает аборигенов!  
Когда Горин говорит про интуицию, озарение и практику, это он про "внутренний голос"
Помните анекдот.
Пришел Ваня в казино.
Говорит ему "внутренний голос".
Ставь на красное O0
Выиграл :).
Говорит ставь на красное O0
Проиграл >G
Ставь на черное O0
Выиграл.
Тут орет ему "внутренний голос"
Ставь блин все на черное O0 O0 O0.
Тут почувствовал Вана озарение g<g.
Бросил все на черное.
Ё..Т..М..
Сказал ему внутренний голос |^-.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #29 : 22 Июнь 2012, 21:49:21 »
Задача старику на логику, из нашего детства.

К реке подошли два человека.
На берегу стояла одна лодка.
Им надо было переправиться на противоположный берег.
Лодка вмещала только одного человека.
Но эти два человека благополучно переправились на другой берег.
Как они это сделали?

Другим форумчанам не подсказывать. Это вопрос только старику-математику с сорокалетним стажем обучения людей математике. Я думаю, что его многие люди вспоминают добрым словом за полученные знания.

Я надеюсь, что Марина освободила заключённых, как обещала. И старик на свободе. И может ответить, как я ответил ему про селёдку.



Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +402/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #30 : 22 Июнь 2012, 22:07:16 »
Старик жив, здоров и на свободе. Чего и всем Желаю!
А зек то, |^-  сидит  ищо. Вопрос то ему никто не подсказал >G
Милай. Подмогни страдальцу |}-
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2012, 22:10:02 от Dachnik »

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #31 : 22 Июнь 2012, 22:37:35 »
Задача старику на логику, из нашего детства.

К реке подошли два человека.
На берегу стояла одна лодка.
Им надо было переправиться на противоположный берег.
Лодка вмещала только одного человека.
Но эти два человека благополучно переправились на другой берег.
Как они это сделали?

Другим форумчанам не подсказывать. Это вопрос только старику-математику с сорокалетним стажем обучения людей математике. Я думаю, что его многие люди вспоминают добрым словом за полученные знания.

Я надеюсь, что Марина освободила заключённых, как обещала. И старик на свободе. И может ответить, как я ответил ему про селёдку.
Я думаю, что эти два человека подошли к противоположным берегам.
Ну,за истину!

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #32 : 22 Июнь 2012, 22:51:23 »
Задача старику на логику, из нашего детства.
Другим форумчанам не подсказывать. Это вопрос только старику-математику с сорокалетним стажем обучения людей математике.
Я , конечно, извиняюсь, но это " Другим форумчанам не подсказывать" прочитал после того , как отправил ответ,
В качестве компенсации предлагаю задачу: ИЗ ШЕСТИ СПИЧЕК СЛОЖИТЬ ЧЕТЫРЕ РАВНОСТОРОННИХ ТРЕУГОЛЬНИКА. СПИЧКИ НЕ ЛОМАТЬ..
Ну,за истину!

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +402/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #33 : 22 Июнь 2012, 23:53:48 »
Я , конечно, извиняюсь, но это " Другим форумчанам не подсказывать" прочитал после того , как отправил ответ,
В качестве компенсации предлагаю задачу: ИЗ ШЕСТИ СПИЧЕК СЛОЖИТЬ ЧЕТЫРЕ РАВНОСТОРОННИХ ТРЕУГОЛЬНИКА. СПИЧКИ НЕ ЛОМАТЬ..
Делов то :) Если концы ломать нельзя, то я из десяти спичек могу сложить сорок таких треугольников ./..

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #34 : 23 Июнь 2012, 00:00:17 »
Статистически Вы, похоже, близки к истине, но именно
"открытия не делаются", а не "проблемы не решаются".
Открытие делается индуктивно, а проблема может иногда
быть решена и дедуктивно.
При решении проблем, особенно застарелых,
"длина бороды" значения не имеет.
Здесь широта и глубина мировоззрения нужна.

В моём же примере ничего, кроме умения складывать и перемножать целые,
не требуется. Однако, найти решение ой как не просто.
Я не понял в каком примере. Возможно я что-то пропустил.
Повторите пример. Я его передам моей дочке - 9 класс гимназии. Ей полезны такие примеры.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #35 : 23 Июнь 2012, 00:11:13 »
Я , конечно, извиняюсь, но это " Другим форумчанам не подсказывать" прочитал после того , как отправил ответ,
В качестве компенсации предлагаю задачу: ИЗ ШЕСТИ СПИЧЕК СЛОЖИТЬ ЧЕТЫРЕ РАВНОСТОРОННИХ ТРЕУГОЛЬНИКА. СПИЧКИ НЕ ЛОМАТЬ..
Ну сотрите ответ, пока не прочитал получатель.  Ваш ответ разумеется правильный.

А ваша задача тоже из нашего детства на логическое не стандартное мышление.
Не размышляй поверхностно. Думай объёмно.

Думай в две стороны. Но это уже к секрету Рякмома и святодиодам.

КОВ47,  вы единственный поняли, что ВПЛ - это эффект Доплера, из моих постов. И поняли всё остальное.
Возможно вы поймёте и секрет инвертора, если вы знакомы с квантовой механикой и секретами Эйнштейна. Ну немного надо знать Теслу и Герца.


« Последнее редактирование: 23 Июнь 2012, 00:29:50 от Иван Горин »

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #36 : 23 Июнь 2012, 00:41:10 »
Делов то :) Если концы ломать нельзя, то я из десяти спичек могу сложить сорок таких треугольников ./..
Ув. Dachnik. Я Вас не просил из " десяти спичек". Я просил из шести спичек ....четыре...
Ну,за истину!

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +402/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #37 : 23 Июнь 2012, 15:59:43 »
Ув. Dachnik. Я Вас не просил из " десяти спичек". Я просил из шести спичек ....четыре...
Да запросто.
Из трех спичек рисуем четверку, а за ней строим треугольник. +@>

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #38 : 23 Июнь 2012, 18:38:10 »

А ваша задача тоже из нашего детства на логическое не стандартное мышление.
Не размышляй поверхностно. Думай объёмно
Правильно.
Ну,за истину!

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #39 : 23 Июнь 2012, 18:39:17 »
Да запросто.
Из трех спичек рисуем четверку, а за ней строим треугольник. +@>

Оригинально, но неправильно.
Ну,за истину!

Большой Форум

Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #39 : 23 Июнь 2012, 18:39:17 »
Загрузка...