КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ

[А. Ю. Экономов]

Лихачев, Шафаревич,Солженицын(вероятно), а может быть и Достоевский(то есть по моим понятиям выдающиеся представители русской культуры)

Лихачёв намеренный лжец, а Солженицын - как намеренный лжец,  так и паскуда болезненно  расчётливая.   Они представители не русской культуры, а своих амбиций и мифологий. 

[Pektoralis]

Лихачёв намеренный лжец, а Солженицын - как намеренный лжец,  так и паскуда болезненно  расчётливая.   Они представители не русской культуры, а своих амбиций и мифологий. 

что так категорично? Это ведь только ваше мнение ничего больше,  а ложь и паскудство надо еще доказать

[маркушка]

Понятно. Вы лучше скажите каковы вАши личные ориентиры в духовном смысле естественно, а то что Лихачев, Шафаревич,Солженицын(вероятно), а может быть и Достоевский(то есть по моим понятиям выдающиеся представители русской культуры) по вашим странным представлениям являющимися не то жидами, не то жидовствующими -  это и так ясно. а вот что вЫ из себя представляете очень интересно, ибо до какой степени наглости надо дойти нику маркушке, чтобы судить о людях хотя-бы может и спорных взглядов, но реальных и не прячущихся за жалкими никамим, уму непостижимо

По моим "странным представлениям" Шафаревич не является ни жидом, ни жидовствующим. Читайте внимательно мои посты, что бы не делать безосновательных обвинений в мой адрес. Про Солженицына я также этого не говорил, он просто негодяй и мерзавец, но не жидовствующий  Кстати в лагере он прятался за "ником" Ветров - донося на своих соседей по нарам. Лихачёв - жидовствующий несомненно.
В духовном смысле может быть только один ориентир - Спаситель.

[А. Ю. Экономов]

что так категорично? Это ведь только ваше мнение ничего больше,  а ложь и паскудство надо еще доказать

При чём тут "только ваше мнение"?   То, о чём я сказал, это факты и они неоднократно уже обсуждались.

[маркушка]

Обсуждение уже давно не имеет ничего общего с заявленной темой. Надо или переводить разговор или прикрывать её.

[А. Ю. Экономов]

Обсуждение уже давно не имеет ничего общего с заявленной темой. Надо или переводить разговор или прикрывать её.

А не нужно провоцироваться...

[Fantomas]

Понятно. Вы лучше скажите каковы вАши личные ориентиры в духовном смысле естественно, а то что Лихачев, Шафаревич,Солженицын(вероятно), а может быть и Достоевский(то есть по моим понятиям выдающиеся представители русской культуры) по вашим странным представлениям являющимися не то жидами, не то жидовствующими -  это и так ясно.

Зачем же всех в одну кучу? Достоевский и Шафаревич это одно. А Лихачёв это уже совсем другое (вот он, кстати, шаббес-гой). Ну, а Солженицын, он Солженицын и есть.

[Июльский]

что так категорично? Это ведь только ваше мнение ничего больше,  а ложь и паскудство надо еще доказать

   Насчет паскудства Санька Исааковича Архипелагского - давно доказано. Самое первое известное паскудство - друга из-за своих шкурных интересов засадил в тюрягу. Второе известное - когда Шолохову телеграммы с восхищениями направлял, а потом его грязью обливал из-за своих же шкурных интересов. Самое известное паскудство - когда Родину с грязью смешал и предал за "тридцадку" иудину...

[Июльский]

 Однако, это стоит обсуждать лишь при доказанном наличии ГК как орудия убийства.  

   А... Так ГК были просто принадлежностью курортно-санаторного лечения, а не "орудием убийства"? Тогда понятно. Вопросов больше нет.

[Июльский]

Первым о ГК брякнул по всей вероятности Б.Полевой в репортаже из освобождённого Аушвица.

   Первыми о "душегубках", а потом о газовых камерах "брякнули" сами немцы в лице руководителей СС, гауляйтеров и их подручных. Это было еще до того, как Б.Полевой (и многие другие) смогли воочию убедиться, что немцы правду "брякнули".

[Июльский]

Вообще то оспоривать начал Поль Рассинье, сам бывший узник концлагеря.  А советские люди об этом не знали.

Сдаётся мне, что на этот миф было дано добро в партийных кругах.

   Мой дядька почти всю войну был в плену, прошел не один концлагерь. Тебя бы ему в ручки отдать - враз бы он тебе все "оспорил" как бывший узник этих лагерей.
   Подонок, ты, Экономов. Сколько тебе фашисты платят? Сдельно работаешь, или на окладе?

[Июльский]

Ну, так где содержательная часть  экспертизы? Нет такой, а, значит, нет и доказательств.  И вообще ты  явно глуп, если не понимаешь столь простых логических цепочек. 

А о словах Смирнова насчёт поставок оборудования помалкиваешь, надо понимать.  Молодец.  Даже ты глупец и то сообразил, что он предъявлял не доказательства наличия ГК, а языком молол.

   Ты, геббельсенок вшивый, совсем мозги на полку закинул.  "Где содержательная часть экспертизы..." Придурок, я тебе о чем уже сказал? Ни в одном суде не оглашается "содержательная часть" - имеется в материалах дела - а только результативная часть. Для умных - достаточно.
   Кстати, ни один из адвокатов подсудимых суду таких идиотских вопросов, как ты, не задавал. Эти умные люди (вместе со своими подзащитными) внимательно изучали материалы дела и оспаривали только то, что можно оспорить. Изучали они и обвинение, выдвинутое Смирновым - не оспорили и не стали сопли разбрасывать, что это не имеет отношения к вопросу и ничего не доказывает.
   Заткнись лучше, недоносок геббельсовский. Если ни хрена не соображаешь, то молчи в тряпочку - за полудурка сойдешь, а не за полного идиота. +@>

[Июльский]

Не соглашусь.  Обоснований нет. Только утверждения и не более того.

   Тогда возьми счетные палочки, умник, и прикинь, что если даже только 2 миллиона евреев было уничтожено (а больше просто не успели), то для примерно 6 миллионов это будет 1/3 часть (6 миллионов не спеши оспаривать - для примера).
   Если из имевшихся в Польше 2,5 млн. евреев к 1942 году осталось в живых 700 тысяч, то какой это будет процент уничтоженных? Можешь это отношение смело применить к общему количеству евреев в Европе - разница будет не такой большой.
   Разложил палочки? Молодец.
   А теперь найди где-нибудь данные о количестве русских в СССР на июнь 1941 года и сравни с цифрой уничтоженных фашистами в годы войны (убиты в боях, казнены фашистами, умерли в концлагерях). Путем простой арифметики выведи (пусть приблизительно) процент и сравни с процентом по еврейской нации.
   Вот тебе и будут доказательства.
   Или ты сам себе в этом вопросе не поверишь? +@>

[Июльский]

Хамло ты ублюдочное.

   Ублюдок - это Экономов, который за красным флагом гитлеровскую морду прячет.

[Июльский]

Не знаю. Меня это не интересует как доказательство отсутствия ГК в качестве средства убийства узников при помощи "Циклона".  Хотя могу догадаться, что подтверждение насчёт "Циклона", как средства борьбы с вшами, документы этого процесса  если и содержат, то эти документы не общеизвестны. 

   Документы Нюренбергского процесса ОБЩЕИЗВЕСТНЫ. Читай, придурок. А то они так и будут тебя "не интересовать". Даже слова в этих книгах не прочитал, а пасть разеваешь.

[Июльский]

Миф о ГК, вот на чём стоит т.н. Холокост. 

   Дурак. ГК - только эпизод, одно из орудий уничтожения. Ни больше, ни меньше.

  "Циклон-Б использовался, отчасти, потому, что он очень эффективен для умерщвления людей. Конечно, некоторые другие газы так же эффективны, но Циклон-Б был уникален по двум причинам:

    * Его было просто упаковывать, хранить и транспортировать - его можно было заказать у обычного химзавода, и его бы прислали в запечатанных контейнерах.
    * Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей. Около 90% Циклона-Б было использовано в Освенциме именно для этой цели (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 215).

   Как было замечено  Циклон-Б чрезвычайно эффективен для массовых убийств. HCN - газ, испускаемый Циклоном-Б - используется сегодня для исполнения смертельных приговоров в США.

   Надо отметить, что сегодня в газовых камерах HCN получается с помощью химической реакции, а не при помощи испарения, как это было в Освенциме. Но, конечно, никаких проблем с методом, использовавшимся нацистами, не было; он работал довольно хорошо.

   Нацисты очень быстро поняли, что "узким местом" в процессе уничтожения было избавление от трупов, а не процесс умерщвления. Тысячи людей могли быть убиты максимум за час или два, если считать время с прибытия в лагерь до окончания вентиляции газовой камеры.

   А вот сожжение тысячи тел занимало гораздо больше времени. Были установлены большие, дорогие печи, на которые ушло немало рейхсмарок, но все равно процесс сожжения длился в десять раз дольше, чем процесс убийства. Нацисты даже уменьшили размеры газовых камер, когда поняли, что "узким местом" всегда будет производительность печей (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 224).

   Итак, аргументы о трудностях процесса умерщвления газом - всего лишь отвлекающий маневр.


    "Оксид углерода действует быстрее, чем Циклон-Б, как и многие другие газы нервно-паралитического действия."

   ...процесс умерщвления не был узким местом, поэтому быстрота действия в данном случае не важна. Да и оксид углерода вовсе не "действует быстрее", чем HCN, который является одним из наиболее быстродействующих ядов.

   Нацисты, кстати, пытались использовать оксид углерода в Треблинке и Площадьеке, где были найдены бутылки с CO и специальный аппарат для трубопровода. Но, как объяснил в своих мемуарах Гесс, он нашел этот метод неэффективным, и решил перейти на использование Циклона-Б.

    "Всякий, кто знаком с опасностью, связанной с обращением с газом цианистоводородной кислоты (которая взрывоопасна и чрезвычайно токсична), удивится: почему палачи-эсэсовцы не использовали диоксид углерода - с которым легче обращаться, и который абсолютно безвреден для палача - для убийства узников, которые, якобы, были отравлены Циклоном.

    Любой учебник по физиологии подтвердит, что в случае аноксии (недостатка кислорода) сбои в работе мозга появляются через пять секунд, обморок наступает через 15 секунд, и смерть мозга наступает через пять минут. Именно так происходит усыпление животных - безболезненно и безотказно. С людьми это тоже работает."

   Диоксид углерода просто удушает своих жертв, "топя" их в бескислородном воздухе. Сознание теряется не через 15 секунд, а через гораздо больший промежуток времени. Смерть не будет безболезненной, она будет такой же, как при удушении или в случае, когда человек тонет. Более того, диоксид углерода должен транспортироваться в сжатом виде в бутылках, так как сублимация "сухого льда" происходит недостаточно быстро, чтобы кого-то убить.

   Сколько бутылок диоксида углерода нужно, чтобы полностью заменить нормальный воздух с кислородом в газовой камере? Сколько будет стоить транспортировка и перезаполнение бутылок? Не проще ли использовать небольшое количество яда, с действующей концентрацией в несколько сотых процента, вместо попыток достичь концентрации, достаточной для полного замещения кислорода в камере?

   Интересно, что Фридрих Берг отрицает использование диоксида углерода в другой статье, опубликованной ИПИ, и доступной на сайте Комитета для Открытых Дебатов по Холокосту:

    "Диоксид углерода ядовит не более, чем обычная вода. Большинство учебников по токсикологии даже не упоминают о нем. Когда он все же упоминается, его, обычно, классифицируют как "нетоксичный, простой удушающий газ"."

[А. Ю. Экономов]

   А... Так ГК были просто принадлежностью курортно-санаторного лечения, а не "орудием убийства"? Тогда понятно. Вопросов больше нет.

А где доказательства того, что эти ГК, в которых использовался "Циклон", вообще были.  Ты там дальше блашишь о трибунале, но именно блажишь, а опровергнуть мной сказанное не можешь. Где текст самой экспертизы, на которую ссылался Смирнов?

Ты можешь считать оскорбления в мой адрес аргументами, но такие "аргументы" тебя же и топят.   И разве факт нахождения твоего родственника в концлагере, ты об этом упомянул, является доказательством наличия ГК? Не является...

[Июльский]

Это кто как... Лично я пропагандой не занимаюсь. Исхожу из фактов.  А когда их нет, то помалкиваю.

А тема о ГК является технической и по сути уже обсуждена. Нравится это кому или нет, но официальная версия насчёт ГК и циклона является лживой.

   Именно занимаешься пропагандой. Самой настоящей. Геббельсовской.
   Фактов у тебя нет , но орешь ты знатно.
   Твои техническо-химические познания - феноменальны.
   
   Нравится тебе это или нет, но ты - клинический идиот-провокатор. А поскольку ты полный идиот, то обращаться к твоему разуму бесполезно.

[А. Ю. Экономов]

   Документы Нюренбергского процесса ОБЩЕИЗВЕСТНЫ. Читай, придурок. А то они так и будут тебя "не интересовать". Даже слова в этих книгах не прочитал, а пасть разеваешь.

Твоя истерика, пусть тебя и впечатляет. Я дал из этих документов конкретный эпизод. Так сам текст экспертизы, на которую ссылался Смирнов, ты предоставить можешь? Не можешь. Вот и заткнись со своей полоумной "аргументацией".  

Кстати, о предоставлении этого текста я просил и в теме "О холокосте", - никто не смог найти. 

[Июльский]

Ниччего оригинального    В СССР в период 60-80х гг. именно так и было. Все евреи были интеллегентами, все интиллигенты неевреи были жидовствующими.

   Я живу в очень многонациональном регионе и о таком идиотизме даже не слышал.
   Тогда надо заявить, что все русские - законченные потомственные алкоголики, а те, кто не пьет - просто больные. +@>