Автор Тема: Миф о Сталине  (Прочитано 113829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Миф о Сталине
« Ответ #380 : 05 Август 2009, 20:40:13 »
Мне нравится, врывается, саблей острой машет, голова отсутствует, прямая кишка выведена вверх, а он думает что говорит.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #380 : 05 Август 2009, 20:40:13 »
Загрузка...

Оффлайн antipod

  • Алегзандр Соулдженайсен
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-457
Re: Миф о Сталине
« Ответ #381 : 05 Август 2009, 20:49:49 »
quote ]
Сталин – это и есть главный миф
[/quote]
Никакого мифа нет. Его создали недоумки: глухо-немо- слепые люди, рабы, ползавшие у ног своего хозяина, который их презирал, пинал, сёк и уничтожал, по своей прихоти шизофреника и некрофила. Убийца невинного человека по всем законам:христианским и светским, является преступником и подлежит строгому наказанию. Убийца двух и более человек является опасным преступником и подлежит либо пожизненному заключению, либо - смертной казни. Убийца миллионов, помимо указанных возмездий, подлежит проклятию- церковному и светскому во веки веков. Можно исписывать миллионы страниц, оправдывающих эти преступления, ради светлого будущего выживших, но кровь невинно умерщвленных перевесит это светлое будущее, к тому же не осуществленное. Народы мира это признали: они осудили Гитлера, Пиночета, генерала Франко, Пол-пота, даже пигмеев среди них :Хонекера, Хорти, Квислинга, Ярузельского и многих других, совершивших гораздо меньшие преступления. Но наши совки, как всегда, не последовали примеру цивилизованных стран и продолжают раболепствовать перед покойными и новыми вождями, несмотря на то, что здравомыслящие политики и   писатели тщетно старались раскрыть их подслеповатые глаза на факты чудовищных преступлений тех маньяков. Посадить бы вас, защитников преступников , хотя бы на недельку, в гестаповские или в НКВДеевские лагеря ГУЛАГА,- вся  ваша сегодняшняя дурь по защите своих кумиров, мгновенно бы вылетела из  ваших голов. Пытки и истязания, придуманные сатрапами этой сладкой парочки Гитлера и Сталина бледнеют перед наказаниями средневековой инквизиции и их последователями. Когда же вы уйметесь, наконец, и перестанете отравлять духовную атмосферу дурно пахнущими алилуями по покойникам?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #382 : 05 Август 2009, 20:59:07 »
>Но наши совки, как всегда, не последовали примеру цивилизованных стран и продолжают раболепствовать перед покойными и новыми вождями, несмотря на то, что здравомыслящие политики и   писатели тщетно старались раскрыть их подслеповатые глаза на факты чудовищных преступлений тех маньяков.<
Хотелось признать Вас правым, но вы сваливаете всё в одну кучу. Коммунистам не о чем каяться, они первые пострадали от Сталина.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #383 : 05 Август 2009, 21:00:30 »
Ваша реплика выдает незнакомство с анархизмом. Точнее - знакомство исключительно по агиткам. Вот, ознакомьтесь, - программа "Революционной Конфедерации Анархистов-Синдикалистов им. Н. Махно", - а потом уже будем судить.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45256.0
И давайте договоримся - не уводить эту тему в посторонний разговор :)
Давайте. Ознакомлюсь с Вашей ссылкой и напишу Вам пост.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн antipod

  • Алегзандр Соулдженайсен
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-457
Re: Миф о Сталине
« Ответ #384 : 05 Август 2009, 21:03:49 »
[quote ]
Что же это за партия такая? 30 лет славословили великого вождя тов. Сталина, а потом вдруг вытащили его из мавзолея и ославили как последнего негодяя?
Это не партия, а быдло, сборище холопов, которые полностью подчинены решениям съезда. В 1991 году эта "партия" также практически беззвучно просрала СССР и свою "руководящую роль".
[/quote]
Эта партия насчитывала 19 млн.человек. С учетом родственников -это почти 100млн. Она являлась умом, чести и совести нашей эпохи. За неё голосовали на выборах 99, 99% электората СССР.
Ещё вопросы есть?

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Сталине
« Ответ #385 : 05 Август 2009, 21:07:15 »
Коммунистам не о чем каяться, они первые пострадали от Сталина.
Разве они - первыми???
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Сталине
« Ответ #386 : 05 Август 2009, 21:08:17 »
Эта партия насчитывала 19 млн.человек. С учетом родственников -это почти 100млн. Она являлась умом, чести и совести нашей эпохи. За неё голосовали на выборах 99, 99% электората СССР.
Ещё вопросы есть?
К верующим вопросов нет.
"Голосовали 99.99%" - надо же было такой аргумент выдвинуть!  ./.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #387 : 05 Август 2009, 21:23:35 »
Дубовику.
Познакомился с Вашей Программой в которой много НАДУМАННОГО, а значит нежизненного. Предлагаю, Вам познакомиться с моими мыслями об отмирании государства:
2.К вопросу об "отмирании" государства ( работа 2006 года)
-2-
Одним из актуальнейших вопросов для нашего времени, как и 100 лет назад, является вопрос " о государстве". Так, что же такое государство? Давайте обратимся к классикам марксизма: "Государство", есть аппарат насилия над народом. Причём любое государство, в том числе и социалистическое."; "Государство" - это организованое насилие"; "Есть - "государство", нет свободы, только когда не будет машины подавления народа, т.е. "государства", можно будет говорить о свободе".
Я не утруждаю себя точными цитатами, только потому, что любой человек может легко убедиться в том, что я прав по смыслу, прочитав подобные определения в работах К. Маркса, Ф. Энгельса, В. И. Ленина.
Современные государства - это "чудовищные монстры", многие из которых вооружены оружием массового поражения и могут опустошить целые континенты, а некоторые и саму жизнь на Земле. Государство подавляет личность. Все достижения науки и техники служат, так называемым "государственным интересам", которые декларируются как забота о благе народа, а на самом деле служат увековечиванию господства чиновников. Возьмём, например, такое государство, как современная Россия, где полностью господствует чиновничий аппарат, то есть государство:
- Кто отдал страну на разграбление, в 90-х годах и сам принял в этом определяющее участие? Чиновничий аппарат, т.е. государство;
- Кто ограбил население страны. изъяв вклады всех граждан сразу? Чиновники, т.е. государство.
- Кто месяцами и годами не платил зарплаты миллионам трудящихся и пенсии, миллионам пенсионеров, как это происходило в 90-х годах, причём, всем и сразу? На такие масштабы насилия не способны никакие капиталисты. Это опять, чиновники, т.е. государство.
- Кто развязал все межнациональные конфликты на территориях бывшего СССР? Чиновники делили власть, сталкивая народы.
В остальном мире дело обстоит не лучше. Не спасает даже то, что государственные структуры берут на себя социалистические функции социального обслуживания народа. В нынешнем, неподконтрольном народу положении, они быстро бюрократизируются и коррумпируются.
Чиновники, в условиях социализма начинают превращаться в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации. Формально не владея средствами производства, они начинают присваивать себе уже не сам труд, а результаты труда (прибавочну стоимость), через созданную ими систему распределения. Кому это под силу в историческом смысле? Только формированиям наподобие "класса".
Так, что же будет происходить с государством?
Оно будет "отмирать". (Можно сказать и "преобразовываться", но я буду использовать терминологию Маркса). Государство начнёт "отмирать" тогда, когда "беды" от существования государства, начнут превышать беды без аппарата насилия, называемого "государством"
Возьмём такую жгучую проблему, как терроризм. Кому мстят террористы? Не гражданам, а "государству". Не будет "государства", как насильника над личностью, не будет и терроризма.
Но это вовсе не значит, что государство - "отомрёт" и "ничего не будет взамен". " Отмирание", есть первая фаза "преобразования". В моём понимании, обществу предстоит решить следущую проблему: Чем отличается "чиновник", от "специалиста"? "Специалист" делает дело, "как положенно", а "чиновник" - "как ему выгодно". Это принципиальное отличие. Конечно любой "чиновник" в своей должности, в чём-то, "специалист", а "специалист" вполне может быть на должности "чиновника". Так вот, задача состоит в том, чтобы создать такую систему регулирования обществом, при которой "преимущественно чиновник" становился "преимущественно специалистом". То есть, развить нынешние государственные структуры, в "ассоциации специалистов", зависимых от народа, нанимаемых народом, служащих народу. Этот прцесс, и есть "отмирание" государства по-существу и "преобразование " его в народное самоуправление.
Под силу это, только участникам получения прибавочной стоимости - пролетариату и предпринимателям.
Вывод: Внутренее противоречие, которое завязалось при социализме, раскрывается в необходимости социалистического исторического компромисса труда и капитала, ради "отмирания" "государства", ради обуздания чиновников. 


 
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Миф о Сталине
« Ответ #388 : 05 Август 2009, 21:32:43 »
Партийных было на июль 1988 года - 19,5 млн. человек.

Цитировать

Численный состав КПСС (на 1 января)

Год
 Членов КПСС
 Кандидатов в члены КПСС
 Всего коммунистов
 
1917*
 350000
 не было
 350000
 
1927
 786288
 426217
 1212505
 
1937
 1453828
 527869
 1981697
 
1941
 2490479
 1381986
 3872465
 
1945
 3965530
 1794839
 5760369
 
1950
 5510787
 829396
 6340183
 
1955
 6610238
 346867
 6957105
 
1960
 8017249
 691418
 8708667
 
1965
 10811443
 946726
 11758169
 
1970
 13395253
 616531
 14011784
 
1972
 14109432
 521857
 14631289
 
1973
 14330525
 490506
 14821031
 

* Октябрь

 
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/063/436.htm

Т.е. на момент "хрущевского" съезда было порядка 6,6 млн.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Миф о Сталине
« Ответ #389 : 05 Август 2009, 21:49:01 »
И на самом деле Сталин обеспечил США  мировое лидерство.  
Считаете, что мы воевали, чтобы обеспечить США  мировое лидерство?
Или США должны были вместо затрат на помощь нам расплачиваться дополнительным числом жизней своих граждан и потерями от разрушения собственных объектов?
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Сталине
« Ответ #390 : 06 Август 2009, 16:15:22 »
Дубовику.
Познакомился с Вашей Программой в которой много НАДУМАННОГО, а значит нежизненного.
Я вкратце ответил вам здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45256.new#new
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #391 : 06 Август 2009, 16:37:10 »
 Дубовик >Итак, реальной и единственной альтернативой государственному и капиталистическому строю является безгосударственное социалистическое общество.<
Социалистическое общество НЕ МОЖЕТ БЫТЬ безгосударственным в принципе. Социализм это общество, "отмирающего" государства. Но отмирание государства будет идти не через отрицание государства, а через ОБЪЕДИНЕНИЕ государств в сверхсоциалистическое государство, с последующим его преобразованием в негосударство, то есть, в народное самоуправление и создания народного хозяйства по "сетевому"  образу. Я так думаю. Все придумки Вашей программы по конкретным органам самоуправления, - преждевременны. Их нам даст САМА жизнь, опыт строительства социализма. И не надо забегать вперёд, что Вы анархисты и делаете. Это валюнтаризм. Сейчас надо думать какие формы воспитания народовластия надо задействовать при переходе мира от капитализма, к организованному социализму, второго этапа. (Первый этап социализма это СССР). Я предлагаю свой вариант. Переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом руководителей, на зарплату рабочего, +% от прибыли предприятия. Ваша программа только вскольз говорит о социалистическом хозяйствовании, а между тем это ГЛАВНОЕ.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Сталине
« Ответ #392 : 06 Август 2009, 16:48:05 »
Ну хорошо, давайте в теме о Сталине обсуждать программу анархистов :)

"Конкретные органы самоуправления" не "придуманы" нашей программой, а взяты из реальной жизни. Советы рабочих и крестьянских депутатов 1905 и 1917 гг., фабзавкомы, производственное самоуправление, Вольные Советы махновцев, испанские коммуны, массовая социализация жилья и производства начала 1918 года, - это все самочинные народные движения и формы самоорганизации, - кстати, не предусмотренные ничьими партийными программами, - которые возникали вне и вопреки государственническим тенденциям. В большинстве случаев, фиаско этих движений и органов было вызвано не их собственной эволюцией, а вооруженным уничтожением извне, - т.е. утверждение об их нежизнеспособности требует каких-то доказательств. (На самом деле, уничтожены были все, но в некоторых случаях, напр., что касается Советов и фабзавкомов, фактическое уничтожение этих институтов сопровождалось сохранением названия за иными, внешне похожими институтами).

Но я, все-таки, скопирую оба наших с вами поста в тему "Программа РКАС".
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #393 : 06 Август 2009, 17:07:59 »
  Дубовик >"Конкретные органы самоуправления" не "придуманы" нашей программой, а взяты из реальной жизни.Б
Народ всегда как то самоорганизуется. Но Вы должны понять, что без взятия ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти (а это вопрос о собственности и праве распределять прибавочную стоимость), никакие Ваши органы самоуправления народа, НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ. Настоящая власть у того, у кого СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства. Это то поймите. Конечно рабочими, крестьянами и социалистическими предпринимателями будут параллельно создаваться и органы Советской власти., но ВСЁ должно быть под контролем рабочих и их авангарда, коммунистической партии. Иначе такие "народные ухари, типа Жириновский и других, такого наворотят - век не расхлебаешь. Граждане махновцы, хоть сейчас поймите, что при десятках тысячах, ядерных боеголовок, сотнях атомных реакторов, большой химии, энергетики и другой инфраструктуре, пускать всё на самотёк, на анархию = гибели человеческой цивилизации.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Сталине
« Ответ #394 : 06 Август 2009, 17:24:12 »
Ю.М., вы меня опять огорчаете незнанием основ анархической теории...
В том-то и дело, что экономические отношения мы рассматриваем как первостепенные. Другими словами, - анархическая революция берет не "вокзалы, почту и телеграф", - а берет хозяйство в целом под управление класса трудящихся, организованного в профсоюзы (конкретную форму профсоюзов, называемую синдикаты). Не захватывает политическую (государственную) власть, - а лишая правящий класс буржуазии собственности, тем самым одновременно устраняет и ее, буржуазии, политическое господство.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Миф о Сталине
« Ответ #395 : 06 Август 2009, 17:36:09 »
а берет хозяйство в целом под управление класса трудящихся, организованного в профсоюзы (конкретную форму профсоюзов, называемую синдикаты).

Все рушиться, как карточный домик - класс не может управлять.
От имени класса опять будут вить веревки Сталины, Гитлеры и другие Нероны.

Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Миф о Сталине
« Ответ #396 : 06 Август 2009, 18:16:11 »
Все рушиться, как карточный домик - класс не может управлять.
От имени класса опять будут вить веревки Сталины, Гитлеры и другие Нероны.


   Рентген, класс не может управлять. А какой?   Перечисленные множества не правящий класс?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #397 : 06 Август 2009, 18:42:37 »
Ю.М., вы меня опять огорчаете незнанием основ анархической теории...
В том-то и дело, что экономические отношения мы рассматриваем как первостепенные. Другими словами, - анархическая революция берет не "вокзалы, почту и телеграф", - а берет хозяйство в целом под управление класса трудящихся, организованного в профсоюзы (конкретную форму профсоюзов, называемую синдикаты). Не захватывает политическую (государственную) власть, - а лишая правящий класс буржуазии собственности, тем самым одновременно устраняет и ее, буржуазии, политическое господство.
Я ориентируюсь на то, что Вы мне предложили прочитать. Анархизма действительно не знаю. Я знаю, что только коммунизм - наука и всегда интересовался только марксизмом-ленинизмом. :-[ Если бы Вы анархисты всерьёз рассматривали бы экономику, то не отделывались бы общими фразами, типа "берёт хозяйство в целом под управление класса трудящихся...", а выходили бы или пытались обосновать КОНКРЕТНО-исторические ФОРМЫ такого управления. Вы забалтываете этот вопрос не давая существа дела. САмо собой - не построится социализм, нужна кропотливая, вдумчивая работа и конкретные совершенно планы. Я у Вас их не нахожу. Вы скорее полномочия делить. Я Вам предложил свой сжатый трактат о государстве, выше. Попробуйте разобраться и покритиковать. А я всегда готов к рассмотрению Ваших предложений.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #398 : 06 Август 2009, 18:48:08 »
Все рушиться, как карточный домик - класс не может управлять.
От имени класса опять будут вить веревки Сталины, Гитлеры и другие Нероны.


Почему класс капиталистов, может управлять, а рабочий класс опираясь на свой авангард, КПРФ - не может? Совершенно непонятно. А лидеры всегда будут. Только при коммунизме будут лидеры интеллекта, а не лидеры власти.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #399 : 06 Август 2009, 19:04:08 »
Считаете, что мы воевали, чтобы обеспечить США  мировое лидерство?
Или США должны были вместо затрат на помощь нам расплачиваться дополнительным числом жизней своих граждан и потерями от разрушения собственных объектов?

А в любой войне выигрывают банкиры и торговцы оружием.

Американская компания Стандарт ойл продавала нефть Германии. Даже правительство США, когда брало кредиты у банков, брало их под проценты.

Итальянская газета "Avanti"  ещё во время Превой мировой войны опубликовала карикатуру под  названием "Плоды войны".  Италия на ней была изображена в виде дереве, под котороым с одной стороны пузатый капиталист срывает с него мешки с деньгами, а с другой стороны нищая женщина срывает человеческие черепа.

Ведь какой итог Второй мировой был; Германия и СССР в руинах, конкурент США на Тихом океане Япония капитулировала, а штаты построили сотни новых заводов, обогатились, и держали на финансовом крючке почти весь мир.  Доллар стал общепризнанной валютой при муждународной торговле именно с 1947 года.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #399 : 06 Август 2009, 19:04:08 »
Loading...