Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Бергсон]

Замечательно!!   
А почему тогда обвинение не предъявлено Ковтуну, который тоже сидел в баре, а перед этим фонил полонием по всей Германии?! 

      А чего вы за него переживаете? Не виновен – не предъявят, если невиновен и предъявят – оправдается.

В учебниках логики это называют "ошибка довода к человеку". 
Там приводятся конкретные цифры. $3 млн. за 1 кг. и  $66 за 10 смертельных доз. Если несогласны, давайте Ваши конкретные расчеты.

      Ещё раз повторяю: мировые СМИ при помощи своих экспертов оценили дозу пошедшую на отравление Литвиненко в десятки миллионов $, и самопальные сайтики и ЖЖ не могут конкурировать с ними в авторитетности. 

Кстати, я просил подкрепить Ваши слова ссылками. Дадите их, признаетесь в пустословии или отмолчитесь? 

      Ссылку на то, что мировые СМИ оценивали дозу пошедшую на отравление Литвиненко в десятки миллионов $? Так вон даже ваш ЖЖ который вы очень уважаете пишет об этом.
      Кстати, поведение Лугового который сначала заявляет что никаких спецслужб нет (сразу после возвращения в Россию и допросов англичан), а потом придумывает байки про его вербовку, красноречивее всего показывает его и ФСБ пушистое рыльце.

[Бергсон]

Чисто по капиталистически, - если вора и негодяя привлекают к суду, значит это нарушение прав человека и суд неправедный!

Англия России - не союзник.  Выдать своего гражданина на суд в другую страну может только государство-вассал. Слава Богу, Россия пока никому дани не платит.

      Более того, прикрываясь Россией спецслужбы страны, занимаются мировым терроризмом при помощи ОМП на территории других стран. Где уж тут о вассалитете говорить. 

[Alien]

Замечательно!!   
А почему тогда обвинение не предъявлено Ковтуну, который тоже сидел в баре, а перед этим фонил полонием по всей Германии?! 

      А чего вы за него переживаете? Не виновен – не предъявят, если невиновен и предъявят – оправдается.

Ещё раз повторяю: мировые СМИ при помощи своих экспертов оценили дозу пошедшую на отравление Литвиненко в десятки миллионов $...

Диву даюсь, как основательно у Вас промыты мозги.
Вы безусловно верите западным СМИ? 
До сих пор небось верите, что в Косово были этнические чистки албанцев, а в Ираке — оружие массового поражения?
Респектабельные западные СМИ еще и вот что писали:
«Предполагаемый убийца Александра Литвиненко – темноволосый азиат высокого роста. Киллер, отравивший Литвиненко полонием-210, был заснят камерами слежения в лондонском аэропорту Хитроу, куда прилетел из Гамбурга. Ни Дмитрий Ковтун, ни Андрей Луговой на него не похожи.
Британская гестапо располагает описанием предполагаемого убийцы экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко. Об этом в субботу сообщила газета Times. Киллер был заснят камерами слежения в лондонском аэропорту Хитроу 1 ноября – в день, когда Литвиненко почувствовал себя плохо. Хотя пока Скотленд-Ярд решил не публиковать фотографии этого человека, он сообщил основные приметы предполагаемого убийцы.
Отравитель Литвиненко – человек высокого роста и крепкого телосложения. Ему немного за тридцать, у него короткие темные волосы и азиатские черты лица».
20 ЯНВАРЯ 2007   13:15
http://www.gazeta.ru/politics/polonium/1277038.shtml
В общем, убил азиат, а обвиняют Лугового.
Полоний вез Ковтун, а обвиняют Лугового.
Муму написал Тургенев, а памятник поставили Чехову… 

[rammstein]

Alien

Я тут уже приводил цитату из "Вашингтон Пост", что в США было 30 (!) случаев кражи полония. А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!

http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm   
Ложь. Свободная продажа Полония 210 в смертельной дозе запрещена. Фирма United Nuclear:

"Man bräuchte etwa 15.000 unserer Polonium-210-Nadeln für insgesamt rund eine Million US-Dollar, um eine toxische Menge zu erhalten

"Необходимо купить 15 тысяч доз нашего Полония 210 по общей цене в 1 миллион долларов, чтобы достичь смертельной дозы." http://www.n24.de/wissen_technik/multimedia/article.php?articleId=87377

Я не лгу, это Вы путаетесь.  +@>
Фирма United Nuclear продает альфа-излучатели с Ро-210. И "15 тысяч доз по цене в 1 миллион долларов" - это чушь. Все равно, что добывать серу из спичечных головок и подсчитывать, сколько будет стоить килограмм.
И я не говорил о "свободной продаже". Если за отравлением стоит государство (любое), то оно обошлось в 66 долларов. Если полоний краденый (а случаи кражи были!), все равно его цена никак не миллионы долларов.  {*}
Советую пользоваться головным мозгом прежде, чем обвинять оппонента во лжи.  &{@

Alien, если Вы дурак, так и скажите прямо, что Вы дурак и заявлений фирмы United Nuclear не воспринимаете. Вам ясно эта фирма сказала: для того что бы отравить человека, надо купить 15 тысяч доз по 69 долларов. По этому Ваша фраза:

А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!

абсолютная ложь. Или опять дурака будете изображать?!

По международным законам, опирающимися на права человека, если в стране, которая запрашивает, нет независимое беспристрастное правосудие, то человек не может быть выдан в эту страну.

Какие такие "международные законы"?! Ну-ка, дайте точное название закона, укажите, кем и когда принят!

Права человека, принятые ООН в декабре 1948 года. http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm  Читайте с 7 статьи. Решении о выдаче человека принимается судебными органами стран. Например, Россия делает запрос на Березовского, предоставляя документы о его преступлениях. Адвокаты Березовского предоставляют документы о нарушении прокуратуры России, о покушении на его жизнь (читайте статью 3 прав человека). На основании предоставленых документов понятно, что жизнь Березовского в России не гарантируется, на него уже было гебешниками 3 покушения совершено. Выдав Березовского, они нарушают 3 статью прав человека. Естественно в выдаче отказывают. Жизнь человека дороже.

Какая инстанция, в каком порядке и на каком основании определяет, есть ли в стране "независимое беспристрастное правосудие"?!
Если такой инстанции нет, официального вердикта нет, тогда речь может идти лишь о субъективном произволе, который не имеет ничего общего с юстицией.

Только суд. Все отклонения российских запросов происходит в судебном порядке. Документы, предоставленные адвокатами Березовского свидетельствуют о многочисленных нарушениях российской прокуратуры и покушениях на Березовского. Так что тут всё верно.


А вот теперь в отношении Лугового. Читайте права человека, статья 14 http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm
1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций.

Луговой обвиняется в убийстве английского гражданина - преступление, по которому ни одна страна не имеет права давать убежище. Российская конституция составлена с нарушением конвенции прав человека. Луговой подлежит выдаче без всяких препятствий, т.к. СССР (Россия) подписал декларацию прав человека.

[Alien]

Alien

Я тут уже приводил цитату из "Вашингтон Пост", что в США было 30 (!) случаев кражи полония. А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!

http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm   
Ложь. Свободная продажа Полония 210 в смертельной дозе запрещена. Фирма United Nuclear:

"Man bräuchte etwa 15.000 unserer Polonium-210-Nadeln für insgesamt rund eine Million US-Dollar, um eine toxische Menge zu erhalten

"Необходимо купить 15 тысяч доз нашего Полония 210 по общей цене в 1 миллион долларов, чтобы достичь смертельной дозы." http://www.n24.de/wissen_technik/multimedia/article.php?articleId=87377

Я не лгу, это Вы путаетесь.  +@>
Фирма United Nuclear продает альфа-излучатели с Ро-210. И "15 тысяч доз по цене в 1 миллион долларов" - это чушь. Все равно, что добывать серу из спичечных головок и подсчитывать, сколько будет стоить килограмм.
И я не говорил о "свободной продаже". Если за отравлением стоит государство (любое), то оно обошлось в 66 долларов. Если полоний краденый (а случаи кражи были!), все равно его цена никак не миллионы долларов.  {*}
Советую пользоваться головным мозгом прежде, чем обвинять оппонента во лжи.  &{@

Alien, если Вы дурак, так и скажите прямо, что Вы дурак и заявлений фирмы United Nuclear не воспринимаете. Вам ясно эта фирма сказала: для того что бы отравить человека, надо купить 15 тысяч доз по 69 долларов. По этому Ваша фраза:

А также расчеты - 10 смертельных доз (220 нг) стоят всего 66 долларов!

абсолютная ложь. Или опять дурака будете изображать?!

Сударь, Вы редкостный идиот! 
По-Вашему, "кровавая гебня" купила полоний у United Nuclear за 1 миллион?!  +@>  +@>  +@>

По международным законам, опирающимися на права человека, если в стране, которая запрашивает, нет независимое беспристрастное правосудие, то человек не может быть выдан в эту страну.

Какие такие "международные законы"?! Ну-ка, дайте точное название закона, укажите, кем и когда принят!

Права человека, принятые ООН в декабре 1948 года.

Вам в каком ПТУ юриспруденцию преподавали? 
"Всеобщая декларация прав человека" - это рекомендательный документ, не имеющий нормативной силы. Прочтите внимательно преамбулу, там это оговорено.  &{@

[Alien]

А вот теперь в отношении Лугового. Читайте права человека, статья 14 http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm
1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций.

Луговой обвиняется в убийстве английского гражданина - преступление, по которому ни одна страна не имеет права давать убежище.

Он не беженец, а гражданин страны, в которой и живет. 

Российская конституция составлена с нарушением конвенции прав человека.

Ну, тогда пишите жалобу в "Спортлото" (с) Высоцкий.  +@>

Луговой подлежит выдаче без всяких препятствий, т.к. СССР (Россия) подписал декларацию прав человека.

Повторяю для умственно отсталых. "Всеобщая декларация прав человека" - это не закон. Это рекомендация. 
А кроме того, в Конституции РФ зафиксировано, что она обладает приоритетом над любыми международными обязательствами РФ.

[rammstein]

Alien

По-Вашему, "кровавая гебня" купила полоний у United Nuclear за 1 миллион?

Нет, это по Вашему. О происхождении полония уже достаточно сказано. Всё таки дураком прикинулись.

Всеобщая декларация прав человека" - это рекомендательный документ, не имеющий нормативной силы. Прочтите внимательно преамбулу, там это оговорено.

Для идиотов не имеет силы. Конституции европейских стран основываются на декларации прав человека и ряде других деклараций. любое судебное разбирательство, нарушевшее права человека признаётся недействительным. Это одно из важнейших достижений европейской демократии - осуществление прав человека.

Прочитал ещё раз преамбулу, там о рекомендательном характере ничего нет. Уважение прав человека - это задача всех государств, с которой европейцы успешно справляются и применяют на практике, в том числе и в судебной.

Что касается Березовского - это факт, что его жизнь в России в опасности. Выдав его, нарушается 3 статья декларации. Даже если бы в России было всё в порядке с судебной системой, но существовала смертная казнь по преступлениям Березовского, то его не выдали бы и в этом случае. Просто задачу по осуществлению прав человека англичане применяют на практике, а у России это существует на бумаге. Отсюда и противоречия.

Он не беженец, а гражданин страны, в которой и живет.

Да, он гражданин, который подозревается в преступлении и конституция Росии, даже в сегодняшнем виде, не может быть припятствием для его выдачи. Но он то мелкая пешка, ясно, что хотят добраться до "заказчиков". Через него можно и выйти на них, по этому и не выдают.

Повторяю для умственно отсталых. "Всеобщая декларация прав человека" - это не закон. Это рекомендация.
А кроме того, в Конституции РФ зафиксировано, что она обладает приоритетом над любыми международными обязательствами РФ

Конечно не закон. Законы принимаются государствами у себя дома в соответствии с декларацией о правах человека.
Конституция России действительна для России, а не для Англии, где произошло убийство английского гражданина с особой жестокостью.
В данном случае ею пользуются для прикрытия преступления.

[Малюта]

Луговой обвиняется в убийстве английского гражданина - преступление, по которому ни одна страна не имеет права давать убежище. Российская конституция составлена с нарушением конвенции прав человека.

 

[Бергсон]

Диву даюсь, как основательно у Вас промыты мозги.
Вы безусловно верите западным СМИ?   
До сих пор небось верите, что в Косово были этнические чистки албанцев, а в Ираке — оружие массового поражения?

      Огорчу вас, приверженцев западных демократий, всех, кто верит в ОМП Ирака и в этнические чистки в Косово считаю дураками и подонками, как говорит наш местный юродивый Самбор.  +@>

Респектабельные западные СМИ еще и вот что писали:
«Предполагаемый убийца Александра Литвиненко – темноволосый азиат высокого роста. Киллер, отравивший Литвиненко полонием-210, был заснят камерами слежения в лондонском аэропорту Хитроу, куда прилетел из Гамбурга. Ни Дмитрий Ковтун, ни Андрей Луговой на него не похожи.
Британская гестапо располагает описанием предполагаемого убийцы экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко. Об этом в субботу сообщила газета Times.

      Да что вы говорите! Кто бы мог подумать, что такая заштатная газета как «Времена» (родитель позднеровской грязной поделки) «респектабельное западное СМИ»! 

[Alien]

      Да что вы говорите! Кто бы мог подумать, что такая заштатная газета как «Времена» (родитель позднеровской грязной поделки) «респектабельное западное СМИ»! 

Это Вы про газету Times? 

[Гаврик]

Да чего вы ссоритесь! Где причина-то? Ну англичане облажались с "грязной бомбой" и теперь пытаются свалить свою вину на "кровавую ГБуху",которой уже нет в природе. Так это не ново! Британская монархия - бандитская шайка и всегда использовала грязные методы захвата чужих территорий и чужих ценностей. Джентельмены всегда были с гнилью. Нефиг вообще иметь дело с ними. Причем всю историю Англия ненавидела Россию и пыталась навредить .А тут ещё и Норвегия собирается поднять цены на газ,который получает Англия. Джентельмены скоро помиру пойдут. Им срочно нужно захапать нашу Сибирь,(тем более,что Путин выгнал их с Сахалина и со Штокманского месторождения,они этого не простят),вот они и выдумывают небылицы про полоний,с которым в Англии пьют чай.

[Бергсон]

Это Вы про газету Times? 

      А про что я ещё могу писать? Вы какие-то другие издания упоминали?

[Гаврик]

На Западе все СМИ купленные. Никакой свободы слова там нет и не будет никогда. Они даже на статью Лаврова решили ценрузу наложить. Т.е. на Западе вообще никто не может что-то сказать без спросу властей. Смешно вообще верить западным писулькам. В России вы можете прочитать любую точку зрения, а вот на Западе - шиш! Только то,что велят власти.

[Alien]

Конституции европейских стран основываются на декларации прав человека и ряде других деклараций. любое судебное разбирательство, нарушевшее права человека признаётся недействительным. Это одно из важнейших достижений европейской демократии - осуществление прав человека.

Вы, кажется, из Германии? Сверьтесь со Всеобщей декларацией прав человека — сколько ее пунктов нарушено в процессе суда над Хонеккером?!  &{@
(Подсказываю: ст. 11, п. 2).

Прочитал ещё раз преамбулу, там о рекомендательном характере ничего нет.

Научитесь читать и прочитайте еще раз. Вот это.  "=?
"Генеральная Ассамблея провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства..."
Ну как, в "Спортлото уже пожаловались?  

[Гаврик]

Вы, кажется, из Германии? Сверьтесь со Всеобщей декларацией прав человека — сколько ее пунктов нарушено в процессе суда над Хонеккером?!  &{@
(Подсказываю: ст. 11, п. 2).

ВСЕ!!! А права Милошевича! А Хусейна!

[Alien]

Это Вы про газету Times? 

      А про что я ещё могу писать? Вы какие-то другие издания упоминали?

То есть, Вы отрицаете, что западные СМИ сообщали об убийце-азиате?   Может, они и о Ковтуне ничего не писали?    
Если не ошибаюсь (тогда поправьте меня, пожалуйста, и примите мои извинения) - Вы на этой ветке сами приводили сообщения о третьем человеке - убийце. А до того утверждали, что отравитель - Ковтун, изгваздавший в полонии половину Европы.
Разве нет?  

[Малюта]

Смешная какая-то ситуация.
Англичанам сказали - обращайтесь в наш суд, выкатывайте ваши доказательства, и Луговой ответит по нашему закону. Чего им еще надо? Не думают же они, что по первому требованию им будут выдавать наших граждан?

[Alien]

Смешная какая-то ситуация.
Англичанам сказали - обращайтесь в наш суд, выкатывайте ваши доказательства, и Луговой ответит по нашему закону. Чего им еще надо? Не думают же они, что по первому требованию им будут выдавать наших граждан?

Это даже не смешно. 
Расследовали дело за 3 месяца. Отдали в прокуратуру - там оно пролежало полгода. Все тишком. Прокуратура поняла, что такое дело в суде развалится. Пришло новое правительство. Решили поднять его рейтинг. Устроили политический спектакль, с явным изначальным расчетом - не доводить до суда.   
Вот уж никогда не думал, что буду согласен хоть в чем-то с гнидой Маргеловым:
«Маргелов предположил, что Лондон предпринимает подобные шаги из-за нехватки доказательств по делу о гибели в Лондоне экс-офицера ФСБ РФ Александра Литвиненко, в убийстве которого британцы обвиняют Лугового.
По словам сенатора, британские службы так и не собрали необходимых доказательств и даже не обнародовали официальные данные о причинах смерти Литвиненко, который скончался в ноябре прошлого года предположительно от отравления радиоактивным полонием.
"В таких условиях начинает казаться, что Лондон, политизировав "дело Литвиненко" без должной доказательной базы, боится независимого и беспристрастного суда на территории России, где весь процесс развалится как карточный домик", - заявил Маргелов».
http://www.rian.ru/world/foreign_russia/20070717/69112409.html

[Бергсон]

сколько ее пунктов нарушено в процессе суда над Хонеккером?!   
(Подсказываю: ст. 11, п. 2).

      Да, в процессе издевательств над Хонеккром трудно найти статью прав человека, которая не была нарушена.

То есть, Вы отрицаете, что западные СМИ сообщали об убийце-азиате?    Может, они и о Ковтуне ничего не писали?     
Если не ошибаюсь (тогда поправьте меня, пожалуйста, и примите мои извинения) - Вы на этой ветке сами приводили сообщения о третьем человеке - убийце. А до того утверждали, что отравитель - Ковтун, изгваздавший в полонии половину Европы.
Разве нет?   

      Alien, вот мы тут спорим с вами уже пол года, наверное, о простой вещи: если Луговой и Ковтун виноваты, они должны понести наказание, если нет - должны быть оправданы. Процесс получился громким, на таком не подтасуешь; вы и, я можем ошибаться в своих суждениях, ибо мы не следователи, но факты на лицо. Ковтун транспортировал полоний (пока не доказал обратного), а Лугового уличили в «подсыпании». Вы против этого?  Отправляйте Лугового на лондонский суд, и он опровергнет обвинения; замалчивая, игнорируя, вы признаёте виновность. Человека поймали писающим в лифте, он кричит о провокации, - пусть обоснует и мы его реабилитируем.     

[Бергсон]

Смешная какая-то ситуация.
Англичанам сказали - обращайтесь в наш суд, выкатывайте ваши доказательства, и Луговой ответит по нашему закону. Чего им еще надо? Не думают же они, что по первому требованию им будут выдавать наших граждан?

      Забавный у нас Малюта, он всерьёз думает, что одно государство может совершать террористические акты в другом, против граждан этой страны совершенно безнаказанно!