Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Alien]

Вы ещё не поняли, что преступление Лугового и Ковтуна, несравнимо ни с каким другим преступлением, что это государственный терроризм?     

Представьте, нет.
Это может быть квалифицировано как государственный терроризм лишь в том случае, если санкцию на убийство дали органы госвласти.
К примеру, Хиросима и Нагасаки - безусловный факт государственного ядерного терроризма.  
Одна из правдоподобных версий - это то, что убийство инициировано крупным государственным деятелем. В таком случае это не что иное, как злоупотребление служебным положением.
И наконец: преступление Лугового и Ковтуна пока не является юридическим фактом (Вы сами говорили о приверженности закону и презумпции невиновности). И убийцей может быть только один из них. Кто? Второй может быть вообще невиновен. ("Слышь, друг, захвати у Петра Иваныча пробирку, там образец одной хитрой ерундовины, отдашь мне, когда встретимся в Лондоне...")
А самое интересное - все может быть совсем иначе.
Я не могу пока исключить абсолютно все версии - включая провокацию для развязывания информвойны.

[rammstein]

Alien

Это может быть квалифицировано как государственный терроризм лишь в том случае, если санкцию на убийство дали органы госвласти.

Это глупость. Бен ладен не получил санкцию от госудаоственных властей. Под терактом понимают преступление с целью как можно больше людей убить и вызвать панику. Дело Литвиненко попадает под такое, так как практически все контактные лица получили облучения. При применении полония могло произойти массовое отравление. В ходе судебного разбирательства англичане могут перквалифицировать дело в обычное убийство. но надо, чтобы Луговой приехал в Лондон.

К примеру, Хиросима и Нагасаки - безусловный факт государственного ядерного терроризма.

И тут прокол. Американцы на тот момент находились в состоянии войны с Японией, которая развязала первой войну. С человеческой точки зрения можно обвинять, с юридической претензий не предъявишь.

[Alien]

      Нет, не вижу того, о чём говорите, но вижу топорную работу наших спецслужб. Мочить Литвиненок было надо, но не ценой репутации России и российских властей.

Бергсон, спасибо за этот спор!   
С меня причитается.  )<
Вдруг осенило, когда обдумывал ответ. Помнится, Вы еще зимой согласились, что такая операция противоречит всем принципам и правилам работы спецслужб. А может, дело не в их деградации? (Да, она имеет место, но не до такой же чудовищной степени непрофессионализма!)
Вот наиболее правдоподобная версия, которая объясняет множество нестыковок.
Убийство Литвиненко было заказано спецслужбе высокопоставленным лицом из Кремля в обход стандартных процедур (как, почему, зачем, кто и кому - пока не будем обсуждать).
Соответственно, операцию разрабатывал и проводил узкий круг лиц, которые не могли и не хотели привлечь все необходимые ресурсы (разных экспертов, спецсредства для ядов и т.д.).
То есть, спецслужба сработала в неофициальном режиме и потому - с кустарным качеством на выходе.
Не подумайте, что я хочу кого-то выгородить или дезинформировать Вас.  ;)
В данном случае меня занимает исключительно игра ума, шлифовка детективных версий.
Так или иначе, еще раз спасибо за то, что натолкнули на неожиданную и плодотворную, как мне кажется, идею. 

[Alien]

Alien

Это может быть квалифицировано как государственный терроризм лишь в том случае, если санкцию на убийство дали органы госвласти.

Это глупость. Бен ладен не получил санкцию от госудаоственных властей. Под терактом понимают преступление с целью как можно больше людей убить и вызвать панику. Дело Литвиненко попадает под такое, так как практически все контактные лица получили облучения. При применении полония могло произойти массовое отравление. В ходе судебного разбирательства англичане могут перквалифицировать дело в обычное убийство. но надо, чтобы Луговой приехал в Лондон.

Сами чушь спороли. На сегодня дело Лугового - именно обычное убийство, а не терроризм, тем более государственный.  {*}
И при чем тут бен Ладен - разве он государственный террорист?! 

К примеру, Хиросима и Нагасаки - безусловный факт государственного ядерного терроризма.

И тут прокол. Американцы на тот момент находились в состоянии войны с Японией, которая развязала первой войну. С человеческой точки зрения можно обвинять, с юридической претензий не предъявишь.

Массовое убийство мирных жителей с целью устрашения, не вызванное никакой военной необходимостью, - это безусловно преступление (подобное тем, за которые вынесены приговоры в Нюрнберге) и государственный терроризм в чистом виде. 

[Савоська]

То есть, спецслужба сработала в неофициальном режиме и потому - с кустарным качеством на выходе.
Не подумайте, что я хочу кого-то выгородить или дезинформировать Вас.  ;)

Нет, не катит. Спецслужбы все-таки есть спецслужбы. Не могли наследники КГБ ТАК отупеть. По твоей версии : уж на что я далек от всяких шпионских игр, но в чашку чая предпочел бы кинуть цианид, а не полоний.

[Alien]

То есть, спецслужба сработала в неофициальном режиме и потому - с кустарным качеством на выходе.
Не подумайте, что я хочу кого-то выгородить или дезинформировать Вас.  ;)

Нет, не катит. Спецслужбы все-таки есть спецслужбы. Не могли наследники КГБ ТАК отупеть. По твоей версии : уж на что я далек от всяких шпионских игр, но в чашку чая предпочел бы кинуть цианид, а не полоний.

...и тебя тут же вывели бы из "Соснового бара" в наручниках. Цианиды действуют мгновенно. А главное преимущество яда в том, что исполнитель имеет время для того, чтобы скрыться.
Если уж выбирать яд - то таллий.
А если все-таки полоний?
1. Провозить в растворе, а не в порошке. И никаких следов.
2. Точно отмерить дозу. 10 смертельных - это перебор. Еще чуть-чуть, и Литвиненко скопытился бы прямо за столиком, как от цианида.
3. Проинструктировать исполнителей о предосторожностях. Березовский говорит, что Луговой в его офисе фонил альфа-радиацией в 800 раз больше, чем Литвиненко.
Это чудо, что Луговой и Ковтун не сдохли раньше, нежели Литвиненко.
И еще одно: смертельной опасности подвергались многочисленные посторонние лица, а главное - члены семей Лугового и Ковтуна.
Это категорически запрещается при проведении т.н. "острых операций" во всех спецслужбах. Нельзя так подставлять своих. Это убивает моральный дух остальных агентов. Их работа (тяжкая, нервная, на износ) всегда сопряжена с уверенностью, что их не предадут, не подставят в темную, не выбросят, как использованный презерватив.
Так что если Литвиненко убила российская спецслужба, работавшая в полноценном штатном режиме...
Тогда это самая топорная и непрофессиональная акция во всей истории мирового шпионажа. 

[grosser schwanz]

Про Ковтуна можно сообщить следуещее.
В германии против него возбуждено дело по статье "незаконное обращение с радиоктивными элементами". Ковтун жил в Германии 12 лет и имеет разрешение на неограниченое пребывание. Однако по немецким законам, если иностранец полгода не живёт в Германии, то теряет это разрешение. В связи с этим его адвокат в Германии срочно подал заявление не отменять неограниченное разрешение на пребывание.

Ковтун опять заявил, что он согласен приехать в Германию и дать показания, при условии, если ему гарантируют, что не вышлют в Англию. Однако по немецким законам, такую гарантию дают только важным свидетелям, а Ковтун проходит по делу как обвиняемый, более того, есть подозрения, что он был составляющим звеном в убийстве Литвиненко.

При отлёте из Москвы адвоката Ковтуна обыскали, конфисковали 12.400 Евро, которые Ковтун передал для погашения долгов в Германии. После конфискации 600 Евро, адвокат смог забрать деньги.

сообщение от 13 июня 2007 http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/13/754686.html

Гыыыыыы, свой германский гринкард прое-л.

[Милый друг]

Вообще-то с радиоактивными ядами - уйма хлопот. При перевозе через любую границу элементарно выявляются.

[Бергсон]

Представьте, нет.
Это может быть квалифицировано как государственный терроризм лишь в том случае, если санкцию на убийство дали органы госвласти.

      Разумеется.

К примеру, Хиросима и Нагасаки - безусловный факт государственного ядерного терроризма.   
Одна из правдоподобных версий - это то, что убийство инициировано крупным государственным деятелем. В таком случае это не что иное, как злоупотребление служебным положением.

      Тем, кто внимательно следит за политикой при помощи всех доступных источников (и мне в том числе) очевидно, Березовский и его окружение в Лондоне самая больная мозоль Путина и путинского окружения составленного из офицеров ФСБ. Учитывая что взрывы жилых домов в Москве (которые, пожалуй, были и нужны) дело рук гэбнюков http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/vzryv_doma.htm  ,  а Литвиненко с Березовским много об этом писали, не так уж и сложно вычислить этого «крупного государственного деятеля в Кремле».   

И наконец: преступление Лугового и Ковтуна пока не является юридическим фактом (Вы сами говорили о приверженности закону и презумпции невиновности). И убийцей может быть только один из них. Кто? Второй может быть вообще невиновен. ("Слышь, друг, захвати у Петра Иваныча пробирку, там образец одной хитрой ерундовины, отдашь мне, когда встретимся в Лондоне...")

      Разумно. Но если выяснится, что он участвовал в отвлечении внимания Литвиненков в момент подсыпания ему яда, о чём показывает коридорный, то из бессознательных пособников он переквалифицируется в соучастника. 

А самое интересное - все может быть совсем иначе.
Я не могу пока исключить абсолютно все версии - включая провокацию для развязывания информвойны.

      Вот и надо это выяснить на суде, а не бегать от него, лепя явную ахинею, ведь Луговой несёт пургу, противореча сам себе на каждом шагу.

Вдруг осенило, когда обдумывал ответ. Помнится, Вы еще зимой согласились, что такая операция противоречит всем принципам и правилам работы спецслужб. А может, дело не в их деградации? (Да, она имеет место, но не до такой же чудовищной степени непрофессионализма!)

      Почему бы и не до такой, если в остальных случаях именно до такой она и деградировала? Примеры из постсоветской жизни: ветераны войны примерзали к унитазам и умирали от отключения отопления в лютые морозы за долги и по бесхозяйственности (не дикость? дикость); за три дня до дефолта 1998 года ЕБеНь заявил что его не будет (не тупость? крайняя тупость!); суждения грефов-чубайсов о принципах развития экономики и констатация ими нынешнего положения дел – геббельсовская ложь и самообман, доканывающий отечественного производителя. Ведь довели они страну своими реформами до десятикратного падения жизненного уровня, словно войну развязали против неё исходя из своего «профессионализма».     
 

[Alien]

К примеру, Хиросима и Нагасаки - безусловный факт государственного ядерного терроризма.   
Одна из правдоподобных версий - это то, что убийство инициировано крупным государственным деятелем. В таком случае это не что иное, как злоупотребление служебным положением.

      Тем, кто внимательно следит за политикой при помощи всех доступных источников (и мне в том числе) очевидно, Березовский и его окружение в Лондоне самая больная мозоль Путина и путинского окружения составленного из офицеров ФСБ. Учитывая что взрывы жилых домов в Москве (которые, пожалуй, были и нужны) дело рук гэбнюков http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/vzryv_doma.htm  ,  а Литвиненко с Березовским много об этом писали, не так уж и сложно вычислить этого «крупного государственного деятеля в Кремле».   

Ну, есть же версия о том, что кремлевские силовики убили Литвиненко, чтобы "замазать" Путина и вынудить его пойти на третий срок. Тоже не лишено резонов.
А Путин - прагматик. И мертвый Литвиненко для него оказался опасней, чем живой (см. слова ВВП об убийстве Политковской). Был городским сумасшедшим, а стал всемирно известным героем. Да и пиар к новому изданию его книги оказался ошеломляюще эффективным.
Вот что интересно. Главным режиссером предвыборной кампании Путина был, как известно, Березовский. Первый явно провокационный взрыв в России имел место в Москве, в 1996 г., когда БАБ руководил пиар-кампанией Ельцина. После отбытия БАБа в эмиграцию все тихо, взрывы заканчиваются. И еще. В книге Литвиненко и Фельштинского "ФСБ взрывает Россию" нигде даже не упоминается фамилия Березовского! Хотя, казалось бы, вот уж кого не грех расспросить о кремлевских тайнах того времени. 

А самое интересное - все может быть совсем иначе.
Я не могу пока исключить абсолютно все версии - включая провокацию для развязывания информвойны.

      Вот и надо это выяснить на суде, а не бегать от него, лепя явную ахинею, ведь Луговой несёт пургу, противореча сам себе на каждом шагу.

Ну, строго говоря, от суда теперь бегают англичане, выдвигая условия заведомо неприемлемые (и юридически, и политически). 

Вдруг осенило, когда обдумывал ответ. Помнится, Вы еще зимой согласились, что такая операция противоречит всем принципам и правилам работы спецслужб. А может, дело не в их деградации? (Да, она имеет место, но не до такой же чудовищной степени непрофессионализма!)

      Почему бы и не до такой, если в остальных случаях именно до такой она и деградировала? Примеры из постсоветской жизни...

Есть и прямой пример деградации спецслужб в Эрэфии. Взрывать Яндарбиева в Катаре послали двоих блондинов. Полицай обратил внимание на двоих славян, которые копошились возле машины, а затем она взорвалась. После чего диверсанты были опознаны. Правда, это был прокол ГРУ, а не ФСБ.  ;)

[Бергсон]

Ну, есть же версия о том, что кремлевские силовики убили Литвиненко, чтобы "замазать" Путина и вынудить его пойти на третий срок. Тоже не лишено резонов.

     Да, есть, и как не странно эту глупую версию выдвигали сами капиталисты. 

Вот что интересно. Главным режиссером предвыборной кампании Путина был, как известно, Березовский. Первый явно провокационный взрыв в России имел место в Москве, в 1996 г., когда БАБ руководил пиар-кампанией Ельцина. После отбытия БАБа в эмиграцию все тихо, взрывы заканчиваются. И еще. В книге Литвиненко и Фельштинского "ФСБ взрывает Россию" нигде даже не упоминается фамилия Березовского! Хотя, казалось бы, вот уж кого не грех расспросить о кремлевских тайнах того времени.

      Даже если Боря в этом деле участвовал, то непосредственным исполнителем, разработчиком и прикрытием было ФСБ.

Есть и прямой пример деградации спецслужб в Эрэфии. Взрывать Яндарбиева в Катаре послали двоих блондинов. Полицай обратил внимание на двоих славян, которые копошились возле машины, а затем она взорвалась. После чего диверсанты были опознаны. Правда, это был прокол ГРУ, а не ФСБ.

      Ну вот, прекрасный пример!     

[Гаврик]

Есть и прямой пример деградации спецслужб в Эрэфии. Взрывать Яндарбиева в Катаре послали двоих блондинов. Полицай обратил внимание на двоих славян, которые копошились возле машины, а затем она взорвалась. После чего диверсанты были опознаны. Правда, это был прокол ГРУ, а не ФСБ.  ;)

Не ври. Никаких блондинов там не было. Тогда наших разведчиков подставили. Причем жидовня. МОСАД  ,кстати,дал наводку,что Яндарбиев в Катаре,( разведчики всех стран иногда обмениваются сведениями,так принято)и когда наши поехали его убирать,их юсанецы и жыды  просто слили.После этого Путин и понял,что Запад его кидает. Что не будут они сотрудничать с Россией в борьбе с терроризмом,потому что США Израиль и Англия - террористические страны,ведушие террористические операции во всех странах в своих интересах и плевали они на"международную борьбу с терроризмом."

[Гаврик]

Вот что интересно. Главным режиссером предвыборной кампании Путина был, как известно, Березовский. Первый явно провокационный взрыв в России имел место в Москве, в 1996 г., когда БАБ руководил пиар-кампанией Ельцина. После отбытия БАБа в эмиграцию все тихо, взрывы заканчиваются. И еще. В книге Литвиненко и Фельштинского "ФСБ взрывает Россию" нигде даже не упоминается фамилия Березовского! Хотя, казалось бы, вот уж кого не грех расспросить о кремлевских тайнах того времени.

Опять херня. БАБа использовали в темную наши спецслужбы ( из тех,которые не продались капиталистам) чтобы он хлопотал перед пьяным Ельциным за Путина.БАБ - тупой и думал,что Россия у него уже в кармане и что любой президент будет плясать под его дудку.Причем БАБ тогда уже работал на МОСАД. Вот и прикинь - МОСАД руководил Россией при Ельцине. А остатки патриотов России в спецслужбах,БАБа как лоха использовали и пропихнули Путина во власть его руками.И потом расправились с БАБом. Вот БАБ и злится,что его поимели. Вот и мстит за то,что у него отобрали власть над Россией. (МОСАД ему этого тоже не простил). И теперь БАБ - глупая шестерка в Ми-6. Как низко пал. Был властителем России, а оказался шестеркой при англичанах. Ловко его наши обломали- этого обнаглевшего жида.

[Одиннадцатый]

      Тем, кто внимательно следит за политикой при помощи всех доступных источников (и мне в том числе) очевидно, Березовский и его окружение в Лондоне самая больная мозоль Путина и путинского окружения составленного из офицеров ФСБ. Учитывая что взрывы жилых домов в Москве (которые, пожалуй, были и нужны) дело рук гэбнюков http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/vzryv_doma.htm  ,  а Литвиненко с Березовским много об этом писали, не так уж и сложно вычислить этого «крупного государственного деятеля в Кремле».   

Но Западные спецслужбы все ж таки наверняка знают кто взрывал дома в Москве... Чего ж они не возмущались то долгих 6 лет?!?

[Бергсон]

Но Западные спецслужбы все ж таки наверняка знают кто взрывал дома в Москве... Чего ж они не возмущались то долгих 6 лет?!?

      Потому что ФСБ тоже знает, кто взрывал небоскрёбы в Нью-Йорке и рассылал сибирскую язву.

[Одиннадцатый]

Но Западные спецслужбы все ж таки наверняка знают кто взрывал дома в Москве... Чего ж они не возмущались то долгих 6 лет?!?

      Потому что ФСБ тоже знает, кто взрывал небоскрёбы в Нью-Йорке и рассылал сибирскую язву.

Тогда где смысл убирать Литвиненко навлекая на себя подозрения обычного общества?

[Alien]

Не ври. Никаких блондинов там не было. Тогда наших разведчиков подставили. Причем жидовня.

Дружище, ну не надо так буквально принимать на веру все, что лепит газета "Завтра" (картонный рупор ГРУ).  ;)
Вот как это было.
http://www.newsru.com/world/31mar2004/popalis.html
Поскольку к мечети в это время приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли молиться. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде. Один из них сидел за рулем малолитражки, а второй стоял возле нее и читал газету. Полицай на всякий случай решил записать номер легковушки, а кроме того, запомнил наклейку на машине, свидетельствующую о том, что она была взята напрокат в аэропорту Дохи.
Примерно через полчаса из мечети вышел попить 13-летний сын Зелимхана Яндарбиева Дауд. Мальчик тоже обратил внимание на двух славян в полотняных брюках и светлых рубашках. По данным газеты, мальчик увидел их в тот момент, когда они стояли рядом с джипом Яндарбиева, и в руках у одного из мужчин был целлофановый пакет.
После взрыва, прогремевшего, когда верующие вышли из мечети и расселись по автомобилям, полицай подбежал к своим прибывшим на место преступления коллегам и сообщил им о подозрительной малолитражке и приехавших на ней славянах.

[Бергсон]

Тогда где смысл убирать Литвиненко навлекая на себя подозрения обычного общества?

      Смысл был убрать аккуратно, а не так, как убрали. Смысл ликвидации Литвиненко? Устрашение остальным, личная обида «политика из кремля». Если хотите, они в ФСБ считают это внутрифээсбешной разборкой, дескать, мы убрали своего сотрудника и не ваше английское дело лезть в неё, закроете глаза, не развалитесь, сами-то не лучше. И всё бы прошло, если бы грёбанный полоний не просыпали по всему Лондону и по дороге из Москвы, а это уже международный терроризм.

[Гаврик]

Не ври. Никаких блондинов там не было. Тогда наших разведчиков подставили. Причем жидовня.

Дружище, ну не надо так буквально принимать на веру все, что лепит газета "Завтра" (картонный рупор ГРУ).  ;)
 
.

Причем тут газета "Завтра". Я её ни разу и не читал.А то,что я написал - так и было. Точно тебе говорю. Наших разведчиков предали МОСАД и ЦРУ. Подставили специально,причем потом суетились типа " помогали их высвободить из плена". Это верная инфа и плюнь на "Завтра" и на другие СМИ. Меня слушай.

[Гаврик]

Но Западные спецслужбы все ж таки наверняка знают кто взрывал дома в Москве... Чего ж они не возмущались то долгих 6 лет?!?

      Потому что ФСБ тоже знает, кто взрывал небоскрёбы в Нью-Йорке и рассылал сибирскую язву.

Ты буквально веришь,что ФСБ такая всемогущественная контора??? Запугали же тебя твои подельщики из жидостана!