Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Бергсон]

Лондон вышлет российских дипломатов в ответ на невыдачу Лугового
http://lenta.ru/news/2007/07/12/expel/
Великобритания готова выслать из страны российских дипломатов впервые за десять лет в ответ на отказ России на запрос об экстрадиции Андрея Лугового, пишет в четверг газета The Telegraph.
По мнению бывшего дипломата, имеющего опыт работы с Россией, "вполне вероятно" принятие решения о высылке "некоторого количества" сотрудников дипломатических служб среднего и низшего ранга.

Ранее стало известно, что уголовное дело об отравлении Александра Литвиненко, в причастности к которому Скотланд Ярд подозревает Лугового, переходит в ведение британского министерства иностранных дел. Как заявили представители внешнеполитического ведомства, в настоящее время они занимаются пересмотром условий сотрудничества двух стран.

[Alien]

Ранее стало известно, что уголовное дело об отравлении Александра Литвиненко, в причастности к которому Скотланд Ярд подозревает Лугового, переходит в ведение британского министерства иностранных дел.

Привет, давно не виделись! 
Итак, британцы наконец-то признали, что для них это дело не уголовное, а ПОЛИТИЧЕСКОЕ! 
Обалдеть! Обалдеть!
Правовое государство, блин... У самих Конституции вовсе нет, так они на чужую посягают! 

[Бергсон]

Привет, давно не виделись! 

      Здравствуйте Alien, рад вас видеть. И в правду говорят, старый друг лучше новых двух. Не виделись прилично… Вы, вероятно букварьчик листали? Ну, да ладно, бог с ней, с грамотностью на форуме.

Итак, британцы наконец-то признали, что для них это дело не уголовное, а ПОЛИТИЧЕСКОЕ! 
Обалдеть! Обалдеть!
Правовое государство, блин... У самих Конституции вовсе нет, так они на чужую посягают! 

      Вопрос всё тот же, нужно ли выдавать Лугового англичанам или, пускай наступают международные осложнения? Ведь Луговой совершил преступление (подозревается в совершении преступления) на территории иностранного государства против гражданина этого государства, а Березовский, которого всё поминают в противовес, совершал преступления на территории России, гражданином которой он на тот момент являлся, не имея гражданства Великобритании. Нельзя это сравнивать.
      Ну, допустим, Кремль ссылается на конституцию, и что получается? Что из-за чудовищного непрофессионализма ФСБ будет страдать каждый россиянин так как слава о российских отравителях распространяется всё шире и русских уже начинают быть на улицах Лондона.

[FoxDown]

Откуда вдруг у российских властей такая трогательная забота о судьбе гражданина Лугового, откуда трепетная забота о целомудрии Конституции? Ведь, согласитесь, что всё это именно ВДРУГ.

[Alien]

Вы, вероятно букварьчик листали?

Нет, учебник писАл...  

Вопрос всё тот же, нужно ли выдавать Лугового англичанам или, пускай наступают международные осложнения?

Так ведь ясно, что ни в Москве, ни в Лондоне уже не будет беспристрастного суда!  
Но закавыка в другом, на мой взгляд. Если помните, заключение о смерти Литвиненко официально обещали опубликовать в конце января. Но это до сих пор не сделано. К чему бы такая секретность?  
Ведь следствие окончено, труп в земле, дело в прокуратуре. Нет ли там каких-либо данных, противоречащих официальной версии?

[Alien]

Откуда вдруг у российских властей такая трогательная забота о судьбе гражданина Лугового, откуда трепетная забота о целомудрии Конституции? Ведь, согласитесь, что всё это именно ВДРУГ.

Ошибаетесь. Был прецедент с выдачей российского гражданина - в Туркмению, кажется. Тот отсудил крупную сумму в Страсбурге.
Разрешите, отвечу Вам цитатами.
"Честное слово, такое даже выдумать сложно.
По нашим улицам разгуливают более двух тысяч террористов, и мы ни одного из них не высылаем.
Сударь Браун, наберитесь смелости. Разберитесь с настоящими угрозами нашему обществу и прекратите стремиться попасть в газетные заголовки - это слишком просто".
arold_ite, Лондон, Британия
"Вот какими мне видятся факты:
Российская конституция категорически запрещает экстрадицию граждан России. Это факт.
Россия предлагает провести разбирательство в российском суде и просит британское правительство представить доказательства. Пока все хорошо.
[Но] британское правительство выбрасывает своего плюшевого мишку из коляски и высылает российских дипломатов. Закон есть закон. Неужели эти болваны ожидают, что другое суверенное государство внесет изменения [в Конституцию], лишь бы угодить им?
Пришло время умной дипломатии. Если, конечно, кто-нибудь в правительстве знает, что это значит".
Pete, Лидс
" Настоящий позор для Британии: как быть с такими "глупостями", как презумпция невиновности и уважение законов другой страны? Во-первых, здесь Лугового уже считай приговорили, но мы говорим о том, что в России суд над ним не будет справедливым. Кто-то всерьез полагает, что здесь он таковым будет? Во-вторых, российская конституция запрещает экстрадицию. Так почему наше правительство считает себя в праве нарушать закон другой страны? Эти последние события являются настоящим позором для нашей страны".
Michael Todd, Эдинбург
" Решение Британии выслать российских дипломатов неправильно. США также не выдают своих граждан, но мы не высылаем их дипломатов. Русские предложили устроить суд над обвиняемым в убийстве Литвиненко, если Британия представит доказательства. Британские и международные наблюдатели могли бы присутствовать на суде, чтобы гарантировать справедливое разбирательство".
Mikael Grut, Лондон
Это с сайта Би-Би-Си: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6902000/6902618.stm

[Бергсон]

Нет, учебник писАл... 

      Ого, как всё запущено…

Так ведь ясно, что ни в Москве, ни в Лондоне уже не будет беспристрастного суда!

 
      Это может быть вам ясно, если вы обладает связями в ФСБшных кругах, а нам, обывателям ясно другое, если человек подозревается в совершении преступления, и на него собраны материалы, его надо судить, а не рассуждать на темы справедливости. Закон есть закон. Суров закон, но справедлив. Что начнётся, если каждый преступник будет уклоняться от ответственности, мотивируя это недоверием к суду?   

Но закавыка в другом, на мой взгляд. Если помните, заключение о смерти Литвиненко официально обещали опубликовать в конце января. Но это до сих пор не сделано. К чему бы такая секретность? 

      Какая разница что там, в британской бюрократии стоит на первом месте, если они зовут Лугового в суд, где его будут защищать адвокаты и где есть состязательное правосудие, а не как в случае с Квачковым, - один раз присяжные оправдали, тут же суд признали незаконным и начали судить снова, и скоро посадят. На суде будет у Лугового и заключение о смерти Литвиненко, и обвинительное заключение, и всё что полагается.   

Ведь следствие окончено, труп в земле, дело в прокуратуре. Нет ли там каких-либо данных, противоречащих официальной версии?

      Труп в случае надобности можно выкопать, его же не сожгли, а адвокаты всегда могут потребовать проверки буде у них серьёзные основания сомневаться. Дело конечно хозяйское, но, уклоняясь от суда при очевидной для всех виновности (уже есть и показания коридорного, от которого закрывали Луговой с Ковтуном пьющего чай Литвиненко и полоний повсюду, где эта сладкая парочка была) они наносят вред России больше, чем двести живых Литвиненок.   

[Alien]

      Это может быть вам ясно, если вы обладает связями в ФСБшных кругах...

Опять за старое? 

[Бергсон]

      Это может быть вам ясно, если вы обладает связями в ФСБшных кругах...

Опять за старое? 

      За что за старое, за приверженность принципам законности и порядка, за определение виновности в процессе судебного заседания, а не внутренним чутьём? Да, я за это.

[Alien]

      Главное то упустили, как обосрались наши органы….

Лавров добавил, что британцы, несмотря на просьбу Генпрокуратуры РФ, до сих пор не прислали материалы дела Александра Литвиненко, а потому российская сторона "не знает, что конкретно привело британских следователей к выводу о том, что Луговой является обвиняемым".
Министр также напомнил, что по российским законам российские граждане могут быть осуждены у себя на родине за преступления, совершенные в третьей стране, причем только за последние полтора года по таким случаям было вынесено около сотни приговоров. В то же время, сказал Лавров, с российской стороны в Лондон был направлен 21 запрос о выдаче российских граждан, но ни один из них не был удовлетворен.
Подробности:
http://www.ruskijdombaltii.lv/index.php?name=topics&tid=2391
Судя по этому выступлению, обделались как раз инспекторы Лестрейды...  +@>

[Бергсон]

      Ещё раз напоминаю, преступление было совершено ОМП доставленным из Москвы, стоимость которого и сложность производства однозначно указывают на участие российского государства. По этому оно не идёт в сравнение, ни с каким другим, не надо на них ссылаться. Да, мы с самого начала знали, что можно и не выдать Лугового, не объявит же Лондон ядерную войну, но вот с последствиями придётся считаться. Если Луговой невиноват, то самый простой способ доказать это в суде. Если же он виноват, но не хочет (не может) отвечать, то удар придётся по России, а значит по нам. Вся эта казуистика-формалистика – представили, не представили такую-то бумажку, ничего не меняет по существу. Ну, представят, всё равно же не выдадут.       

[Alien]

      Ещё раз напоминаю, преступление было совершено ОМП доставленным из Москвы, стоимость которого и сложность производства однозначно указывают на участие российского государства.

Я тут уже приводил цитату из "Вашингтон Пост", что в США было 30 (!) случаев кражи полония. А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!  {*}
А Вы повторяете штампы, вдолбленные через западную прессу специалистами по манипулированию сознанием. 

Вся эта казуистика-формалистика – представили, не представили такую-то бумажку, ничего не меняет по существу.

Это следует понимать, как апофеоз Вашей "приверженности принципам законности и порядка"? 
Требование о выдаче должно сопровождаться материалами уголовного дела. Это азбучное правило и повсеместная практика.

[Малюта]

Ещё раз напоминаю, преступление было совершено ОМП доставленным из Москвы, стоимость которого и сложность производства однозначно указывают на участие российского государства

"Однозначно указывают"  . Будем, стало быть, выносить судебные решения по материалам газет.
Британии тоже однозначно было указано на подрывную деятельность Березы, а также на террористическую деятельность Закаева. Они все это однозначно проигнорировали.
А теперь хамски пытаются надавить на Россию. Хрена им лысого, а не Лугового!

[Alien]

Хрена им лысого, а не Лугового!

Верно, эта загогулина теперь перешла в политическую плоскость и стала делом принципа. 
Но отрадный юмор ситуации заключается в том, что у Британии нет ресурсов для давления на Россию.
А у России - есть! 

[Малюта]

Дело не только в Луговом. Вся эта шумиха - часть сценария по дискредитации России и демонизации Путина. Кому-то очень хочется вырыть ров между Европой и Россией.

[Alien]

Дело не только в Луговом. Вся эта шумиха - часть сценария по дискредитации России и демонизации Путина. Кому-то очень хочется вырыть ров между Европой и Россией.

И снова я совершенно согласен. 
Только вот хуже будет Европе, а отнюдь не России.   

[rammstein]

Alien

Я тут уже приводил цитату из "Вашингтон Пост", что в США было 30 (!) случаев кражи полония. А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!

http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm   

Ложь. Свободная продажа Полония 210 в смертельной дозе запрещена. Фирма United Nuclear :

"Man bräuchte etwa 15.000 unserer Polonium-210-Nadeln für insgesamt rund eine Million US-Dollar, um eine toxische Menge zu erhalten

"Необходимо купить 15 тысяч доз нашего Полония 210 по общей цене в 1 миллион долларов, чтобы достичь смертельной дозы." http://www.n24.de/wissen_technik/multimedia/article.php?articleId=87377

до сих пор не прислали материалы дела Александра Литвиненко,

Англичане уже получили официальный ответ на официальный запрос, соответствующий международным стандартам. +@>

Верно, эта загогулина теперь перешла в политическую плоскость и стала делом принципа.  друзья
Но отрадный юмор ситуации заключается в том, что у Британии нет ресурсов для давления на Россию.

Интересно, какую цель преследуют англичане? Для чего англичане хотят дискредитировать Россию? У вас видимо есть сведения, поделитесь

Она была в политической плоскости. На территории Англии убивается английский гражданин радиоактивным материалом, ещё часть контактных персон облучается. По английским законам эти действия подпадают под акт терроризма. Соответственно проходит и расследование с привлечением спецслужб и политических кругов. Между Англией и Россией существует договоры по борьбе с терроризмом, где и предусматривается выдача подозреваемых, независимо от того, что стоит в конституциях этих стран. По этому англичане и поступают в соответствии с международной практикой, требуют выдачи. И в случае отказа применяют по международным стандартам санкции.

Из "ресурсов давления" на Россию есть, например, арест государственных денежных счетов России за рубежом.

Малюта

Дело не только в Луговом. Вся эта шумиха - часть сценария по дискредитации России и демонизации Путина. Кому-то очень хочется вырыть ров между Европой и Россией.

Опять ложь. Политические  издания на Западе писали, что Путин не стоит за этим, а так же указывали, что не надо делать из России изгоя. За этим стоят конкретные люди, которые работают против Путина. Западные спецслужбы знают кто за этим стоит и "роет ров" и эта информация печаталась в серьёзных политических журналах Запада.

Британии тоже однозначно было указано на подрывную деятельность Березы, а также на террористическую деятельность Закаева. Они все это однозначно проигнорировали.

Проблема здесь в российском правосудии, которое не является независимым. По международным законам, опирающимися на права человека, если в стране, которая запрашивает, нет независимое беспристрастное правосудие, то человек не может быть выдан в эту страну. Россия не является правовым государством.  Закаев является политическим беженцом, его вообще никогда не выдадут.

[Alien]

Alien

Я тут уже приводил цитату из "Вашингтон Пост", что в США было 30 (!) случаев кражи полония. А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!

http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm   
Ложь. Свободная продажа Полония 210 в смертельной дозе запрещена. Фирма United Nuclear:

"Man bräuchte etwa 15.000 unserer Polonium-210-Nadeln für insgesamt rund eine Million US-Dollar, um eine toxische Menge zu erhalten

"Необходимо купить 15 тысяч доз нашего Полония 210 по общей цене в 1 миллион долларов, чтобы достичь смертельной дозы." http://www.n24.de/wissen_technik/multimedia/article.php?articleId=87377

Я не лгу, это Вы путаетесь.  +@>
Фирма United Nuclear продает альфа-излучатели с Ро-210. И "15 тысяч доз по цене в 1 миллион долларов" - это чушь. Все равно, что добывать серу из спичечных головок и подсчитывать, сколько будет стоить килограмм.
И я не говорил о "свободной продаже". Если за отравлением стоит государство (любое), то оно обошлось в 66 долларов. Если полоний краденый (а случаи кражи были!), все равно его цена никак не миллионы долларов.  {*}
Советую пользоваться головным мозгом прежде, чем обвинять оппонента во лжи.  &{@

[Гаврик]

Alien

Проблема здесь в российском правосудии, которое не является независимым. По международным законам, опирающимися на права человека, если в стране, которая запрашивает, нет независимое беспристрастное правосудие, то человек не может быть выдан в эту страну. Россия не является правовым государством.  Закаев является политическим беженцом, его вообще никогда не выдадут.

Мы уже не раз убедились в " независимости" Западнгого правосудия. Оно там вообще куплено  с потрохами. Это и суд на Милошевичем и Саддамом и тайными турьмами ЦРУ и теперь сказки про  полоний,который  в чай подсыпали. Сказки для идиотов,таких как ты.
Россия более правовое и демократическое государство,чем США или Британская монархия,где нет даже конституции и люди - подданные, а не граждане. Позорище...

[Гаврик]

Ещё раз напоминаю, преступление было совершено ОМП доставленным из Москвы, стоимость которого и сложность производства однозначно указывают на участие российского государства

"Однозначно указывают"  . Будем, стало быть, выносить судебные решения по материалам газет.
Британии тоже однозначно было указано на подрывную деятельность Березы, а также на террористическую деятельность Закаева. Они все это однозначно проигнорировали.
А теперь хамски пытаются надавить на Россию. Хрена им лысого, а не Лугового!

Британцы до сих пор не опубликовали заключение о смерти шахида Литвиненко и не предъявили никаких доказательства вины Лугового ( кстати такого же мерзавца,как и Литвиненко,потому что тоже на БАБа работал а БАБ всех кидает) . И был ли вообще полоний? И как его можно было в чай подсыпать? В это могут поверить только  идиоты,обучавшиеся в американских школах. Полоний в чай!!!!