Конференция публициста, специалиста по истории сталинской эпохи И.В. Пыхалова

[И.В. Пыхалов]

Вы книгу Ю.И. Мухина \Если бы не генералы\ читали?

Читал, и во многом с ним согласен

[И.В. Пыхалов]

Я то же.
Есть один весьма настораживающий момент, многократно описанный экономистами.
В 2001 г. В.В.Путин внёс в ГД пакет законов, фактически национализирующих Центробанк. Против принятия этих законов проголосовала практически вся Дума, включая КПРФ. Это очень странный поступок партии, стремящейся к национализации основных отраслей хозяйства, чтобы направить доход от их деятельности на развитие страны.
 Извините, что вопрос относится не к истории, а к сегодняшнему дню.
 Не смогли бы вы прокомментировать этот момент?

Хотя я и голосую за КПРФ и за Зюганова, но при этом отношусь к ним достаточно критически. По-моему, их вполне устраивает нынешняя политическая система РФ, где они играют роль «оппозиции Её Величества»

[Ринат]

Хотя я и голосую за КПРФ и за Зюганова, но при этом отношусь к ним достаточно критически. По-моему, их вполне устраивает нынешняя политическая система РФ, где они играют роль «оппозиции Её Величества»

Дык час же НЭП. )@№

[И.В. Пыхалов]

Это может означать только одно, - в СССР к концу двадцатого века производительные силы ещё не достигли социалистического уровня развития, иначе откат был бы невозможен.

Думаю, всё-таки не стоит предаваться такому «экономическому детерминизму».

Игорь Васильевич, есть такая книжка "10 дней, которые потрясли мир", автора которой ещё никто не упрекал ни в лжи, ни в некомпетентности. Так вот, на её страницах, в описаниях происходящего на улицах революционного Петрограда, имя Троцкого повторяемое пролетариатом, и солдатами с обожанием, встречается даже чаще, чем имя Ленина. Описания публичных выступлений Троцкого, нередко в паре с Лениным, полны подлинного революционного величия. Мне интересно, как, зная всё это, вы самому себе объясняете вредительский характер деятельности Троцкого. (Я уже не говорю, что план сталинской коллективизации разработали именно троцкисты, о чём есть множество свидетельств в партийных документах.)    

Основная проблема Троцкого — в том, что он не любил Россию и был готов ею пожертвовать ради «мировой революции». Плюс левацкие взгляды. Поэтому, оказавшись сперва отстранённым от власти, а затем и высланным за границу, он заявил, что революцию предали, и начал подрывную работу против СССР.

[И.В. Пыхалов]

Возможно, это было -секретным мероприятием? Потому и документы - скрыты, или отсутствуют? Но об этом ведь говорит и Полторанин, допущенный к секретным архивам?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15961.0

В 1953 году началась подготовка к депортации евреев из европейской части СССР, для чего была создана группа в составе члена Политбюро Суслова и сотрудника "органов" Полякова при личном участии Сталина.

http://base.ijc.ru/i_sovt94.html

Посмотрел по ссылке статью Полторанина — но это типичные завывания. А вот, например, Геннадий Костырченко (издавший в 1994 году книгу «В плену у красного фараона. Политические преследования евреев в СССР в последнее сталинское десятилетие») поначалу тоже поддерживал версию о готовившемся выселении евреев. Но затем поработал с документами, и изменил своё мнение на противоположное. После чего «прогрессивная общественность» тут же заклеймила его позором.

[И.В. Пыхалов]

Это из книги сына воевавшего генерала А.Н.Осокина «Великая ТАЙНА Великой Отечественной».

Якобы размещенные на ЧФ передовые радиолокационные станции "Редут" засекли движение бомбивших самолетов НЕ СО СТОРОНЫ ГЕРМАНИИ.

Кое-что здесь:
http://liewar.ru/content/view/115

Англия находилась не в том положении, чтобы устроить столь наглую (и к тому же бессмысленную) провокацию

[И.В. Пыхалов]

Вы в своей голове сделали из Сталина мученика, не справедливо обвинённого.  И этот образ Иосифа Христа не позволяет вам быть объективным.

Вы читали перебежчиков; Орлова, Бажанова??  Согласны с формулировкой сущности ежовских репрессий, которую дал Павел Судоплатов??

Конечно, предатели Родины, вроде Орлова (Фельбина), сбежавшего с 70 тысячами казённых долларов — несомненные образцы объективности

[И.В. Пыхалов]

Ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. Об этом в среду пишет газета The New York Times.
На втором месте после Америки по количеству заключенных стоит Китай, в котором живет в четыре раза больше людей, чем в США. В Америке на каждые 100 тысяч человек приходится 751 лишенных свободы. Для сравнения, в России (количество заключенных в которой также признано одним из самых высоких) на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков. В Великобритании этот показатель составляет 151, в Германии - 88, в Японии - 63. Если в 1980 году за преступления, связанные с наркотиками, в тюрьмах США сидело 40 тысяч человек, то сейчас - почти полмиллиона. http://www.lenta.ru/news/2008/04/23/prisoners/

В момент максимальной численности заключённых в сталинском СССР (1950 год) приходилось 1546 заключенных на 100 тысяч населения. То есть, США уже вышли на половинный уровень ГУЛАГа.

[И.В. Пыхалов]

И.В. Пыхалов

Враги-то были....НО-

Анализ СПИСКОВ репрессированных, и множество мемуаров - дают много информации об осуждении "тройками" и расстрелах РАДИ СТАТИСТИКИ.

Мы сплошь и рядом видим, как за участие якобы в "троцкистской пропаганде" - расстреливали неграмотных ГРУЗЧИКОВ, особенно в мелких поселках на Дальнем Востоке, где фактически НЕ БЫЛО интеллигенции.

"Палочная система" -пронизывает ВСЮ практику "правоохранительных органов" СССР и никем не оспаривается.

Ну и К ЧЕМУ все это дикое зверство?

Перегибы действительно имели место, особенно в 1937-1938 гг. Во многом это заслуга засевших в «органах» врагов народа, но сыграла роль и общая безграмотность кадров, и желание свести личные счёты. Эти перегибы были тогда же признаны, а виновные осуждены и расстреляны (или посажены).

[А. Ю. Экономов]

Но вряд ли сталинское доверие к этим лицам было утрачено в результате чтения какой-нибудь газетной заметки (в исходном сообщении участника privet речь шла о каком-то военачальнике, якобы репрессированном за то, что хранил газетную заметку, уличающую Берию в причастности к расстрелу бакинских комиссаров.

Вопрос в том, почему доверие вообще к ним появилось.

[А. Ю. Экономов]

Хотя я и голосую за КПРФ и за Зюганова, но при этом отношусь к ним достаточно критически. По-моему, их вполне устраивает нынешняя политическая система РФ, где они играют роль «оппозиции Её Величества»

Так зачем же тогда голосуете?

[А. Ю. Экономов]

При более тщательном подсчёте получается, что за 1921-1953 гг. было вынесено 815 тыс. смертных приговоров.

Подсчёт на чём основывался?   

[А. Ю. Экономов]

Читал, и во многом с ним согласен

Так значит к Великой Отечественной мы могли подготовиться принципиально лучше?

[замполит]

Судя по тому, что подавляющее большинство крестьян и казаков честно служили в Красной Армии, видимо да, считали, что живут хорошо.

Гитлеру не потребовалось ликвидировать неграмотность: в Германии она была ликвидирована ещё до его рождения.

При царях было плохо, при Советах плохо — а когда же хорошо?

Но Вы отвечаете как мне показалось, ни  как профессионал. Большинство  крестьян и казаков служили в Красной Армии не потому, что жили хорошо. Мой отец служил в шестидесятых годах задолго после войны. Сам он из деревни, а не из Москвы или Ленинграда, так только в армии он ел три раза в день, увидел как и многие крестьянские дети  зубную пасту и  зубную щетку. О чем Вы говорите. Я родом из деревни ел мороженое только летом, поскольку в деревни его завозили только летом и в фуфайке ходил до 7 класса. ЭТО  При том, что мне всего 35 лет. Раз служили - значит были счастливы, а раз евреи не убегали из Холокоста, значит им там нравилось! Такая выходит логика.

"Самый страшный человек в Европе" Отто Скорцени о русских из своей книги:

Если кто-то и считал русских недочеловеками, то это руководители большевиков, которые заставляли их по-скотски жить в деревнях и работать в городах. Ни один англичанин, француз или любой другой европеец не выдержал бы и месяца на месте русского крестьянина или рабочего, забитость и темнота которых превышали все допустимые границы. Многие военнопленные не верили, что в западноевропейских городах ездят трамваи; по их мнению, метро существовало только в Москве.


Никогда в России хорошо народ не жил. Я же говорил, что после крещения Руси всегда власть была иноземной, где люди для государства, а не государство для людей. Сталин не исключение.

[замполит]

И где вы углядели во время ВОВ «самостоятельные армии из славян»?

Особенно радует цифра в 0,8 млн белоэмигрантов. Да у них столько взрослых мужчин не было, к тому же у многих, как у генерала Деникина, хватило совести не идти воевать против своего народа. На самом деле «Через эмигрантские воинские формирования прошло не более 12-13 тысяч человек. Ещё около 2 тысяч эмигрантов индивидуальным порядком или мелкими группами служили в различных частях вермахта, иностранных добровольческих соединениях и восточных формированиях из граждан СССР (например, в казачьих частях). Таким образом, удельный вес эмигрантов в антисоветских вооружённых формированиях в годы Второй мировой войны был крайне незначительным» (Дробязко С.И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945 гг. М., 2004. С.99)

А всего коллаборационистов было порядка 800 тыс., из которых большинство было невооружёнными «хиви». Причём многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество.

Ну Вы даете, а как же РОНА и Локотская республика , надеюсь не путаете с РОА Власова? При отступлении данной армии за ней двинули и местные жители. Или это был отряд на одной полуторке? +@> А УПА, она образована задолго до ВОВ, ее корни задолго до революции 17 года и это по Вашему не самостоятельные славянские армии? В них загоняли и удерживали силой, не было идей, своих знамен и целей?

http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA
на этом только ролике камера захватила  РОА 4 коробки по 17 колонн, в каждой колонне по 5 человек (По четыре человека см. 2.12м) и того коробка - 85 человек, 85 умножаем на 4 = 340 человек ОДИН ТОЛЬКО ВЫПУСК РОА, а там не заканчивали 10 классов - переодели, присягу приняли и вперед - почти так. Так это только РОА.

Нигде не указаны на фактах  причины почему Деникин отказался идти воевать против большевиков, но все уверенны, что мол это потому, что выглядело бы как предательство земли русской. Да может быть Деникин дачу купил и решил занятся землей, или просто не хотел, надоело, причин море, но толкают одну - героическую, великую тянущую на орден. Так красивее? Хотя земля как и сейчас уже не была русской и находилась как и сейчас в оккупации. И что это для большевиков Деникин вдруг стал авторитетом, а останься он в СССР, Сталин бы давно его расстрелял и главное с причиной. Я говорил, что с моими цифрами Вы можете не соглашаться, как и я с Вашими. Как это Вы пишите: - Причём многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество. Они что не знали, что добрый Сталин за плен, тем более такой их расстреляет, или это тоже не правда?
Вот освобожденные американцами советские военнопленные. Выглядят не хуже немецких военнопленных. А сколько на немецких землях образовалось вот таких вот  Локотских республик и прочих по Вашему несамостоятельных немецких армий, наверное в советском плену очень хорошо кормили, на убой?

[А. Ю. Экономов]

Конечно, предатели Родины, вроде Орлова (Фельбина), сбежавшего с 70 тысячами казённых долларов — несомненные образцы объективности

Кстати, лживость этого уродца,  "Прону" была наглядно продемонстрирована, причём не раз.  Не без Вас, в том числе, нужно заметить. 

http://www.specnaz.ru/article/?1044   Однако, всяческого замеса пронам разъяснять, что-либо не соответствующее их пещерному антисоветизму, заведомо    бесполезно. Сей факт нужно просто принять как несомненную данность...  Да и вообще антисоветизм, в большинстве случаев,  это разновидность явной умственной неполноценности.

[замполит]

Уважаемый  И.В. Пыхалов --- Ну или вот! Где подобные видео доказательства или фото - доказывающие обратное? Где? Все нехорошие немцы сожгли как всегда?только свидетели остались, что варили суп из евреев, делали одежду из человеческой кожи и т.д.  СМЕШНО!
http://www.youtube.com/watch?v=1qTSPIl2Zqw&feature=related

В конце мужик говорит про лагеря, НКВдовщину, а собравшиеся по Вашему не понимают о чем это он?

Что ж их свиньями не называют? Ах да сказки про свиней и низшую расу, свою расовую теорию для Гитлера Сталин сочинил гораздо позже.
Или вот так: и песни повидимому казакам Геббельс писал.

http://www.youtube.com/watch?v=6cYhpjhEQgc
а где же немецкие несамостоятельные подразделения на стороне СССР. Ах да, в СССР народу валом было.

[рrivet]

 

А кто довёл страну до состояния, когда она больше не способна воевать? Отнюдь не большевики. Вот свидетельство подполковника Ланглуа, представителя французской разведки в России:

«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»

(Революция глазами Второго бюро // Свободная мысль. 1997. №9. С.105–106)

 

Игорь Васильевич, уход от обсуждения параполитики - НЕ ВРЕДИТ ли любому исследователю, в т.ч. Вам?

Вы привели слова французского масона, участвовавшего в погубивших Россию интригах ( в составе нескольких групп конспираторов).

Совершенно понятно, что НАРОД РОССИИ - НЕ ЖЕЛАЛ участвовать в конкуренции предателей и импотенции власти.

Но с Вашей-то стороны - не странно ли обвинять изнасилованного малолетнего ребенка, как в нашем примере? Россию, разделанную мировыми интриганами?

Не ведете ли Вы и сейчас К ТОМУ ЖЕ? Причина ясна - вовлечение научного сообщества в дела тех же спецслужбистских интриганов, МАСКИРУЮЩИХ в первую очередь методики свои и коллег, не так ли?

Вот еще пример из той же оперы:

Автор: И.В. Пыхалов
Цитата

Цитата: privet от 11 Июня 2012, 15:08:44
Это из книги сына воевавшего генерала А.Н.Осокина «Великая ТАЙНА Великой Отечественной».

Якобы размещенные на ЧФ передовые радиолокационные станции "Редут" засекли движение бомбивших самолетов НЕ СО СТОРОНЫ ГЕРМАНИИ.

Кое-что здесь:
http://liewar.ru/content/view/115

Англия находилась не в том положении, чтобы устроить столь наглую (и к тому же бессмысленную) провокацию

Это ПОЧЕМУ ХОТЬ ?

Англия воевала с Германией, а про союз Германия -СССР - написаны тома.

И только СУПЕР-ИНТРИГА (которыми всегда славился союз жидов-ротшильдов и англосаксов Великобритании и США) - позволила СТОЛКНУТЬ две -по сути национальные державы - во взаимной бойне.

Доведет ли Вас спецслужбистское виляние - до добра, а?  

[Прон]

То, что в тогдашней Франции население было в шесть с лишним раз меньше, чем в сталинском СССР, Вы, естественно, не учитываете. А если пересчитать 40 тысяч жертв якобинского террора (за год, и это не считая Вандеи) на масштаб СССР, получится примерно 250 тысяч, т.е. вполне сопоставимая цифра.

Далее, возьмём, например, Финляндию. В 1918 году, после победы местных белых над местными красными в гражданской войне, по официальным финским данным было казнено 8,3 тыс. человек, ещё 12 тыс. умерли в концлагерях (Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война 1939–1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.203). Если учесть, что накануне первой мировой войны в Финляндии проживало около 3,2 млн жителей, получаем в пересчёте на масштаб СССР 1937 года примерно 1 миллион 60 тысяч — то есть, финский «белый террор» по своим относительным масштабам превосходит сталинские репрессии.

Игорь Васильевич, вы меня почти что убедили в сопоставимости жертв, но, по моему, не корректно сравнивать количество жертв Гражданской войны, когда в стране нет государственной власти(она ещё только устанавливается), когда граждане различных убеждений взяли в руки оружие и убивают друг друга без суда и следствия.  Жертв в этом случае конечно же много.

И случай 1937-1938 годов, когда время было мирным и расстреливались безоружные граждане по решению суда представителями государственной власти.

И вот у меня вопрос возник по цифре Якобинского террора в 40 тысяч за один год.  Откуда она??

В СССР за 1937 год было расстреляно 352 тысячи граждан, но ведь население СССР тогда не было в 10 раз больше населения революционной франции.

[Прон]

Тот, кто собирается взять власть насильственным путём, должен стараться при этом минимизировать ущерб, наносимый своей стране. То есть, проделать всё быстро и с минимальной кровью. Большевики это условие выполнили. В ответ их противники с помощью иностранных штыков развязали полномасштабную гражданскую войну

Игорь Васильевич, вы знаете что полномасштабная Гражданская война в России началась после приказа Троцкого о разоружении Чехословацкого корпуса, Декрета Советской власти об образовании Комбедов и передаче им всей полноты власти на местах??
А так же после Декрета Советской власти о национализации крупной промышленности.

Оба эти Декрета были изданы в июне 1918 года, а приказ Троцкого кажется в мае или апреле.
Плюс к этому 18 июля 1918 года была расстреляна семья Императора вместе с домочадцами.

Это и послужило развязыванию полномасштабной Гражданской войны, наступление которой так желал Ленин.  Он так и сказал:

"Мы, единственное правительство в мире желающее Гражданской войны".