Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[equipoise]

И что с того? В статье запрещения вполне ясно прописаны. И данное право под запрещение не подпало.  Вот это, факт - а у тебя домыслы.

Чем спорить, проще у суда попросить разъяснение этого вопроса, оно хотя будет иметь юридическую силу.

[посторонний]

Ничего не изменит, просто это сделать для того чтобы некоторые четко убедились в том, что законы реальной властью народ не наделяют.
Сколько было шансов у оппозиции изменить радикально ситуацию. Что мешает скажем какому-нибудь Зюганову предложить народу провести референдум по ключевым вопросам. Что 2 млн. подписей чтоли не соберет?

С Вашем первым положением согласен.

Теперь воторое положение.  Вы, надеюсь, понимаете, что есть такое лохотрон? Так вот все оппозиционные партии - это своего рода команды лохотронщиков, занимающие внимание народа своей борьбой о его благе, а сами мечтающие на чаяниях народа поближе подлезть к "государственному кормилу", стать главными лохотронщиками.

                                                                                        Посторонний

[equipoise]

С Вашем первым положением согласен.

Теперь воторое положение.  Вы, надеюсь, понимаете, что есть такое лохотрон? Так вот все оппозиционные партии - это своего рода команды лохотронщиков, занимающие внимание народа своей борьбой о его благе, а сами мечтающие на чаяниях народа поближе подлезть к "государственному кормилу", стать главными лохотронщиками.

                                                                                        Посторонний

Само собой, только оппозиция всеравно должна создавать некую видимость того, что она действительно является оппозицией, иначе ее никто поддерживать не будет. Устроить какой-нибудь демарш или митинг к примеру хотя бы.

[Giwi]

А что разве в соответствии с текстом закона инициативной группе граждан предоставлено право выносить на референдум вопрос об изменении Конституции? Такого права им не предоставлено. Такое право предоставлено Конституционному собранию. Что касается  вообще любых изменении в законодательство, инициатива принадлежит органам государственной власти, поскольку именно они только вправе вносить предложения об изменении этого законодательства, а не народ.
Законодатель хорошо постарался в этом плане. Т. е есть некая видимость власти народа, но все юридические тонкости не дают такой власти.
Конечно, следовало бы растолковать суду этот закон досконально, тем кто его не понимает.

Вообще-то народ выносит что-то на референдум, а не инициативная группа.

То что народ якобы не может выносить на референдум дополнения и изменения к конституции – здесь уже обсуждалось, просто вы не прочли эту тему целиком. Я повторю свой, а точнее – Ю.И. Мухина – ответ на подобный вопрос такого же юриста, который утверждал, что глава 9 Конституции запрещает народу вносить изменения в конституцию. Вот ответ Мухина:

«Вы бросились читать статьи (Конституции) с конкретными действиями и пропустили общие положения, которые даются в начале любого закона. В т. ч. и в конституции.
А в начале ее идет глава "Основы конституционного строя" - самая важная. Это конституция конституции, это основной
закон основного закона. В этой главе в статье 3 нужное нам положение о том, как народ, своей властью принявший эту конституцию, непосредственно выражает свою власть в дальнейшем:

"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы".

 Т.е.никакие конституционные собрания или Госдумы, о которых  написано в остальных главах, не могут принять что-либо такое, чего не может референдум. Да, народ поручает этим органам изменять и саму конституцию, но он ни в малейшей мере не лишает самого себя это делать, в противном случае не он, народ,будет единственным источником власти, а тот орган, который ограничит права референдума хоть в чем-либо - хоть в чем-либо ограничит право  народа непосредственно выразить свою власть.  Действия этого органа будут насильственным изменением основ конституционного строя и преступлением с 25 годами наказания.

Вы, органы власти, хотите изменить конституцию? Меняйте, статья 3 вам это разрешает, а глава 9 указывает не как народ, а как вы, органы власти, можете это сделать, но вы и думать не смеете, что сам народ,непосредственно принявший  всю конституцию, не может ее изменить! Глава 9 не для народа написана, а для власти! А как сам народ может менять конституцию (как и все иное), записано в статье 3 - референдумом.

 И чтобы никакой умник не толковал остальные статьи конституции иначе,  в статью 16 вписано:
"2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации".Это последняя строчка основ конституционного строя и нечего противопоставлять статье 3 главу 9, толкуя ее так, что она, якобы, отменяет права народа на высшую власть, записанные в статье 3.

Так, что нет причин волноваться - народ на референдуме вполне может принять наш закон и любые поправки к конституции. Другое дело, что найдутся всякие подонки, которые будут доказывать, что народ ограничен в каких-то своих правах по отношению к законодательной деятельности.
Ну, что тут поделаешь - на этих умников придется найти управу».

[посторонний]

Само собой, только оппозиция всеравно должна создавать некую видимость того, что она действительно является оппозицией, иначе ее никто поддерживать не будет. Устроить какой-нибудь демарш или митинг к примеру хотя бы.

И я говорю то же самое.

[А. Ю. Экономов]

Вообще-то народ выносит что-то на референдум, а не инициативная группа.

То что народ якобы не может выносить на референдум дополнения и изменения к конституции – здесь уже обсуждалось, просто вы не прочли эту тему целиком. Я повторю свой, а точнее – Ю.И. Мухина – ответ на подобный вопрос такого же юриста, который утверждал, что глава 9 Конституции запрещает народу вносить изменения в конституцию. Вот ответ Мухина:

«Вы бросились читать статьи (Конституции) с конкретными действиями и пропустили общие положения, которые даются в начале любого закона. В т. ч. и в конституции.
А в начале ее идет глава "Основы конституционного строя" - самая важная. Это конституция конституции, это основной
закон основного закона. В этой главе в статье 3 нужное нам положение о том, как народ, своей властью принявший эту конституцию, непосредственно выражает свою власть в дальнейшем:

"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы".

 Т.е.никакие конституционные собрания или Госдумы, о которых  написано в остальных главах, не могут принять что-либо такое, чего не может референдум. Да, народ поручает этим органам изменять и саму конституцию, но он ни в малейшей мере не лишает самого себя это делать, в противном случае не он, народ,будет единственным источником власти, а тот орган, который ограничит права референдума хоть в чем-либо - хоть в чем-либо ограничит право  народа непосредственно выразить свою власть.  Действия этого органа будут насильственным изменением основ конституционного строя и преступлением с 25 годами наказания.

Вы, органы власти, хотите изменить конституцию? Меняйте, статья 3 вам это разрешает, а глава 9 указывает не как народ, а как вы, органы власти, можете это сделать, но вы и думать не смеете, что сам народ,непосредственно принявший  всю конституцию, не может ее изменить! Глава 9 не для народа написана, а для власти! А как сам народ может менять конституцию (как и все иное), записано в статье 3 - референдумом.

 И чтобы никакой умник не толковал остальные статьи конституции иначе,  в статью 16 вписано:
"2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации".Это последняя строчка основ конституционного строя и нечего противопоставлять статье 3 главу 9, толкуя ее так, что она, якобы, отменяет права народа на высшую власть, записанные в статье 3.

Так, что нет причин волноваться - народ на референдуме вполне может принять наш закон и любые поправки к конституции. Другое дело, что найдутся всякие подонки, которые будут доказывать, что народ ограничен в каких-то своих правах по отношению к законодательной деятельности.
Ну, что тут поделаешь - на этих умников придется найти управу».

Можно  и более коротко - изменение Конституции, это изменение  её основ, а не что-либо иное.  Вот  потому
 я ранее сразу и написал о преамбуле.

Вообще,  юриспруденция основана на формальной логике... Некоторым "юристам"  неплохо бы это и знать.

[посторонний]

Можно  и более коротко - изменение Конституции, это изменение  её основ, а не что-либо иное.  Вот  потому
 я ранее сразу и написал о преамбуле.

Вообще,  юриспруденция основана на формальной логике... Некоторым "юристам"  неплохо бы это и знать.

Что правда - то правда.

[equipoise]

Время покажет, синьоры, кто из нас прав. Когда до дела дойдет вы еще вспомните критиков вашей бессмысленной затеи.

[посторонний]

Время покажет, синьоры, кто из нас прав. Когда до дела дойдет вы еще вспомните критиков вашей бессмысленной затеи.

Я с Вами, уважаемый, абсолютно согласен по поводу бессмысленности затеи: Ты избрал - тебе судить".

                      Посторонний

[Lina]

Проголосовала за нужен сразу после окончания полномочий.

Причем вводить закон надо немедленно!

То, что эту идею давят, уже явный показатель безответственности власти.

Человек, отдающий себе отчет, что имеет ответственность перед народом такого закона не испугается.

Позиция Шенина как нельзя лучше показывала, кто действительно болеет за Родину..

Светлая ему память...

[посторонний]

То, что эту идею давят, уже явный показатель безответственности власти.

Уважаемая Lina. Здесь никто не давит идею, хотя бы потому, что её вообще задавить невозможно. В мире нет такой силы, которая могла бы задавить идею. Здесь говорят о бессмысленности обсуждаемой на форуме идеи "О суде народа". И только.

Шенин - это лидер "обновлённой" "КПСС" что ли? Или Вы говорите о ком-то другом?

                                                               Посторонний

[Lina]

Уважаемая Lina. Здесь никто не давит идею, хотя бы потому, что её вообще задавить невозможно. Здесь говорят о бессмысленности этой идеи. И только.

                                                               Посторонний

Я и не говорила, что идею давят здесь на форуме.

Идею давит власть.

Почему, обьяснять не нужно.
И ребенку ясно, что тот, кто боится ответственности за свои дела именно так и поступает.

Лично я считаю этот закон очень осмысленным.

Он поставит все на свои места.
И отсеет тех, кто не готов к серьезному руководству страной,
не говоря о выродках, которым начхать на народ, лишь бы морду нажрать.

Закон пробивать необходимо всеми средствами и как можно скорее.
Тем более, что путинская бригада намеревается засесть у власти
минимум еще на 6 лет если я правильно поняла.

[посторонний]

Я и не говорила, что идею давят здесь на форуме.

Идею давит власть.

Почему, обьяснять не нужно.
И ребенку ясно, что тот, кто боится ответственности за свои дела именно так и поступает.

Лично я считаю этот закон очень осмысленным.

Он поставит все на свои места.
И отсеет тех, кто не готов к серьезному руководству страной,
не говоря о выродках, которым начхать на народ, лишь бы морду нажрать.

Закон пробивать необходимо всеми средствами и как можно скорее.
Тем более, что путинская бригада намеревается засесть у власти
минимум еще на 6 лет если я правильно поняла.

Lina. Сдесь говорят О БЕССМЫСЛЕННОСТИ идеи как НЕВОЗМОЖНОСТИ её осуществлвения. И чтобы это понимать, нужно знать, что представляет собой государство, какова его сущность и роль в обществе.

                                                                                 Посторонний

[Lina]

Шенин - это лидер "обновлённой" "КПСС" что ли? Или Вы говорите о ком-то другом?

                                                               Посторонний

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2397&what=1001

[Lina]

Lina. Сдесь говорят О БЕССМЫСЛЕННОСТИ идеи. И чтобы это понимать, нужно знать, что представляет собой государство, какова его сущность и роль в обществе.

                                                                                 Посторонний

Когда человек, имеющий опыт государственного руководства, как например Шенин, берется за такое дело и сам хочет провести подобный закон ДЛЯ СЕБЯ, я думаю бессмысленно называть кому бы то ни было эту идею бессмысленной.
Он знал, что делает. Просто не успел.

PS. Роль государства в регулировании общества я представляю примерно))

[Lina]

Lina. Сдесь говорят О БЕССМЫСЛЕННОСТИ идеи как НЕВОЗМОЖНОСТИ её осуществлвения

Все что требуется - открыть глаза на происходящее как можно большему числу людей.

Каким бы ни был сильным аппарат власти сейчас - без народа он ничто.

К сожалению люди сейчас очень разобщены и многие не понимают, что вообще происходит.

А  СМИ пудрит мозги, восхваляя дядю Вову.

Так не ослабляйте же сами себя разговорами о бессмысленности.

[Giwi]

Время покажет, синьоры, кто из нас прав. Когда до дела дойдет вы еще вспомните критиков вашей бессмысленной затеи.

Я с Вами, уважаемый, абсолютно согласен по поводу бессмысленности затеи: Ты избрал - тебе судить". 

"Уважаемые", а КАКАЯ затея имеет смысл?

Что делать-то надо?

[Lina]

Что делать-то надо?

Повидимому товарищ хотел предложить подставить властям свой зад..

Свой пусть и подставляет..

Извините  ?*>

[посторонний]

Когда человек, имеющий опыт государственного руководства, как например Шенин, берется за такое дело и сам хочет провести подобный закон ДЛЯ СЕБЯ, я думаю бессмысленно называть кому бы то ни было эту идею бессмысленной.
Он знал, что делает. Просто не успел.

PS. Роль государства в регулировании общества я представляю примерно))

Уважаемая  Lina. Мне жаль Вас разочаровывать, но Шенин не был коммунистом. Он называл себя последователем марксизма-ленинизма, истинным коммунистом, но в действительности, по поступкам, документально засвидетельствованным в псевдокоммунистической газете "Гласность", был оппортунистом, как и все другие представители современных "коммунистических" партий.

Помсторонний

[посторонний]

"Уважаемые", а КАКАЯ затея имеет смысл?

Что делать-то надо?

Свою точку зрения по поводу: Что делать? - я высказл. Смотри на форуме тему "ЧТО ДЕЛАТЬ?"