Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Giwi]

Нет. Вы не правильно понимаете мои утверждения. Я выступаю против вас не потому, что хочу погасить ваш справедливый и благородный порыв бороться за свободу народа. Нет. Я хочу лишь выбить из ваших глов иллюзию. Чтобы бороться с организованным и сильным противником, нужно не бояться посмотреть даже самой страшной правде в глаза. А также нужно знать, какую силу ты можешь противопоставить его силе.  И эта сила в народе есть. Нет более могущественной силы, чем сила народа. Но у народа нет знаний и организации, а без этого победить противника нельзя. Это то хоть понятно?

Слушай, придурок. Ты так посмотрел "страшной правде в глаза", что обосрался на всю жизнь.
Тебе БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО дали здесь высказать свое мнение - что у нас якобы ничего не получится, что режим не даст, что нужно сидеть у разбитого корыта и "думать", как на толчке - но ничего не делать.

Но ты продолжаешь заливать этим поносом тему и в нем уже запросто можно утонуть.

Достаточно. Ты лишаешься здесь слова, весь твой флуд будет удаляться.

[Lina]

Giwi

Достаточно. Ты лишаешься здесь слова, весь твой флуд будет удаляться.

Не торопитесь.  Не все так безоблачно. Посторонний прав в описании конкретно вашего Российского правительства.

И с ним повоевать придется основательно. Возможно что и без применения силы не обойтись.

во время прохождения поправок к Конституции в Госдуме во втором чтении, наряду с фракцией КПРФ, голосовавшей против, в голосовании не участвовала фракция ЛДПР вследствие отказа со стороны комитета по конституционному законодательству ГД представить на обсуждение конституционные инициативы ЛДПР[142]. 12 декабря во время выступления президента РФ Дмитрия Медведева в Государственном Кремлевском дворце на конференции, посвященной 15-летию конституции, из зала раздались выкрики "Позор поправкам!". Охрана вывела этого человека из зала, хотя президент просил его не трогать. "На самом деле не нужно никуда убирать, пусть остается и слушает", - сказал Медведев. Он добавил, что "конституция для того и принималась, чтобы у каждого было право на выражение своей собственной позиции". "Это тоже позиция, ее можно уважать", - отметил президент РФ, и в зале, как сообщает РИА Новости, раздались аплодисменты. Этот инцидент вырезали из эфиров Первого канала и ВГТРК[143].

30 декабря 2008 года Закон о поправках был подписан Медведевым и вступил в силу на следующий день[144].

Американская организация Freedom House утверждала, что увеличение срока президентских и парламентских полномочий сделало Россию «ещё более несвободной страной»[145][146]. Депутат Госдумы России от фракции КПРФ Валерий Рашкин отметил что инициативы, озвученные в послании президента 2008 года (за исключением поправок в Конституцию) остались пустыми декларациями[147]. 7 мая 2009 года Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин в беседе с "Коммерсантом" приуроченной к первой годовщине пребывания Дмитрия Медведева на посту президента заявил, что Конституционный суд должен получить право проверять законность предлагаемых поправок к Основному закону до их принятия (сейчас у КС такого права нет):

"У нас нет такого права, поэтому ответственность за все издержки изменений лежит на политиках, они могут даже разрушить идею Конституции. А Конституционный суд должен действовать в рамках той конституции, которая ему задана. Он может истолковывать ее, но не может сделать другую конституцию. Я думаю, что сегодня пришло время изменить закон о механизме внесения в нее поправок... Чтобы обезопасить общество и законодателя от принятия неконституционной нормы, введение новой поправки должно проверяться с помощью органа конституционного контроля. Потому что, когда она принята и утверждена, уже никто не может ее проверить", - пояснил Зорькин
[148]. В ответ на выступления Зорькина, буквально на следующий день Дмитрий Медведев предложил Госдуме поменять порядок назначения председателя Конституционного суда. Согласно законопроекту, который президент внес в парламент, председатель Конституционного суда и его заместители должны будут назначаться Советом Федерации по представлению главы государства. В настоящее время председателя и зампредов избирают судьи

[А. Ю. Экономов]

Giwi


Не торопитесь. 

Он и не торопится. Однако, твой интерес к пустым беседам, это лишь твой интерес. 

[Lina]

посторонний

Уважаемая  Lina. Когда Вы прочитаете главу "Схема ограбления рабочих капиталистами", то я, думаю, Вам, как человеку достаточно образованному, будет всё понятно. Если Вы присваиваете плоды чужого труда в соответствии с установленным законом и отчисляете за это присвоени плодов чужого труда воровскую долю государству в виде налога, то вы всё равно эксплуататор.

Не горячитесь.  
Вы описываете Вашу российскую  мягко говоря маразматическую экономическую схему.

Я Вам совершенно обьективно описала себя в трех ролях и субьект - государство.
Перечитайте еще раз спокойно и задумайтесь, что я, как рабочая единица общества вкладываю,
что я вкладываю как капиталист, что вкладывает в меня государство.

Те налоги которые вы назвали воровскими обеспечивают безбедное существование гражданина страны в любой жизненной ситуации.  В любой.Что бы с ним ни случилось.  Именно в этом роль государства - защита своих граждан.
И как предприниматель (капиталист) я имею гораздо больше головной боли с выплатами, нормами, рекламой, конкуренцией, требованиями государства, чем те, кто приходят и от звонка до звонка делают свою работу и получают свою (немаленькую между прочим) зарплату.
А не заплатить или чем то обидеть своих работников тут просто не имеет место быть - государство прогрызет все на свете.

И то что Вы написали о взятках и мошенничестве для моих ушей - средневековая дикость.
Здесь за это сажают. Как это было в СССР.

Теперь улавливаете разницу?

[Lina]

Он и не торопится. Однако, твой интерес к пустым беседам, это лишь твой интерес. 

В чем он прав я привела цитатой о поправках к Конституции.

Власть у вас тут действительно зубастая и наглая. И людей за рабов держит.
Явно с ней по другому как силой не получится.

[Giwi]

Giwi

Не торопитесь.  Не все так безоблачно. Посторонний прав в описании конкретно вашего Российского правительства.

И с ним повоевать придется основательно. Возможно что и без применения силы не обойтись.

А кто у нас говорил, что здесь в России все безоблачно, и правительство РФ=фашисткий режим - это якобы такая мелочь, что на нее не стоит даже обращать внимание?
Кто у нас утверждал, что наверняка удастся обойтись без применения силы?

[А. Ю. Экономов]

А кто у нас говорил, что здесь в России все безоблачно, и правительство РФ=фашисткий режим - это якобы такая мелочь, что на нее не стоит даже обращать внимание?
Кто у нас утверждал, что наверняка удастся обойтись без применения силы?

Дело в том, что люди общаются с воображаемыми собеседниками..., ну или, что скорее всего,  не могут, - кто редко, кто часто, -  воспринимать смысл текстов.  

[Lina]

Кто у нас утверждал, что наверняка удастся обойтись без применения силы?

Я к тому что закон на референдуме добровольно на законных основаниях не пропустят.
Если уже сейчас Медведев сделал Конституционный Суд полностью подконтрольным президенту.
А времени до того как Путин посадит на трон свой зад - мало.
Надо обдумывать параллельные варианты.

[Lina]

Дело в том, что люди общаются с воображаемыми собеседниками..., ну или, что скорее всего,  не могут, - кто редко, кто часто, -  воспринимать смысл текстов.  

По крайней мере я слышала только о варианте  в рамках самой Конституции.

[Lina]

посторонний

Индивидульный промышленный капиталист, собственник средств производства и жизненных средств выколачивает из труда рабочего прибавочный продукт

...Если Вы в рабовладельческом государстве явдяетесь рабом при монархе, его любимцем, и живёте в сто раз лучше свободных граждан, то от этого вы не перестаёте быть рабом.

Что такое свобода и что такое рабство?
там где я живу я свободна выбрать любую роль от рабочего, капиталиста до чиновника и канцлера.

Свободна для любой деятельности.
Все зависит только от моего желания и старания.

то что Вы прочли в книге - из прошлого века.
Земля не плоская и солнце вокруг нее не вращается.
Мой труд никто не присваивает уже потому только, что я сама решаю как и чем заниматься, 
а государство еще меня поддерживает в любой моей реализации, полезной обществу.
А вот за эксплуатацию и воровство - накажет. И такие права и свободы у каждого гражданина страны.
В этом вся социальная схема в Европе.
И мне очень жаль что Россия находится в этом смысле в феодальном строе.
Именно поэтому я здесь.

[А. Ю. Экономов]

По крайней мере я слышала только о варианте  в рамках самой Конституции.

Ну, да... Вариант, действительно, в этих рамках.  А самого автора законопроекта разве трудно прочитать?  Как будет готовится референдум, как будут добиваться его проведения? 

[А. Ю. Экономов]

посторонний

Что такое свобода и что такое рабство?
там где я живу я свободна выбрать любую роль от рабочего, капиталиста до чиновника и канцлера.

Свободна для любой деятельности.
Все зависит только от моего желания и старания.

то что Вы прочли в книге - из прошлого века.
Земля не плоская и солнце вокруг нее не вращается.
Мой труд никто не присваивает уже потому только, что я сама решаю как и чем заниматься,  
а государство еще меня поддерживает в любой моей реализации, полезной обществу.
А вот за эксплуатацию и воровство - накажет. И такие права и свободы у каждого гражданина страны.
В этом вся социальная схема в Европе.
И мне очень жаль что Россия находится в этом смысле в феодальном строе.
Именно поэтому я здесь.

Это всё пустословие. "Цивилизованная Европа" и не менее "цивилизованные" США  не бедствуют за чужой счёт.

"Последний", в данном случае, пусть и частично,  но прав.

[Lina]

Ну, да... Вариант, действительно, в этих рамках.  А самого автора законопроекта разве трудно прочитать?  Как будет готовится референдум, как будут добиваться его проведения? 

Я не успела прочесть все.  Только начала.
Кстати наезд не всегда самый лучший способ общаться)
Хотя, грешна, сама люблю это )

[Lina]

Это всё пустословие. "Цивилизованная Европа" и не менее "цивилизованные" США  не бедсвуют за чужой счё

Не поняла, что имелось ввиду.

США - это вообще отдельная песня.
Даже если мне миллион евро положат в банк я туда не поеду.
Тупые и замороченные религией денег.

[А. Ю. Экономов]

Я не успела прочесть все.  Только начала.
Кстати наезд не всегда самый лучший способ общаться)
Хотя, грешна, сама люблю это )

Я никогда и ни на кого не "наезжаю" - исхожу из соответствия  собеседника теме.  В смысле - не можешь, не берись.
И вообще я не сторонник свободы слова в виде свободы бреда.

[А. Ю. Экономов]

Не поняла, что имелось ввиду.

США - это вообще отдельная песня.
Даже если мне миллион евро положат в банк я туда не поеду.
Тупые и замороченные религией денег.

А то сказал, что твои возможности там, это возможности украденные у других.   

[Lina]

Я никогда и никого не "наезжаю" - исхожу из соответствия  собеседника теме.  В смысле - не можешь, не берись.
И вообще я не сторонник свободы слова в виде свободы бреда.

Исходи))

Бред на мой взгляд оскорблять человека без веских причин.
Но это вопрос только твоей культуры)

Это всё пустословие. "Цивилизованная Европа" и не менее "цивилизованные" США  не бедствуют за чужой счёт.

За чей за чужой?
Взаимообмен ресурсами не есть эксплуатация.
Пора бы проснуться.
Я предприниматель предлагаю работу и за нее плачу - не хочешь не работай на меня предпринимателя - занимайся свободными заказами на себя. Я - работник предлагаю свой товар - знания и умения.
Свои знания и умения совершенствую и за них еще дерутся ваши эксплуататоры.

[А. Ю. Экономов]

Исходи))

Бред на мой взгляд оскорблять человека без веских причин.
Но это вопрос только твоей культуры)


За чей за чужой?
Взаимообмен ресурсами не есть эксплуатация.
Пора бы проснуться.
Я предприниматель предлагаю работу и за нее плачу - не хочешь не работай на меня предпринимателя - занимайся свободными заказами на себя. Я - работник предлагаю свой товар - знания и умения.
Свои знания и умения совершенствую и за них еще дерутся ваши эксплуататоры.

Это об обмене какими ресурсами речь идёт?

И я никого не оскорбляю..., лишь не называю рахита Аполлоном..

[А. Ю. Экономов]

у кого, извините?

У "третьего мира",  разумеется.

Есть книга "Прибыль на людях" Н. Хомского - прочитай... Хотя Ленин  гораздо ранее всё уже написал... - однако Хомский анализирует современную действительность и у него есть дополнительные выводы.

А сам я вкратце откликнусь...   По какой причине при одинаковой квалификации и трудовой нагрузке столь разнится уровень жизни токаря, например, в США или Германии и, допустим, в Бразилии и Индии?  Да и в России, кстати... 

[Lina]

посторонний

чтобы выбрать роль капиталиста, Вы должны достать первоначальный капитал, причём таких размеров, чтобы Вы могли открыть предприятие, способное выдержать жесточайшую конкуренцию.

Необязательно.
Смотря какой вид предпринимательства и насколько мой товар нужен рынку.
Я, простая рабочая с начальным капиталом - мои знания и мои частные ценности, я могу взять кредит, могу заинтересовать инвестора, могу начать с нуля тем, что люди, которым нужен мой товар дадут аванс на закупку сырья например, а остальная оплата по окончании работ.
Кроме того есть сфера услуг, где на оборудование часто немного нужно.
А поскольку моя работа в АйТи, то мне еще проще с капиталовложениями.

 если вдруг, вам повезло и вы правдами или неправдами добыли капитал и стали капиталистом, то соответственно вы становитесь и эксплуататорм, живущим за счёт присвоения результатов чужого труда - ФАКТ.

Во первых труд хозяина предприятия намного напряженнее труда рабочего. Да, я работаю на себя. А остальные на меня.
Но тут как раз и вмешивается государство, чтобы капиталист не эксплуатировал труд своих рабочих.
Государство осуществляет строгий контроль по защите прав рабочих.
Именно этого не было до Маркса и именно благодаря ему это сейчас имеет место.
И вместо эксплуатации рабочий предлагает работодателю свой товар - знания и труд.
А при приеме на работу у специалиста спрашивают прежде всего какие у него представления об оплате его труда.
В смысле если это квалифицированный специалист.  Просто уборщица разумеется не выбирает, сколько ей заплатят, но она вольна выучиться при поддержке государства и получать хорошие деньги.

Но капиталиста-эксплуататора, присваивающего результаты чужого труда, в Германии, как и во всех капиталистических странах не сажают, а Вы утверждали, что сажают.

Сажают за взятки и сажают за мошеннические способы заработать.

Предоставьте другое научное объснение термина "эксплуатация" и продолжим разговор. Мне кажется, что для доказательства своей правоты и выяснения истины нужно не противоречить самому себе и спокойно указывать оппоненту на допущенную ошибку...

Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Мой товар - знания. Я их оцениваю допустим минимально в 45 000 евро в год.
На меньшую ставку не иду,  просто не хочу. Или зарабатываю свободно или у работодателя так, как я свой труд оцениваю.
Учите марксистскую политэкономию, двоечник