Автор Тема: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")  (Прочитано 25082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #880 : 15 Ноябрь 2012, 19:37:54 »
Russia Today смотри, Соплейя.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #880 : 15 Ноябрь 2012, 19:37:54 »
Загрузка...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #881 : 15 Ноябрь 2012, 19:40:22 »
Мы исходим из разной информации о событиях.
Лучше поизучай письма из пенсионного фонда, там только арифметические действия.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #882 : 16 Ноябрь 2012, 15:20:42 »
Большое спасибо, Вам, София, за то, что подняли эту тему.

Попутно хочу выразить восхищение Вашим самообладанием и терпением.

Позвольте мне высказать свою точку зрения:

во-первых, у меня появилась небольшая претензия к переводчикам:  не "жатва", а "урожай" скорби. Эти слова похожи, но все-таки оттенки разные. А в этой теме важны все детали и нюансы. Но это так - мимоходом.
Сама книга - ценная (именно из-за наличия большого объема ФАКТИЧЕСКОГО материала, а не идеологических мифов и лжи) и нужная (особенно российскому читателю, который всеми силами и средствами оберегается властью от исторической правды).

По поводу цитаты:


Случай Конквеста удивителен потому, что ему пришлось вгрызаться в пласты истории чужих и, в общем, не слишком известных народов. То есть, каждый факт, который нам, уроженцам той страны, представляется известным с детства или со школы, историку пришлось добывать горбом — сначала узнать про его существование, потом прочитать в источнике, потом сделать собственные выводы. Насколько тяжел и опасен такой труд, видно уже по тексту Конквеста: как только он отступает (в интересах полноты сюжета) от своей непосредственной и добротно изученной темы, от своего "периода", в его книге мгновенно возникают, хотя и третьестепенные, но все же фактические ошибки. Например, якобы накануне освобождения крестьян среди 36 миллионов российского населения насчитывалось 34 миллиона крепостных — автор явно отождествил понятия "крестьянин" и "крепостной", не учтя, что, помимо частновладельческих, то есть крепостных рабов, в России больше половины крестьян составляли мужики государственные, удельные, кабинетские и пр., то есть не находившиеся в непосредственной крепостной зависимости от барина.
Не думаю, что Конквест ошибся числом крепостных. Ведь и государев люд - те же крепостные, но не барские, а царские. Но суть ведь та же. ))
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #883 : 16 Ноябрь 2012, 15:21:11 »

Другой пример: автор считает, что на Украине со времен Богдана Хмельницкого существовала "украинская государственность" на протяжении свыше ста лет (вплоть до упразднения гетманства при Екатерине Второй), в которую якобы "вмешивалось" российское правительство. Нет нужды объяснять российскому читателю, что о подобной "государственности" можно говорить скорее в польский период украинской истории (Конквест и сам объявляет польский сюзеренитет над Украиной почти символическим), что же касается эпохи, начиная с Богдана Хмельницкого, то гетман провозгласил и ратифицировал в Переяславле сюзеренитет Московского царства над своей страной и, следовательно, сам перепоручил ведение важнейших государственных дел в чужие руки: Москва законно осуществляла процесс, который сюзерены всей Европы творили со своими, столь же неразумными, как Богдан, вассалами. Эта ситуация и привела к тому, что первый же после Хмельницкого гетман, Иван Выговский, поднял восстание против московских сюзеренов и попытался вернуться обратно под куда более мягкую государственную "державу" польских королей. Итогом казачьего мятежа и явился первый раздел Украины —по Днепру, с временным оставлением Киева в руках Москвы. Даже формально в этом пункте Р.Конквест неправ: гетманство полностью было упразднено не в 60-е годы, а уже в 30-е годы 18-го века, а кратковременное его восстановление в 60-е годы (на два года) являлось актом личной царской милости графу Кириллу Разумовскому за захват им престола в пользу Екатерины, и было немедленно отменено царицей, как только выяснилось, что Разумовский всерьез воспринял дарование чисто почетного титула.

А здесь у самих российских историков нестыковки и непонятки (из-за сознательного искажения и умалчивания многих исторических фактов и событий).

Факты таковы:
гетман Сагайдачный добился автономии Гетманщины в составе Речи Посполитой (как православной ее части) и является первым официально признанным гетманом Войска Запорожского (1620-1621 гг.). Именно Сагайдачный восстановил православную епархию в Киеве и все Войско Запорожское записал в Богоявленское братство. Запорожское казачество стало официальным защитником православия Руси.

При Хмельницком был заключен договор о политическом сюзеренитете Великого князя Московского над Гетманщиной. Но автономию никто не отменял. И договор (по косвенным данным) был на вполне конкретный срок. Т. е. Москва вводила свои войска в Гетманщину ВРЕМЕННО.
Именно пока этот договор действовал, казаки помогали Московскому князю освободится от крымской и турецкой зависимости (Великий князь Московский был данником Крымского царя-хана до 1700 г. - этот факт - см. хотя бы Карамзина - также умалчивается российскими историками).
Ориентировочный срок действия договора - 50 лет.
1654 г. - Переяславская рада;
1708 г. - "внезапное" "предательство" гетмана Мазепы.
1708 - 1654 = 54 г.
Скорее всего истек срок действия договора, а КНЯЗЬ Петр I отказался выводить войска с территории Гетманщины.

Уничтожение как автономии Гетманщины, так и Запорожской Сечи было произведено Екатериной II (гетман - на Соловки, старшины - в Сибирь, казаки - на Кубань).
Она же ввела крепостничество на территории новых "южных губерний".
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #884 : 17 Ноябрь 2012, 01:19:16 »
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #885 : 18 Ноябрь 2012, 08:07:37 »
А вот еще одно письмо-воспоминание:

Почти все мои предки имеют крестьянско-разночинское происхождение - ни пролетариев, ни дворян среди них не было. Моя бабушка родилась в деревне Матренине во Владимирской области и в Москву попала только перед коллективизацией. Когда я был еще совсем юн, она мне рассказывала историю, казавшуюся мне тогда очень забавной. В их деревне многие люди - особенно женщины и дети, мужчины все-таки ходили в города на заработки, и мир уже повидали - впервые увидели пашущий трактор. Народ разбегался во все стороны с криком: "Свету конец!". Как же мне было смешно, когда я слушал этот рассказ! Какие глупые крестьяне - "Свету конец"!...

 До коллективизации бабушкина семья жила очень бедно. В семье было пятеро детей (их было больше, но большинство умерло во младенчестве), но землю община выделяла не на "рты", а на "мужиков" - а их было всего двое - ее отец (мой прадед) и бабушкин младший брат. Была у них всего одна корова. Деревня Матренино, как почти все деревни грустного российского нечерноземья, была бедная. Если в хозяйстве была корова и лошадь - оно считалось уже середняцким. Если скота было больше - уже кулацким.

Была в той деревне семья Мазиных. Даже не семья, а несколько поколений и семей, живших и трудившихся сообща. Веселые и работящие. В семье была куча ребятишек. Было у Мазиных две лошади и две коровы - больше всех в деревне. В Матренине только одна эта семья считалась кулацкой. Работали Мазины от зари до зари. А на праздики запрягали двух своих украшенных цветными лентами лошадей в повозку, и катались вокруг деревни, распевая песни под гармошку. Когда началось раскулачивание вся семья - от мала до велика - была отпралена в ссылку в Сибирь. Не вернулся никто...
 После коллективизации все матренинцы постоянно голодали. Картофельные очистки были не самой последней пищей...

 Во время голода 1932-33 гг. в Казахстане сестру моего дедушки съели. Убили и съели. Дед был в это время на Украине. Он был механизатором, ремонтировавшим колхозные трактора. Одним из самых страшных зрелищ в его жизни была заваленная трупами дорога под Харьковым. Среди этих трупов пронзительно кричал младенец, который тыкался в грудь своей уже мертвой матери...
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #886 : 18 Ноябрь 2012, 12:10:43 »
В 1936 году нью-йоркские газеты поведали историю 9-летнего Джейка Рассела, чья семья из шести человек умерла от тяжёлой формы гриппа. Чтобы хоть как-то накормить своих родителей, братьев и сестёр, ребёнок украл у прохожего кошелёк. В гестапо малолетнего преступника продержали три дня – за это время прикованные болезнью к постели близкие умерли...
Количество преступлений в период Великой депрессии возросло в 8–10 раз. «Человек мог купить на последние деньги полпаунда сыра и поплатиться за это жизнью, - вспоминает Чандлер. – Вершиной чёрного юмора стала шутка о том, что скоро преступники начнут вспарывать людям животы, чтобы извлечь оттуда непереварившуюся пищу...»
Официально в Америке 1929–1939 годов зарегистрировано около 400 случаев каннибализма. Однако очевидцы того времени утверждают, что подобных зверств было намного больше. «Голод заставил людей совершать поступки, о которых не хотят упоминать даже историки, - рассказывает 67-летний калифорниец Кеннет Русс. – Великая депрессия – это не только массовая безработица. Это период превращения человека в зверя...»
Типа этого?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Мочим Соплейю
« Ответ #887 : 18 Ноябрь 2012, 12:24:17 »
Ссылку на знаменитую библию идеологов «перестройки» — фальшивку «Жатва скорби» некоего кадрового сотрудника ЦРУ Конквеста теперь стараются не приводить – она просто переполнена подлогами и фальшивками, даже фотографии «с места событий» относятся к другому месту и времени – голоду в Поволжье в 21 году. Кстати, любой знает о чудовищных, просто повальных пытках, творимых озверевшим «мусорьем», сбродом самых кровавых шакалов Россиянии, по сравнению с которыми хлебозаготовки – просто невинные забавы детей, причем массовые пытки приняли просто невообразимые масштабы, людей пытают и калечат просто публично, осатаневшая полицайская мразь не стесняясь грабит людей прямо на улицах, пытает, убивает, насилует и ничего при этом не боится – до расследования дойдут сотые процентов совсем уж беспредельных случаев.

Но «почему-то» отдельные случаи времен Сталина вызывают просто сатанинские беснование, а здесь «защитники русского народа» как воды в рот набирают и в лучшем случае мямлят что-то невразумительное. Почему такая избирательность? Очень просто, потому что это подонки, враги. Только и всего. Их задача оправдать настоящих врагов русского народа и оболгать героев.

Но в данный момент нас интересует не это. Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода – Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для Царской России — это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).


Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Мочим Соплейю
« Ответ #888 : 18 Ноябрь 2012, 12:24:57 »
Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате «перестройки» Россия сейчас столько же теряет за год, но опять же речь не об этом. Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?

На мой взгляд ответ однозначен – Сталин. Да, были смягчающие обстоятельства. Но многих жертв можно было бы избежать, если бы не ошибки Сталина и его недостаточный профессионализм как руководителя такого уровня в те годы.

Жесткие меры не всегда применялась там, где не нужно и не применялась там и тогда, когда было нужно. Имел место массовый саботаж крестьян в районах, именно на них обрушился голод. Как надо поступать с саботажниками в условиях угрозы существования государства? Верно, подавить. Правильно сделала Советская Власть, только поздно.

Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, «кинуть» Советскую Власть. Что было делать? Только одно – применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе – смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя. Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #889 : 19 Ноябрь 2012, 07:19:25 »
Без советской ядерной угрозы никогда никакой Конгресс не утверждал бы такие военные бюджеты.

Конгресс и поныне утверждает не меньшие...  }"]
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Мочим Соплейю
« Ответ #890 : 19 Ноябрь 2012, 07:22:58 »
Ссылку на знаменитую библию идеологов «перестройки» — фальшивку «Жатва скорби» некоего кадрового сотрудника ЦРУ Конквеста теперь стараются не приводить – она просто переполнена подлогами и фальшивками, даже фотографии «с места событий» относятся к другому месту и времени – голоду в Поволжье в 21 году. Кстати, любой знает о чудовищных, просто повальных пытках, творимых озверевшим «мусорьем», сбродом самых кровавых шакалов Россиянии, по сравнению с которыми хлебозаготовки – просто невинные забавы детей, причем массовые пытки приняли просто невообразимые масштабы, людей пытают и калечат просто публично, осатаневшая полицайская мразь не стесняясь грабит людей прямо на улицах, пытает, убивает, насилует и ничего при этом не боится – до расследования дойдут сотые процентов совсем уж беспредельных случаев.

Но «почему-то» отдельные случаи времен Сталина вызывают просто сатанинские беснование, а здесь «защитники русского народа» как воды в рот набирают и в лучшем случае мямлят что-то невразумительное. Почему такая избирательность? Очень просто, потому что это подонки, враги. Только и всего. Их задача оправдать настоящих врагов русского народа и оболгать героев.

Но в данный момент нас интересует не это. Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода – Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для Царской России — это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).
И т.д.

Ну и...?   Автор полностью прав.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #891 : 20 Ноябрь 2012, 15:28:43 »
Ссылку на знаменитую библию идеологов «перестройки» — фальшивку «Жатва скорби» некоего кадрового сотрудника ЦРУ Конквеста теперь стараются не приводить...
Да ну?

А здесь тоже сплошные фальшивки?

И здесь ?
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 00:59:17 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Мочим Соплейю
« Ответ #892 : 21 Ноябрь 2012, 09:28:27 »
Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя. Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.
Вот здесь показаны даты и этапы деятельности. Может фальшивка?
http://www.great-country.ru/rubrika_articles/sov_selo/00005.html
Советское село: правда и мифы
Основные события и этапы коллективизации в СССР 1929-1934 гг.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мочим Соплейю
« Ответ #893 : 21 Ноябрь 2012, 12:11:57 »
Вот здесь показаны даты и этапы деятельности. Может фальшивка?
http://www.great-country.ru/rubrika_articles/sov_selo/00005.html
Советское село: правда и мифы
Основные события и этапы коллективизации в СССР 1929-1934 гг.

Замечательно! Вы выставили таблицу. А вы ее исследовали? Обдумали?

Один пример:

Данные из таблицы:

-------------
1927.11-12    - Ноябрь 1927 года был отмечен заметным падением поставок сельскохозяйственной продукции в государственные закрома, который принял катастрофические размеры в декабре.
-------------

Прошу заметить: урожай БЫЛ. Но крестьяне просто отказались продавать его ГОСУДАРСТВУ. (Видимо государство решило получить хлеб ДАРОМ или по низким ценам).
Страшно? Нисколько. Грозило это голодом?
НЕТ!
О чем это говорит?
О безмозглой политике большевиков, которые освоили только два арифметических действия: отымать и делить.
А, вот, со сложением и, тем более, умножением у них хронический запор и ступор - за все время своей власти они так и не освоили этот раздел арифметики. ))
Рыночные отношения были похерены еще в 1918 году. И именно это и привело всю страну к катастрофе.
Именно поэтому пришлось вводить НЭП (по всей стране бушевали голодные бунты) и всего за пару лет страна наелась.

Подтверждение из таблицы:

-------------
1929.02        - Продуктовые карточки, исчезнувшие с начала НЭПа, снова появились в советских городах.
-------------

А после коллективизации СССР  ВСЕГДА испытывал проблемы с продовольствием.
С 1962 года СССР ЕЖЕГОДНО закупал зерно в Канаде и в США (и закупки с каждым годом возрастали).
К 1982 году каждый второй килограмм пшеницы был импортный и платили за него нефтедолларами.
Свою пшеницу в Союзе производили в основном 3-й категории, т. е. она годилась только на корм скоту: 3-я категория - это фураж.
Твердых сортов пшеницы в Союзе практически НЕ БЫЛО.
А когда в середине 80-х мировые цены на нефть упали - экономика Союза в очередной раз развалилась - кормить людей стало просто не за что. Результат - Союз распался. И, спасибо Горбачеву, без особого мордобоя.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 12:23:01 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #894 : 24 Ноябрь 2012, 11:25:03 »
ой ли...

в ведь таки било все не так...

евреи вам и космонавтику и мирный таки атом, а ви таки взяли и все просрали...

во-о так вернее таки будет...

а насчет жалости, таки себя пожалейте убогии, я так долго смеялся за Сердюка, что и жалеть вас убогих нет уже желания...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Теперь ясно кто Украине подарил Чернобыль (мирный атом).
Действительно не зря говорили древние «бойтесь данайцев (евреев) дары приносящих»
Нет бы евреям развивать мирный атом у себя в Израиле, но Израиль жалко, а Украину евреям не жалко и им можно и Чернобыль подарить...
Так же и с голодомором (годовщина которого сегодня) подарком евреев Украине. Нет бы экспортный вариант кибуцца колхозы развивать в Израиле, Вместо этого надо было евреям эти колхозы развивать в Украине и уморить миллионы голодом. Украинцев евреям не жалко. Это если миллионы евреев погибнут в Холокосте то всемирный хай на сотни лет, а если евреи уморят голодом миллионы украинцев в голодомор то это для евреев так малозначительная деталь.

Partizan

  • Гость
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #895 : 24 Ноябрь 2012, 17:10:37 »
сегодня день памяти жертв Голодомора. Если ты не урод, как стемнеет зажги на подоконнике свечу !

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #896 : 25 Ноябрь 2012, 15:31:01 »
сегодня день памяти жертв Голодомора. Если ты не урод, как стемнеет зажги на подоконнике свечу !

А може просто поджечь подоконник богатого соседа. Или бросить ему в окно свечку?     +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #897 : 25 Ноябрь 2012, 16:40:57 »
Украина признала, что Голодомор затронул и другие народы СССР

Президент Украины Виктор Янукович сегодня, 24 ноября, обратился к украинцам по случаю Дня памяти жертв голодоморов

"В эти дни исполняется восемьдесят лет, как на нашу землю пришла беда. С 1932 по 1933 год на Украине и других странах бывшего Советского Союза продолжался Голодомор. Это преступление навсегда изменило ход истории украинского народа. Оно стало одним из самых тяжелых испытаний, выпавших на нашу долю. Голодомор не только физически уничтожал людей. Он должен был вызвать покорность и страх. Десятилетиями нам запрещали даже вспоминать о тех страшных событиях", - отмечает глава украинского государства.

"Но украинский народ проявил стойкость. Благодаря вере в свои силы, любви к Украине, извечному стремлению к свободе и независимости - мы выстояли. Сегодня маленький огонек свечи объединяет нас в молитве за души жертв Голодомора. Мы также вспоминаем тех, кто делился последним куском хлеба и спасал соотечественников от смерти. Наш долг - всегда нести в сердцах память о тех страшных событиях. Мы также должны сделать все для того, чтобы не допустить подобной трагедии в будущем", - подчеркнул Янукович.


http://mediarupor.ru/blog/43764538146/Ukraina-priznala,-chto-Golodomor-zatronul-i-drugie-narodyi-SSSR?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43764538146&bpid=43764538146
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #898 : 25 Ноябрь 2012, 17:38:30 »
Украина признала, что Голодомор затронул и другие народы СССР
Украина когда-нибудь это отрицала?

Замечу, что украинцы в начале ХХ века жили не только на территории современной Украины: все побережье Причерноморья и Приазовья было украинским, Кубань-Ставрополье - 66% украинцев, много украинцев проживало вокруг Воронежа, по Нижней и Средней Волге и дальше по степной зоне Урала и Казахстана.
Именно там и был голод.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 17:42:16 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #899 : 25 Ноябрь 2012, 17:56:28 »
Справедливо.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #899 : 25 Ноябрь 2012, 17:56:28 »
Loading...