Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[А. Ю. Экономов]

я пока начала читать только Прибыль на людях. А что еще посоветуете из Хомского?

Как учёный Хомский, гениальный лингвист.  А как общественный деятель, автор упомянутой книги, а также "Новый военный гуманизм. Уроки Косово" и, пожалуй, ещё десятка полтора книжек и  статей.

[Лошкарёв]

Как учёный Хомский, гениальный лингвист.  А как общественный деятель, автор упомянутой книги, а также "Новый военный гуманизм. Уроки Косово" и, пожалуй, ещё десятка полтора книжек и  статей.

Граждане США понимают, что их власти действуют на международной арене в их шкурных интересах, то есть "гуманно". Они сознательные патриоты - только и всего.
 Вопрос только в том, насколько их "интерес" совместим с шкурными "интересами" иных народов... Например, вполне с албанским "народом" или с сербским, с польским, с чешским?
Тут целые моря "гуманности".
 Вне идеи коммунистической тут поле немеренное для всячких спекуляций господ "учёных".

[А. Ю. Экономов]

Граждане США понимают, что их власти действуют на международной арене в их шкурных интересах, то есть "гуманно". Они сознательные патриоты - только и всего.
 Вопрос только в том, насколько их "интерес" совместим с шкурными "интересами" иных народов... Например, вполне с албанским "народом" или с сербским, с польским, с чешским?
Тут целые моря "гуманности".
 Вне идеи коммунистической тут поле немеренное для всячких спекуляций господ "учёных".

Это о чём? О книгах Хомского? Если так, то зря...

[Лошкарёв]

Это о чём? О книгах Хомского? Если так, то зря...

Я понимаю искреннесть евроамериканов. Люди, с равнительно с иными, напряжённо трудятся, а всякие "ленивые народы" угрожают уже одним своим существованием их благополучию и подают дурной пример колеблющимся. Приходится снаряжать за свои кровные вооружённых до зубов соотечественников во все уголки Земли.
Раздражает, понимаете ли...
Я к тому, что "гуманизм" капиталистический вполне понятен, но есть у этой медали обратная сторона, подмеченная давным давно - негативное отношение к богатству как таковому во многих в религиях.
 Есть, значит, нечто в капиталистическом гуманизме "антигуманное"... Хомский об этом?

[Giwi]

Новости темы «Отношение к АВН» с форума 9 мая.

Новый посетитель ветки некто Странник спрашивает:
«Те, кто дискутировал с вами, не смогли отстоять своих мыслей, не нашли аргументов. Хотя впрочем, если бы и нашли, неизвестно, чем дело бы кончилось...».

На что тамошний царек  Сережа Рассейский отвечает:
«Во... а вам не кажется странным, что они не нашли аргументов? Тот их стандартный набор для агитпропа оказался совершенно не годен...
Это что я их так опасностью бана мыслительный аппарат блокирую».
Э! Граждане уроды с 9 мая! Это на какие-такие ваши аргументы я лично, к примеру, не ответил? На те, что выдал Сярожа после того, как меня забанил? Так у вас уровень взрослых идиотов или малых детей – кто последний сказал слово, тот и «аргументы опроверг»!

Cвой ответ Сярожа заканчивает: «Вот нашли бы - и разговор продолжался бы в зависимости от этих аргументов...».
А что же ты, гнидушка, забанил меня уже на втором моем выходе «в эфир», ась?


Но это мелочи, далее Странник задает интересный вопрос:
«Мне сейчас интереснее другое: если АВНовцы действительно подготовят референдум и начнут его проводить (чего в жизни не бывает!), как вы и ваше движение будут реагировать на это? Помогут/будут противодействовать/останутся в стороне»?

На что Сережа Рассейский, помычав и повертевшись на х…ю, как сучка,  нечленораздельно, но все же вякает:
«Будем делать - то же что и делаем - разъяснять что есть что и что надо на самом деле. В данном конкретном случае, это всё же вид противодействия - информационный. Ибо если мы всем доказываем, что Закон Мухина - ботва - то это как? Пожалуй противодействие всё же. Зачем участвовать в спектаклях? И придавать видимость законности режиму? И подпитывать миф о правомочности "правовых полей" ?
Когда надо делать нечто совсем иное... кое-что скорее противоположное всему перечисленному...».

Этот деятель полагает, что у нас в Эрэфии настолько мало уродов, которые будут противодействовать референдуму и установлению власти народа, что им надо помочь! А уроды эти, напомню, таковы: фашистский путинский режим, еврейские расисты, прочие присосавшиеся к телу России гниды, а также масса забугорных врагов.
И вот ко всему этому дерьму Сярожа – помявшись, впрочем, немного -  присовокупил себя и свое движение «9 мая»! Хотя, надеюсь, у людей из 9 мая хватит здравого смысла отмежеваться от такой позиции своего «предводителя».

В общем, категорически ему не нужна в России ответственная перед народом власть. Будет ждать когда пи…дец России настанет, чтоб свою жопу во власть пропихивать.

Или этот тип полностью неадекватен, или – проплаченный.

[Лошкарёв]

Новости темы «Отношение к АВН» с форума 9 мая.
 ...или этот тип полностью неадекватен, или – проплаченный.

Для меня "неадекватен" редко, а бессовестен большей частью, всякий "вождик", умалчивающий о своём отношении к основе устройства социума, потому что в этом вопросе всего две позиции.
 "Закон сам избрал - сам суди" направлен на активное суждение избирателей о деяниях избранного, потому хорош в принципе.
Мне кажется, что он должен "созревать" снизу, т. е. с использованием поначалу в органах местного самоуправления и поначалу должен давать лишь четкую моральную оценку работе депутата в истекшей каденции:
 "достоин поощрения"
 "без посмледствий"
 "достоин порицания".
Поощрение в виде присвоения звания "почётный гражданин".
Достойного порицания можно упрекать публично, вплоть до лишения права избираться?

[rick]

Для меня "неадекватен" редко, а бессовестен большей частью, всякий "вождик", умалчивающий о своём отношении к основе устройства социума, потому что в этом вопросе всего две позиции.
 "Закон сам избрал - сам суди" направлен на активное суждение избирателей о деяниях избранного, потому хорош в принципе.
Мне кажется, что он должен "созревать" снизу, т. е. с использованием поначалу в органах местного самоуправления и поначалу должен давать лишь четкую моральную оценку работе депутата в истекшей каденции:
 "достоин поощрения"
 "без посмледствий"
 "достоин порицания".
Поощрение в виде присвоения звания "почётный гражданин".
Достойного порицания можно упрекать публично, вплоть до лишения права избираться?

Очень ценная мысль! Буду распространять!
Но тут опять-таки - сперва придется прописать в законодательстве вот это "лишение права избираться". Но, думается, это не так уж нереально...

[Влад-07]

Для меня "неадекватен" редко, а бессовестен большей частью, всякий "вождик", умалчивающий о своём отношении к основе устройства социума, потому что в этом вопросе всего две позиции.
 "Закон сам избрал - сам суди" направлен на активное суждение избирателей о деяниях избранного, потому хорош в принципе.
Мне кажется, что он должен "созревать" снизу, т. е. с использованием поначалу в органах местного самоуправления и поначалу должен давать лишь четкую моральную оценку работе депутата в истекшей каденции:
 "достоин поощрения"
 "без посмледствий"
 "достоин порицания".
Поощрение в виде присвоения звания "почётный гражданин".
Достойного порицания можно упрекать публично, вплоть до лишения права избираться?

   Мне кажется из формулировки "достоин порицания" вытекает два констатирующих факта: или судить согласно УК, или лишение права быть вновь избранным. И никакого нарушения Конституции здесь нет. Ведь согласно Конституции его избирал народ,он же его и лишит этого права. Ведь по той же Конституции народ определяет ее положения и статьи и их же подправляет.

[Лошкарёв]

   Мне кажется из формулировки "достоин порицания" вытекает два констатирующих факта: или судить согласно УК, или лишение права быть вновь избранным. И никакого нарушения Конституции здесь нет. Ведь согласно Конституции его избирал народ,он же его и лишит этого права. Ведь по той же Конституции народ определяет ее положения и статьи и их же подправляет.

Спасибо за ответ, уважаемый!
Уточняю. Нарушивший Закон непременно должен нести наказание и без "Сам избрал -  сам суди".
В нашем случае речь идёт не о преступлении уголовно наказуемом, а об обмане избирателей "программными" обещаниями. Он вполне может быть  непреднамеренным.
С другой стороны:"бачили очи що купували, їжте хоч повилазьте". Так что обе стороны в определённой мере несут ответственность за решение, принятое в процессе выбров.
 Почему "снизу"?
Всегда есть необходимость принятия решений "непопулярных" в данный момент... Например, помощь германцев пораженцам - большевикам во главе с В. И. Лениным, заключенике Брестского мира, позволившего, распустив "серую скотину в шинелях" по домам, убрать политсилу СР-ов. Правда, потом пришлось разогнать таки "учредилку"...
 Крроме того, кадры для власти растут снизу вверх и обучаться они должны в начале похода во власть.
Самое же главное поначалу - возбудить интерес избирателей к участию в выборах!
 

[А. Ю. Экономов]

   Мне кажется из формулировки "достоин порицания" вытекает два констатирующих факта: или судить согласно УК, или лишение права быть вновь избранным. И никакого нарушения Конституции здесь нет. Ведь согласно Конституции его избирал народ,он же его и лишит этого права. Ведь по той же Конституции народ определяет ее положения и статьи и их же подправляет.

Тебе ничего не кажется. То, что ты написал, полностью логично.

[Лошкарёв]

Тебе ничего не кажется. То, что ты написал, полностью логично.

"Законно" и логично" не вполне конкретное суждение...
Есть логика закона, а есть и иные логики. Например, социолог отказывающийся высказать свою позицию относительно моральности социума положивщего в основу "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" поступает законно, но нелогично.
 Если трактовать закон "Сам избрал - сам суди" как правомочнвй судить о факте частным лицом уголовного преступления, то он вступает в противоречие со всей судебной системой. Голосованием сколь угодно большого числа избирателей не может быть установлен факт уголовного преступления.
 Лишение гр-на права быть избранным уже определено законом страны и перегиб в "Сам избрал - сам сути" путь в классическую охлократию. Роберт Шикльгрубер пользовался фанатичной любовью германцев и ....

[Функционер]

Роберт Шикльгрубер

?!

[Лошкарёв]

?!

Если Ваш ? означает "кто такой", то это вождь германцев с парткличкой Адольф Гитлер. Под его руководством с года 1933-го Германия в году 1936-м стала технически развитейшей страной мира, а уровень "социальных гарантий" её трудящихся был очень высоким. Стали бы избиратели того времени судить своего "благодетеля"?
 Судите сами - французы и сегодня не считают Наполеона как тогдашние русские:"Читают на твоём челе печать проклятия народы, ты ужас мира, бич природы! Упрёк ты богу на земле!" (А. С. Пушкин) исчадием ада. Думаю и германцы до сих пор отдают должное своему гениальному госдеятелю. Конечно, немцы семитских корней на него обижены весьма - отнял (на время!) власть и пр. Теперь уж сударыня Меркель по праву правит в ФРГ.

[Функционер]

Если Ваш ? означает "кто такой",

Я всего лишь пытался намекнуть, что его и звали Адольф, а не Роберт. 

[Лошкарёв]

Я всего лишь пытался намекнуть, что его и звали Адольф, а не Роберт.  

Намёк понял. Обратитесь к "Нюрнбергскому процессу". Его звали Роберт Шикльгрубер. Кстати, подозреваю, что фамилия семитская потому, что "сикли" (нынешние "шекели") серебряные деньги у семитов.
"Не кажи гоп, покы нэ перэскочиш!"

[А. Ю. Экономов]

"Законно" и логично" не вполне конкретное суждение...
Есть логика закона, а есть и иные логики. Например, социолог отказывающийся высказать свою позицию относительно моральности социума положивщего в основу "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" поступает законно, но нелогично.
 Если трактовать закон "Сам избрал - сам суди" как правомочнвй судить о факте частным лицом уголовного преступления, то он вступает в противоречие со всей судебной системой. Голосованием сколь угодно большого числа избирателей не может быть установлен факт уголовного преступления.
 

Всё  меня корректно...  Сначала голосование, потом возможное уголовное преследование.

[А. Ю. Экономов]

Если Ваш ? означает "кто такой", то это вождь германцев с парткличкой Адольф Гитлер.

ГИТЛЕР (HITLER) (НАСТ . ФАМ. ШИКЛЬГРУБЕР
=======

Schicklgruber) Адольф (1889-1945), фюрер (вождь) Национал-социалистической рабочей партии (с 1921), глава германского фашистского государства (в 1933 стал рейхсканцлером, в 1934 объединил этот пост и пост президента). Установил в Германии режим фашистского террора. Непосредственный инициатор развязывания 2-й мировой войны 1939-45, нападения на СССР (июнь 1941). Один из главных организаторов массового истребления военнопленных и мирного населения на оккупированных территориях. (Из БЭС)

[Лошкарёв]

ГИТЛЕР (HITLER) (НАСТ . ФАМ. ШИКЛЬГРУБЕР
=======

Schicklgruber) Адольф (1889-1945), фюрер (вождь) Национал-социалистической рабочей партии (с 1921), глава германского фашистского государства (в 1933 стал рейхсканцлером, в 1934 объединил этот пост и пост президента). Установил в Германии режим фашистского террора. Непосредственный инициатор развязывания 2-й мировой войны 1939-45, нападения на СССР (июнь 1941). Один из главных организаторов массового истребления военнопленных и мирного населения на оккупированных территориях. (Из БЭС)

Спасибо за дополнение, уважаемый!
В "Нюрнбергском процессе" написано, что его звали Роберт.
Когда я писал о спекуляциях евреев на холокосте, то помнил о том, что не евреи были были объектом его ненависти, как у дураковатых антисемитов, а социализм советского образца, проистекающий из упразнения фундамента капитализма "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". "социализм 3-го Рейха" своеобразный капитализм, в котором государственный приоритет над бизнесом был доведен до совершенства. Понятно его ущемление свободы "паразититческого класса" спекулянтов всех родов, а именно евреи большей частью этой спекуляцией (в широком смысле) заняты при капитализме. Ну и на "холокосте" спекулируют само собой. Помнится в "дуэли была "картинка" награждения сударьа Бегина Герингом, в качестве СС-овца воевавшего в Палестине против англичан?
 Похоже, у меня с Вами нет "разногласий" по "сам избрал - сам суди". Дело нужное и для активизации "электората" и для расширения способов народного контроля над "властями".

[justsociety]

Многие здесь согласны с тем, что один закон, как бы он не назывался, результатов не даст. Потому, предположу, и поддержка АВН хромает оттого, что большинство на своем опыте знает бесплодность всех вместе взятых законов в нашей стране для создания действительно справедливого государства. Далее ветка ушла в обсуждение достаточно отвлеченных вопросов. Но были о вопросы по существу - как улучшить постановку задачи "ответственность власти". Были даны ссылки на материалы в сети по возможным альтернативам. Суть альтернатив, как собственно и обсуждаемой здесь темы, состоит в поиске механизма, обеспечивающего эту самую ответственность власти. Вариант по сути один - назначается некий босс, с которого потом спрашивают (в меру жестокости творцов вариантов).
Чем плох такой вариант ?
Тем, что не проработаны критерии, по которым спрашивают с босса. Тем, что непонятно, откуда возьмется "добрый" босс, позволяющий с себя спрашивать. Тем, что будет поздно спрашивать, когда босс уже взял власть в свои руки. Это только базовые возражения.
В предлагаемой на justsociety.narod.ru альтернативе на эти возражения ответы даны. Если же кто осилит чтение указанного текста и приведет свои возражения - попробуем снять и их, на то есть и форум и его читатели.

[А. Ю. Экономов]

В предлагаемой на justsociety.narod.ru альтернативе на эти возражения ответы даны. Если же кто осилит чтение указанного текста и приведет свои возражения - попробуем снять и их, на то есть и форум и его читатели.

А зачем этот текст  осиливать, если он основан на варианте не имеющем отношение к законопроекту?