Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[byf59]

О доверии у власти я  сам говорил, причём, не мало и доказательно... Однако имеется факты... - ну, например, разоблачение т.н. культа личности. И  по какой такой причине народ-победитель столь легко поверил в преступления Сталина"? От большого ума?

 

Да никто особенно и не поверил, все деды- фронтовики, с кем я разговаривал, о Сталине отзывались исключительно положительно, ...но признавали, что перегибы были конечно... а дальше, мы молодежь, и не прислушивались - кредит доверия был у КПСС огромный после ВОВ - нельзя больше такого допускать, а как тут "золотую середину" найти между критикой, критиканством и доверием вопрос очень сложный и с налету вряд-ли разрешим. Система Советов на мой взгляд весьма близка к этому, но она нуждается в серьезной современной обработке и ни в коем случае не должна превращаться в застывшую форму, застой тут равен вырождению.
Что касается Горбачева, ЕБНа и пр., то их породил идеологический застой и вырождение правящей верхушки КПСС. Почему это стало возможным - другой вопрос, а людское доверие к ним вполне объяснимо, ведь только слепой тогда мог не видеть, что в стране нужны серьезные и кардинальные перемены, и вот появляются лидеры которые их декларируют и обещают. Ну кто мог предполагать тогда, что это обычная шулерская игра? Честный человек в такой игре всегда проигрывает, вот народ и проиграл... но еще не вечер, карты вскрыты, крапленая колода будет шулерам предъявлена и положена на их могилу.

[А. Ю. Экономов]

Да никто особенно и не поверил, все деды- фронтовики, с кем я разговаривал, о Сталине отзывались исключительно положительно...


Вот только это отношение никоим образом не превратилось во что-либо деятельное в виде разумного протеста.



Что касается Горбачева, ЕБНа и пр., то их породил идеологический застой и вырождение правящей верхушки КПСС. Почему это стало возможным - другой вопрос, а людское доверие к ним вполне объяснимо, ведь только слепой тогда мог не видеть, что в стране нужны серьезные и кардинальные перемены, и вот появляются лидеры которые их декларируют и обещают. Ну кто мог предполагать тогда, что это обычная шулерская игра?

Мне не очевидна связь между желанием перемен  и доверием к законченым дебилам.

[byf59]

1. Вот только это отношение никоим образом не превратилось во что-либо деятельное в виде разумного протеста.
2. Мне не очевидна связь между желанием перемен  и доверием к законченым дебилам.

1. Ну а как вы себе представляете этот деятельный протест в то время? Надеялись наверное, что эта дурь пройдет в конце концов, она и прошла большей частью при Брежневе, но другая зараза привязалась - застой, вырождение.
2. Инерция мышления. Вы слишком многого хотите Экономов от народа, если бы людей невозможно было обмануть, то мы бы со времен кроманьонцев уже жили бы при коммунизме во всем мире. А безошибочно скалькулировать ложные и действительные шулерские приемы в такой политической игре способны далеко не все и не всегда, тут в первую очередь даже не уровень знаний и  интеллекта важен, а особый склад ума - это могут лишь индивидуалисты и тоже далеко не все - один на тысячу, а то и еще меньше. И кто их будет слушать?  "Нет пророков в своем отечестве"   пока жаренный петух не клюнет.

[Lina]

Слушай...  На основании пары строчек делать такие выводы могу только законченные дурни.  Ленин вообще-то весьма подробно говорил о том, какова должна быть партия по составу и   как раз для предотвращения того, что ты ему приписала от большущего своего ума. И не только говорил, но и в приказном порядке добивался того, чтобы в партии неуклонно снижалось число т.н. спецов, примазавшихся и т.д.

Экономов

Иногда пары строчек вполне достаточно.
Достаточно определения, что правит не сам пролетариат, а только элита - Коммунистическая партия.
Даже если ее выбирают из пролетариата, то получив лычки привилегированного партработника, выбранная персона начинает вести себя по другому. Суть социализма именно в том, чтобы стремиться к БЕЗКЛАССОВОМУ обществу.
Ленин или идиот или подлец, потому что именно таковым положением
сам создал разделение на классы пролетариат и правящая верхушка - Компартия.

[посторонний]

Экономов

Иногда пары строчек вполне достаточно.
Достаточно определения, что правит не сам пролетариат, а только элита - Коммунистическая партия.
Даже если ее выбирают из пролетариата, то получив лычки привилегированного партработника, выбранная персона начинает вести себя по другому. Суть социализма именно в том, чтобы стремиться к БЕЗКЛАССОВОМУ обществу.
Ленин или идиот или подлец, потому что именно таковым положением
сам создал разделение на классы пролетариат и правящая верхушка - Компартия.

Без вождей не обходились даже при первобытном коммунизме. Коммунисты - это современные вожди рабочего класса. Если не будет руководителей, то это будет АНАРХИЯ. Без управления обойтись никак нельзя. Но в то же время нужно иметь ввиду, что не всякий коммунист в действительности является коммунистом.

К бесклассовому обществу можно придти только через советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, и ни через какое другое. Поскольку это ПОЛУгосударство является хоть наполовину, но всё же государством, то, естественно, и в нём будет сохраняться тенденция к превращению должностных лиц в оторванных от народа бюрократов. Но пролетарский демократизм, если Вы помните, предполагает смену нерадивых должностных лиц в УДОБНОЕ для избирателей время и БЕЗ ВСЯКИХ БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ФОРМАЛЬНОСТЕЙ. Этим правом рабочим нужно только научиться пользоваться и тогда всякий плохой руководитель будет моментально отстраняться. А если он совершит измену интересам большиства народа, то трудовой коллектив его быстро осудит по справедливости. В этом государстве как раз и воплощается в жизнь АВНовская идея "Ты избрал - тебе судить". Здесь преступника будет судить САМ вооружённый народ, а не от его имени кучка представителей из эксплуататорского класса.

Идеотизм мухинцев состоит в том, что они мечтают изменить организацию насилия, созданную для эксплуатации и подавления рабочего класса, принятием закона "О суде народа", то бишь простой бумажкой.

Посторонний.

[rick]

Эволюция ленинской организации "вождей рабочего класса" подробно разобрана в книге М. Восленского НОМЕНКЛАТУРА. К которой и следует обратиться.
Заклинаниями же о том, что "не всякий коммунист является коммунистом" никак не отменишь имеющийся опыт "вождизма". Сколько не рассуждай о том, что грабли бывают разными, наступание на них приводит к одинаковому результату.

[А. Ю. Экономов]

Вы слишком многого хотите Экономов от народа...

Вот я тебе сразу на всё и отвечу. Ошибаешься. Я хочу, чтобы вожди несли  ответственность. И поддерживаю "Ты избрал - тебе судить" в основном  из-за явной этологичности данного законопроекта.   А мной написанное насчёт протеста, это лишь скрытый контр-аргумент, который, кстати, просто напрашивался в ответ на твои слова "исключительно положительно".

От своих же слов   насчёт доверия к законченным дебилам  на основании желания перемен, я,  разумеется,  не отказываюсь.
Мне не очевидна такая связь...  Ну, если не считать т.н. народ ...удаком. Вот в этом случае, такая связь  будет иметься. 

[А. Ю. Экономов]

Экономов

Иногда пары строчек вполне достаточно.
Достаточно определения, что правит не сам пролетариат, а только элита - Коммунистическая партия.
Даже если ее выбирают из пролетариата, то получив лычки привилегированного партработника, выбранная персона начинает вести себя по другому. Суть социализма именно в том, чтобы стремиться к БЕЗКЛАССОВОМУ обществу.
Ленин или идиот или подлец, потому что именно таковым положением
сам создал разделение на классы пролетариат и правящая верхушка - Компартия.

Ну, ты уж определись... А то у тебя, то по плану Ленина нужно действовать, то Ленин "идиот или подлец".  Хотя лично мне насчёт тебя  давно  всё понятно.

[Lina]

Ну, ты уж определись... А то у тебя, то по плану Ленина нужно действовать, то Ленин "идиот или подлец".  Хотя лично мне насчёт тебя  давно  всё понятно.

План Ленина остался планом на бумаге.
Если он свой задекларированный рай не привел в действие, кто ему виноват?

Он планировал коммуну, а получил класс буржуазии - КПСС и класс пролетариев.

Где коммунизм?

[посторонний]

План Ленина остался планом на бумаге.
Если он свой задекларированный рай не привел в действие, кто ему виноват?

Он планировал коммуну, а получил класс буржуазии - КПСС и класс пролетариев.

Где коммунизм?

Лина. Когда Вы обвиняете Ленина в том, что он не смог построить коммунизм, то тем самым обнаруживаете полное не понимание сложности этого строительства. Строительство Коммуны велось не в мирное время, а во время Первой мировой войны, которая поставила всё российское общество на грань жизни и смерти, народ уже тогда захлёбывался в крови. А потом началась гражданская война, которая окончательно разорила страну. Ко времени её окончания в стране была почти полностью разрушена промышленность, практически все фабрики и заводы встали из-за отсутствия сырья и рабочей силы (пролетариат практически исчез; война поглатила его), практически вся ифраструктура тоже была разрушена. В стране начался голод, эпидемии. Люди умирали тысячами. Спекуляция хлебом захлестнула всё и вся. В головах людей началась смута. Вспыхнуло Кронштадтское восстание, которое воочию показало рабоче-крестьянской власти, что она не сможет дальше проводить социалистическое переустройство общества сообразно намеченному плану. Непреодолимые обстоятельства заставили Советскую власть ввести НЭП. Переходя к НЭПу, Советская власть  надеялась на то, что в процессе восстановления крупной промышленности восстановится и пролетариат, что он, собравшись с силами сможет начать новое победоносное наступление на бастионы капитализма. Но потом Ленин умер, в партии возобладало мелкобуржуазное влияние и вся власть перешла в руки врагов социализма в обличье коммунистов, которые привели страну к тому, что мы сейчас имеем. И вины Ленина в этом поражении социализма совершенно нет. На тот момент враждебные социализму силы оказались сильнее его. И потом, исход борьбы классов никто не может просчитать наперёд с абсолютной точностью. Война всегда предполагает неизвестность...

Посторонний

[Функционер]

Посторонний!

Когда Вы обвиняете Ленина в том, что он не смог построить коммунизм, то тем самым обнаруживаете полное не понимание сложности этого строительства. Строительство Коммуны велось не в мирное время, а во время Первой мировой войны, которая поставила всё российское общество на грань жизни и смерти, народ уже тогда захлёбывался в крови. А потом началась Гражданская война, которая окончательно разорила страну. Ко времени её окончания в стране была почти полностью разрушена промышленность, практически все фабрики и заводы встали из-за отсутствия сырья и рабочей силы (пролетариат практически исчез; война поглотила его), практически вся ифраструктура тоже была разрушена. В стране начался голод, эпидемии. Люди умирали тысячами. Спекуляция хлебом захлестнула всё и вся. В головах людей началась смута. Вспыхнуло Кронштадтское восстание, которое воочию показало рабоче-крестьянской власти, что она не сможет дальше проводить социалистическое переустройство общества сообразно намеченному плану. Непреодолимые обстоятельства заставили Советскую власть ввести НЭП. Переходя к НЭПу, Советская власть  надеялась на то, что в процессе восстановления крупной промышленности восстановится и пролетариат, что он, собравшись с силами сможет начать новое победоносное наступление на бастионы капитализма. Но потом Ленин умер, в партии возобладало мелкобуржуазное влияние и вся власть перешла в руки врагов социализма в обличье коммунистов,

Вот до этого момента согласен на 100%. Что же было дальше? Имена этих "коммунистов" знают все: Зиновьев, Троцкий, Каменев и прочие бухарины. Bновь возникли те самые обстоятельства непреодолимой силы, которые ещё более усиливались внутренним и международным положением. И Сталин тоже вынужден был действовать в предлагаемых жизнью обстоятельствах, как ранее правительство Ленина. Он довольно быстро справился с внутриполитическими проблемами, уничтожив врагов Советской власти фактически их же собственными руками. Затем возникли следующие обстоятельства той же самой природы: в преддверии большой войны, которую ждали все, необходимо было в пожарном порядке создавать с нуля многие отрасли промышленности, не отвлекаясь ни на что посторонее. И тем не менее, Конституция 1936г. была принята, хоть и не в полном объёме. Только успели закончить (а фактически, так до конца и не успели) подготовку к войне и создание индустрии, грянула война. И стало уже совсем ни до чего, кроме неё, пришлось отложить всё на потом. После войны опять же не до того было, следовало для начала заново отстроить разрушенное и как-то восстановить утраченное. На это ушло ещё 5-6 лет. После всего Сталин прожил совсем немного и был уже достаточно стар, но это совершенно не значит, что он выжил из ума. Он прекрасно понимал, что и как и этому свидетельство его работа "Экономические проблемы социализма в СССР". Более того, он прекрасно видел, откуда исходит опасность и именно поэтому решил устранить от госвласти партию, оставив за ней второстепенные функции. Но не успел... Пришли "наследнички" всех этих бухариных и прочих тухачевских.

которые привели страну к тому, что мы сейчас имеем.

И вины Ленина в этом поражении социализма совершенно нет.

Нет. И вины Сталина также - НЕТ.

На тот момент враждебные социализму силы оказались сильнее его.

Точно. Они оказались сильнее их обоих, каждого в своё время.

И потом, исход борьбы классов никто не может просчитать наперёд с абсолютной точностью.

Особенно, когда это делаешь впервые.

Война всегда предполагает неизвестность...

Совершенно справедливо. И почему только Вы, товарищ Посторонний, никак не можете согласиться с приведённым выше? Я писал об этом здесь много раз. Ведь это объективные, неубиваемые факты. И Ленин и Сталин почти весь свой срок правления каждый, действовали в вынужденных, экстренных обстоятельствах и надо только удивляться тем результатам, которых им при этом удалось достичь! После смерти Сталина страна прожила почти 40 лет, что называется - самокатом, причём катилась вверх даже под бездарным управлением "наследничков", пока они её наконец, после многих "трудов" не разломали. И теперь 20 лет доламывают остатки и всё никак доломать не могут. А Вы говорите...

[Lina]

Лина. Когда Вы обвиняете Ленина в том, что он не смог построить коммунизм, то тем самым обнаруживаете полное не понимание сложности этого строительства.

плохому танцору ноги мешают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86

[Lina]

Функционер

Посторонний!

Проповеди долго  читать будем?
Посторонний тебе на счет денежку не скинет, не рассчитывай.

[Lina]

Но потом Ленин умер, в партии возобладало мелкобуржуазное влияние и вся власть перешла в руки врагов социализма в обличье коммунистов

Власть к ним перешла в тот момент, когда Ленин сказал, что пролетариат никакой власти не имеет,
 а вся власть в КПСС.
Повторяю, надо быть идиотом чтобы этого не увидеть.

[Функционер]

Я их не тебе читаю. Отвяжись!

[Lina]

Я их не тебе читаю. Отвяжись!

Щаз...
Ты меня развлекаешь.
Не могу себе отказать в удовольствии.
Поповские повадки. Или гебешные? 

[Функционер]

Будешь надоедать, я тоже себе не откажу.

[Lina]

Будешь надоедать, я тоже себе не откажу.

 


Испугал)

Проповеди будешь бабушке читать.
Здесь не рынок и люди не покупатели.
Твои басни рухнули после одной фразы, которую ты сам даже не осознал.
Торговец мертвыми душами.

[Функционер]

Так. Последний раз попытаюсь разрулить ситуацию более-менее нормально. Я никого не люблю пугать и сам вообще мало чего боюсь - работа у меня такая, там пугливых нет. Какая фраза? Если ты не понимаешь, что такое "аналогия", хотя я даже и объяснил, то это не моя проблема. Хочешь поговорить об этом - изволь! Я готов, даже несмотря на многочисленные оскорбления, прозвучавшие в мой адрес с твоей стороны. Устроим прямо здесь дискуссию, если хочешь, то по этой фразе, если хочешь, по чему-нибудь ещё из данной темы. Если ты до сих пор не в состоянии понять, чем мы тут занимаемся и правильно это или нет, здесь я бессилен - тебе надо переучиваться, начиная класса с 5-го. Потому, что то, что ты мне писала в личке, это даже читать иногда было смешно, если честно. И если ещё кто-то из участников не понял, кто из нас двоих дурак, то я готов предоставить им эту возможность. После чего, если дурой останешься ты - уж не обессудь. Это если ты серьёзный человек, хотя бы в чём-то другом, а не просто приходишь сюда развлекаться от не хер делать... Революционерка...  +@>    Смотри, до завтрашнего вечера революцию не устрой, а то мероприятие сорвётся!   

[Сталинский боец]

Артём-Кузбасс приглашен на разговор в милицию. С кем-неизвестно, почему-то в 8 вечера, "приглашающие" отказались показать удостоверение, говорят в машине, но оружие было при них.