Автор Тема: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ  (Прочитано 39398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #220 : 26 Ноябрь 2008, 01:18:34 »
  Достоевский закончил свои дни в дурдоме, но писал свои романы будучи здоровым.
 

Июльский,
вы бы почитали биографию Достоевского перед тем, как записывать гениального русского писателя в "сумасшедшие".
В дурдом нужно сажать таких как вы, ошмётка недоделанная!

Большой Форум

Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #220 : 26 Ноябрь 2008, 01:18:34 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #221 : 26 Ноябрь 2008, 01:29:15 »
"Чудом веет от сообщения "Нордвест Цайтунг", выходящей во фрисландском Ольденбурге: в номере от 13 апреля 1994 г., об Израэле Гутмане, главном издателе "Энциклопедии холокоста" говорится: "Израэль Гутман родился в 1923 г. в Варшаве, в 1943 г. принял участие в восстании в Варшавском гетто и потом, до 1945 г. находился в лагерях Площадьеке, Освенциме, Маутхаузене и Гунскирхене"."

Во всех лагерях был уничтожен, но после войны сумел написать "Энциклопедию"!

   Настоящим ЧУДОМ  было бы если бы Граф (или ты?) смог сообразить, что очень много людей (в том числе и евреев) находились в указанных лагерях не только с 43-го года, но с момента их основания. Но после войны "сумели написать" воспоминания или выступали свидетелями на судебных процессах, поскольку не были "уничтожены". А многие через несколько лагерей прошли из указанных - выжили.
   Но тебе и Графу это осознать не дано, а потому ЧУДА не стоит ожидать даже в далеком будущем. +@> +@> +@>

   Кстати, а какое восстание было в Варшавском гетто в 1943 году?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #222 : 26 Ноябрь 2008, 01:36:28 »
Июльский,
вы бы почитали биографию Достоевского перед тем, как записывать гениального русского писателя в "сумасшедшие".
В дурдом нужно сажать таких как вы, ошмётка недоделанная!

   Не янки вшивому русских учить. Сначала выучите, что кроме Достоевского в России еще много писателей было, а то кроме одного ни хрена никого не знаете.
   И с чего вдруг "янки-дудлб" начинает отрицать факт психического расстройства Достоевского? Россия этого никогда не скрывала и не стеснялась. Также как испанцы не становятся на уши от оглашения здоровья Дали... +@> +@> +@>

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #223 : 26 Ноябрь 2008, 01:36:55 »
   Ты хоть знаешь, что такое "логическое мышление"? Выделяешь в тексте, что "наблюдали через глазок" и сопоставляешь это с "в камерах...." Ты дурак?
   То, что наблюдение установило, что были еще живые, а потом померли - не отменяет того, что в камере "невозможно не только упасть, но и нагнуться."
   Я тебе уже писал, что не тебе меня логическому мышлению учить. Сначала усвой, что сие понятие означает, мухопоклонник. +@>

Ты глуп и это не новость.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17493.msg695255#msg695255
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #224 : 26 Ноябрь 2008, 01:46:14 »
Ты глуп и это не новость.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17493.msg695255#msg695255


   Иного и не ожидал - классический твой ответ.
А на "свои" "здравые взгляды" мог бы и не давать ссылку - я их и так знаю. И чем дальше, тем более "здравыми" они становятся. +@>

   P.S. Ты, дружок, смени флажок.
   Неудобно получается, фашисты тебе уже приготовили "Железный крест" с бриллиантами и мечами, как несгибаемому борцу с "мифом Холокоста", а ты все советским флажком размахиваешь... Меняй тоже на красный, но с беленьким кружочком и свастикой. +@>
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2008, 01:55:51 от Июльский »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #225 : 26 Ноябрь 2008, 02:00:22 »
   Иного и не ожидал - классический твой ответ.
А на "свои" "здравые взгляды" мог бы и не давать ссылку - я их и так знаю. И чем дальше, тем более "здравыми" они становятся. +@>

То есть, по существу, возразить ничего не можешь. Это тоже не новость.  Ты весьма схож с антисоветчиками по своей "аргументации".  Сплошные двойные стандарты,  усугублённые "доказательствами" в виде "я так думаю". 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #226 : 26 Ноябрь 2008, 08:56:58 »
Уже всем думающим на эту тему ясно, что евреев было уничтожено не 6 миллионов. Насколько меньше - об этом можно спорить. По моим расчётам это число не более 2,5 млн человек.
По "газовым камерам" и пресловутому "циклону" - тоже доказана их "мифичность" в уничтожении людей. За ГК в массовом сознании принимаются "душегубки" и камеры(бани) в концлагерях для дезинфекции заключённых. Основная причина гибели людей - казни (из них в душегубках, посредством выхлопных газов автомобиля - меньшинство, в основном массовые расстрелы) и физическое и моральное истощение (голод и болезни).
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2008, 10:27:34 от маркушка »
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #227 : 26 Ноябрь 2008, 10:20:07 »
  Откуда "дровишки"?
   Всего потерь в ВОВ, включая потери в войне с Японией (Красная Армия, пограничные и внутренние войска НКВД) - 11 440 100 чел.
   Из них:

   Повторно призвано
   из числа пленных и бывших
   в оккупированных районах - 939 700 чел.
  
   Вернулись из плена после войны - 1 836 000 чел.

   ИТОГО БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ - 8 664 400 чел.
   В .т.ч. умерших в госпиталях - 1 102 800 чел.

   В число убитых включены пленные, не вернувшиеся после войны на родину, а ушедшие "за кордон", поэтому можешь (если не лень) поинтересоваться их количеством и вычесть из числа погибших.

   Вот такие пироги... А ты "10 миллионов в гимнастерках полегли..." Пушкарь хренов... "Два лаптя по карте влево, два лаптя вправо - прямое попадание считаем..." +@> +@> +@>
  


Эти цифры также нужно приводить со многими оговорками. С числом гражданских партизан и подпольщиков число безвозвратных потерь СССР возрастёт до 8.700-8.750 тыс. человек.
В это число входят - около 1.7 млн. погибших в плену, 550-600 тысяч погибших не в бою (казнённые, болезни, происшествия), 250-300 тысяч погибших в рядах германской армии, 200-250 тысяч оставшихся после войны на Западе. Итого - примерно 5,9-6 млн. человек погибших в бою.
Безвозвратные потери всех вооружённых структур Германии по последним данным немецких исследований - 4,1 млн. человек в границах Германии 1937 года. Следовательно, это число нужно увеличить на 280-300 тысяч(Австрия), 40 тысяч(Эльзас), 200 тысяч(Судетские немцы). Итого - 4,6 миллиона погибших и умерших.
Из них около 600-650 тысяч погибли и умерли в плену, максимум 700 тысяч погибли на всём Западе (европа и африка).
Следовательно на советском фронте погибло 3.3 миллиона немцев, из них в боях 3.1 млн.
К этому прибавляем потери немецких союзников на советском фронте (только погибших на фронте) и европейцев в рядах германских вооружённых сил - 500 тысяч, погибших фольксдойче Европы и СССР в рядах - 200 тысяч, власовской и националистической швали в германской армии - 300 тысяч. Всего 1 миллион - из них чисто боевых потерь 900 тысяч.
В результате - непосредственно в боях военные потери СССР - 6 миллионов, наших противников 4 миллиона.
У западных союзников соотношение с "немецкими" потерями точно такое же - и в начальный период (по убитым даже больше), и в конце войны при наступлении.

Например при захвате Польши, немецкие потери погибшими меньше польских в 4 раза, при захвате Франции и Бенилюкса немецкие потери меньше англо-французских и бенилюксовских вместе взятых в 2 раза.
В 1941 году наши потери на поле боя погибшими 700 тысяч максимум, всех наших противников 410-420 тысяч - то есть даже в 1941 году (!) нет даже двойного превышения потерь!
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #228 : 26 Ноябрь 2008, 13:31:39 »
   Я бы с тобой согласился, геббельсёнок, но маленькая заковыка есть - Герштайн писал отчет в 1942 году будучи в здравом уме.

Так так. А по какому конкретно лагерю, будте так добры.
 Кстати, если холокоста не было - с какой стати мы должны считать Гитлера, Геббельса бяками?
 В 1й Мировой никто Вильгельма не клянет...
Евреи не хотят терять халяву?
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #229 : 26 Ноябрь 2008, 13:43:17 »
 
   Дело даже не в том, что Ю.Граф - тупозацикленный антисемит, с мозгами инфузории-туфельки (этот факт не подлежит обсуждению, как говорят тут некоторые муховеды), а в том, что он идиота "инженера" как авторитет выставляет.

Как знакома старая песня о главном!
Антисемит потому, что доказал очень доходчиво, что не было никаких ГК?
"С мрзгами инфузории-туфельки" - это потому, что и никаких "лагере смерти" не было?
Конечно, хорошо, Россия уложила 26 млн., а грабить Германию прибежали жиды. Уникальный случай в истории - победили одни, а грабят другие.
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #230 : 26 Ноябрь 2008, 13:52:19 »
Интересные у нас "
законы" исторической дискуссии!
Если я рассказываю о том, что происходило действительно на моей малой родине - следует гомерический смех - "доказательства" представь!
А если сумасшедший Гернштайн - на всю Германию таких свидетелей до пяти, и всех их пытали союзники, а на самом деле жиды- что то рассказал; как можно не поверить? Какие еще доказательства? Он тогда еще в здравом уме был (значит, рассказал - и рехнулся?)
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАВЕЩАНИЕ ГИТЛЕРА
« Ответ #231 : 26 Ноябрь 2008, 16:55:54 »
  Очень интересно. Не поделитесь информацией, где русские раскопали такие мощные бомбы и снаряды, если даже тонные бомбы для метро - слону дробина? Или русские летчики и артиллеристы-снайперы клали бомбы и снаряды исключительно в одну воронку - штуку за штукой - пока не продолбили потолок метро?

Для какого метро тонные бомбы - слону дробина? Я не совсем понял ваши затруднения в этом вопросе?

Теперь о берлинском метро - его станции мелкого заложения, и тонная бомба при прямом попадании спокойно разворотит станцию или тоннель. Представьте например то же самое со станцией Тёплый Стан или Коньково. Или вспомните как недавно строители забили сваю из копра в проходящий вагон.

На вооружении советской авиации кстати, тонные бомбы (ФАБ-1000) и даже большей мощности (ФАБ-2500) были ещё перед войной, ими бомбили в частности Хельсинки ещё в самые первые дни войны. В 1943 году была разработана ФАБ-5000, сделано несколько экземпляров бомб, носителей, бомбозамков. Но это к слову, так как фактически эта бомба была применена 5 раз, и не по Берлину в 1945. Основными типами советских мощных боеприпасов были бомбы ФАБ-500 и ФАБ-250 - имеющие достаточное разрушительное воздействие для пробития пласта земли между стенкой тоннеля и водами Шпрее. Или разрушения (повреждения) самой стенки тоннеля.
Снаряды крупнокалиберной артиллерии и особенно миномётов (от 150мм и больше) также могли причинить повреждения стенкам метро на глубине до трёх-пяти метров, хотя бы просто от сотрясения нарушить герметичность стенок.
Именно в 18.30 1 мая всеми имеющимися огневыми средствами артиллерии и авиации был нанесён мощный удар по не сдающимся в центре Берлина немецким войскам, как мера принуждения к капитуляции. Вполне возможно, что это "добило" уже имеющиеся повреждения.
Какие у вас сомнения в возможности такого варианта?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2008, 17:30:03 от маркушка »
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #232 : 26 Ноябрь 2008, 18:32:21 »
Эти цифры также нужно приводить со многими оговорками.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=16220.0
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #233 : 26 Ноябрь 2008, 18:52:55 »

В результате - непосредственно в боях военные потери СССР - 6 миллионов, наших противников 4 миллиона.


Это надо же - пол России разрушено, не было семьи, где двое-трое погибших - и 6 млн.! Но зато холокост - какие сомнения! Там больше, чем потери всего СССР на всех фронтах. Сейчас какой нибудь июльский на гавно изойдет.
Я лично не сомневаюсь, что лет чере 20 потери СССР будут равны 3 млн. А кто не согласен - на нары.
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #234 : 26 Ноябрь 2008, 18:53:48 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=16220.0

Немцы со своими шестёрками понесли чудовищные потери, особенно в 44-45 гг. Они до сих пор мухлюют своими потерями, и эта тема закрыта для широкой общественности. В 1950е-и до конца 80х гг. даже в научной среде совершенно не рассматривались потери фолькштурма, военизированных формирований. Всех "пропавших без вести" во время войны некоторые продолжают числить в "умерших в плену" и непременно совествком. До сих пор у "пунктуальных" немцев нет работы подобной исследованиям кривошеевской группы. Это русские раздолбаи  &-% "почему то" выпустили более 1100 томов Книг Памяти и электронную базу данных всех потерь. А у таких "пунктуальных" немцев "почему то" нет такого же полного ресурса.
Мои исследования дополняют и уточняют данные Кривошеева - в частности сравнения числа потерь непосредственно в боях.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #235 : 26 Ноябрь 2008, 19:43:28 »
 
. А у таких "пунктуальных" немцев "почему то" нет такого же полного ресурса.



Что за бред?

Deutsche militaerische Verluste im Zweiten Weltkrieg"  Ruediger Overman
 



 

Heer   Dead 
Eastern front   2.471.490 
Germany (1945)   861.811 
West   213.528 
Various   315.353 
POW   339.848 
Total   4.202.030 
   
Kriegsmarine   Dead 
Eastern front   10.033 
Germany (1945)   26.132 
West   11.000 
Various   82.231 
POW   9.033 
Total   138.429 
   
Luftwaffe   Dead 
Eastern front   116.891 
Germany (1945)   138.320 
West   62.198 
Various   79.198 
POW   36.099 
Total   432.706 
   
Waffen-SS   Dead 
Eastern front   116.363 
Germany (1945)   87.693 
West   43.198 


Various   38.231 
POW   28.264 
Total   313.749 
   
Various   Dead 
Eastern front   28.132 
Germany (1945)   116.089 
West   10.033 
Various   31.132 
POW   46.231 
Total   231.617 

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #236 : 26 Ноябрь 2008, 19:52:14 »
По моим расчётам это число не более 2,5 млн человек.


Ваши расчеты в 5 раз больше истинной цифры (кстати, которая тоже с большим запасом). 500 тысяч.
Позвольте вам заметить, что это не расчеты, а туфта.
Так что, и другие "расчеты" такие же?
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #237 : 26 Ноябрь 2008, 19:53:19 »
Во первых про Оверманса знают только очень немногие, во вторых я говорю о поимённом ресурсе. В третьих нет разбивки тех же военизированных формирований по организациям, в четвёртых не указано разделение потерь в плену по фронтам. В пятых нет разделения по фронтам потерь в 45 (и почему только Германия?). Входят ли в эти числа неграждане рейха в границах 1937 года? В шестых вызывает удивление, что потери военизированных формирований не в составе вермахта, чуть больше 230 тысяч погибших  на всех фронтах включая умерших в плену.
Общее число умерших в плену почти полностью совпадает лишь с числом НЕМЦЕВ умерших только в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. Так что голые цифры Оверманса так же не доведены ло конца. И с какого года они стали широко известны? Десяток едва наберётся.

Кто из современных брякалок осмыслил эти цифры и противопоставляет их завалам брехни?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2008, 20:04:41 от маркушка »
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #238 : 26 Ноябрь 2008, 20:18:01 »

Кто из современных брякалок осмыслил эти цифры и противопоставляет их завалам брехни?

полные поименные списки? У кого они есть?  Это все очень сложная работа, а какой смысл скрывать масштабы потерь тем более в ФРГ, где антимилитаризм почти госпропаганда. Вы говорите по брякалок и брехню, уточните кого имеете в виду иначе не понятно об чем спич. А вот то что в СССР преувеличивают цифру погибших мирных жителей я уверен, доказать не могу, но ведь хрущев никаких доказательств и не привел. Нет их и сейчас

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #239 : 26 Ноябрь 2008, 20:25:45 »
А вот то что в СССР преувеличивают цифру погибших мирных жителей я уверен, доказать не могу, но ведь хрущев никаких доказательств и не привел. Нет их и сейчас

Это легко доказывается. Берётся репрезентативная выборка и проводится исследование насчёт погибших в Отечественную.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #239 : 26 Ноябрь 2008, 20:25:45 »
Loading...