Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Vittt]

Районы, пораженные голодом:

[Дельта1970]

Да сейчас печальная дата оставившая такой глубокий след в исторической памяти Украины. Но именно тяжёлые трагедии и испытания как голодомор и память о нём сыграли огромную роль в становлении независимой Украины. Ведь именно после таких испытаний после стольких попыток наконец состоялась независимость Украины.
Если провести параллели то именно великая чума 14 века стало таким трагическим событием сыгравшим огромную роль в станoвлении великой европейской цивилизации которая с 15 века за 5 столетий радикально изменила облик планеты Земля.

[Sopheeyia84]

Велик народ, умеющий черпать силы из своих трагедий.

[Иван Александрович]

Велик народ, умеющий черпать силы из своих трагедий.

Не ври. Для России мазохистки,  подобные тебе  - нетипичное явление.

[Sopheeyia84]

Велик народ, умеющий смеяться над собой.
Только маленькие собачки и жалкие сявки панически визжат по любому поводу.

Только жалкие люди лишены самоиронии. 
Что бросает единственно одну лишь их жалкую тень на их народ.

[hohloman]

малышка, ты лучшая (never mind of blockheads)

[Vladimir H]

Велик народ, умеющий смеяться над собой.

Трудились, горбились, но вот повсюду крик "Долой".
Плохой достался им народ — неблагодарный, злой.
Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне!
Нельзя же мнение свое навязывать стране!

Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла?
Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!
Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты!
Не трогай правящих элит, о них заботься ты!

Не злись и будь все время за, уйми свой пыл и гнев.
Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ!
Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ.
В отставку бы его пора, да сам он не уйдет.

Так прочно держится народ за все свои места,
Что добровольно не уйдет со своего поста.
Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить.
Поганенький у нас народ, чего тут говорить.

[Vittt]

http://www.youtube.com/watch?v=YOnYlmrdoxc


http://www.youtube.com/watch?v=B5zkonJpOdE

[Vittt]

http://www.youtube.com/watch?v=HqUESBBQUbM


http://www.youtube.com/watch?v=5lX6Fie5mbU

[А. Ю. Экономов]

А после коллективизации СССР  ВСЕГДА испытывал проблемы с продовольствием.
С 1962 года СССР ЕЖЕГОДНО закупал зерно в Канаде и в США (и закупки с каждым годом возрастали).
К 1982 году каждый второй килограмм пшеницы был импортный и платили за него нефтедолларами.
Свою пшеницу в Союзе производили в основном 3-й категории, т. е. она годилась только на корм скоту: 3-я категория - это фураж.
Твердых сортов пшеницы в Союзе практически НЕ БЫЛО.
А когда в середине 80-х мировые цены на нефть упали - экономика Союза в очередной раз развалилась - кормить людей стало просто не за что. Результат - Союз распался. И, спасибо Горбачеву, без особого мордобоя.

Вполне известное мнение кретинов.

[ОГМ.]

А здесь у самих российских историков нестыковки и непонятки (из-за сознательного искажения и умалчивания многих исторических фактов и событий).

Факты таковы:
гетман Сагайдачный добился автономии Гетманщины в составе Речи Посполитой (как православной ее части) и является первым официально признанным гетманом Войска Запорожского (1620-1621 гг.). Именно Сагайдачный восстановил православную епархию в Киеве и все Войско Запорожское записал в Богоявленское братство. Запорожское казачество стало официальным защитником православия Руси.

При Хмельницком был заключен договор о политическом сюзеренитете Великого князя Московского над Гетманщиной. Но автономию никто не отменял. И договор (по косвенным данным) был на вполне конкретный срок. Т. е. Москва вводила свои войска в Гетманщину ВРЕМЕННО.
Именно пока этот договор действовал, казаки помогали Московскому князю освободится от крымской и турецкой зависимости (Великий князь Московский был данником Крымского царя-хана до 1700 г. - этот факт - см. хотя бы Карамзина - также умалчивается российскими историками).
Ориентировочный срок действия договора - 50 лет.
1654 г. - Переяславская рада;
1708 г. - "внезапное" "предательство" гетмана Мазепы.
1708 - 1654 = 54 г.
Скорее всего истек срок действия договора, а КНЯЗЬ Петр I отказался выводить войска с территории Гетманщины.

Уничтожение как автономии Гетманщины, так и Запорожской Сечи было произведено Екатериной II (гетман - на Соловки, старшины - в Сибирь, казаки - на Кубань).
Она же ввела крепостничество на территории новых "южных губерний".

 В марте 1854 Хмельницкий отправил посольство Алексею Михайловичу с просьбой "«всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
 "В вечное владение"

 После долгой мороки с поляками, Гетманщина ПРИСЯГАЛА царю. Чем отличается присяга от договора знаешь? Какая нафиг тебе автономия? Ты в армии служил? Присягу давал? Много там у тебя автономии было?
 Присяга это клятва на верность, в данном случае царю. Украинцы, те кто дал присягу стали ПОДДАННЫМИ царя...
 
Витян, тебе уже говорили - учи историю. На вот, почитай - http://litopys.org.ua/rigel/rig11.htm

[ОГМ.]

сегодня день памяти жертв Голодомора. Если ты не урод, как стемнеет зажги на подоконнике свечу !

 Я урод.

[ОГМ.]

 Вот, фальсификация голодомора - http://pravda.tvob.ru/istoriya/426-golodomor-falsifikacziya-naczionalnogo-masshtaba
 Голодморщики все равно читать не будут, а думающим, думаю пригодится, статья дюже интересная.

[Дельта1970]

Вот, фальсификация голодомора - http://pravda.tvob.ru/istoriya/426-golodomor-falsifikacziya-naczionalnogo-masshtaba
 Голодморщики все равно читать не будут, а думающим, думаю пригодится, статья дюже интересная.

Ну раз в русско еврейском Бердянске и ещё паре районов не так много умерло от голода означает, что и во всей Украине голода не было. Ну и 10 тонн муки для целого района приводимые в статье это конечно «спасёт тысячи» (по несколько грамм  на человека)
У автора статьи идиотская логика. Вы сравните результаты переписей 1926 года по 1939 год. (хотя за такой период конечно трагедия размазалась) Почему количество русских увеличилось как и количество белорусов (c 4 (1926) дo 4,6 млн (1939) 115 %) а количество украинцев в Украине (c 23,2 (1926) дo 23,6 млн (1939) 101 %)  Куда делись  14 % украинцев в Украине, a на Кубани количество украинцев уменьшилось.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

[А. Ю. Экономов]

Ну раз в русско еврейском Бердянске и ещё паре районов не так много умерло от голода означает, что и во всей Украине голода не было. Ну и 10 тонн муки для целого района приводимые в статье это конечно «спасёт тысячи» (по несколько грамм  на человека)
У автора статьи идиотская логика. Вы сравните результаты переписей 1926 года по 1939 год. (хотя за такой период конечно трагедия размазалась) Почему количество русских увеличилось как и количество белорусов (c 4 (1926) дo 4,6 млн (1939) 115 %) а количество украинцев в Украине (c 23,2 (1926) дo 23,6 млн (1939) 101 %)  Куда делись  14 % украинцев в Украине, a на Кубани количество украинцев уменьшилось.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

...таковы уж фальсификаторы. Что ни копни – ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.

Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30% населения (историки оценивают потери населения в 20-40%, полностью уничтожено 20% городов, еще 40% разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий.

Было ли наблюдаемо нечто подобное на Украине в 32-33 годы? Смешно даже обсуждать это. Хорошо, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, «гипотезы». Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого «голодомора» должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида», ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление с захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время «голодомора» жили не в СССР, а в Польше! Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про «голодомор».

http://www.contrtv.ru/print/106/

[ОГМ.]

Ну раз в русско еврейском Бердянске и ещё паре районов не так много умерло от голода означает, что и во всей Украине голода не было.

 Вообще-то, кроме Бердянска там еще пара десятков случаев фальсификации по ВСЕЙ Украине. Это при том, что автор статьи вам же русским по белому пишет - " я лишь навскидку приведу несколько примеров..". Что читаем только то что хотим видеть?

 

Ну и 10 тонн муки для целого района приводимые в статье это конечно «спасёт тысячи» (по несколько грамм  на человека)

Ты чем читаешь вообще? Вот например это - "райпартком в протоколе от 26 марта 1933 г. фиксирует о том, что в районе организована хлеботорговая сеть, обслуживавшая 98 тыс. человек и снабжавшая их 39 тоннам хлеба в день"
 Фразу " в день" тебе подчеркнуть или жирным шрифтом выделить?

 

У автора статьи идиотская логика. Вы сравните результаты переписей 1926 года по 1939 год. (хотя за такой период конечно трагедия размазалась) Почему количество русских увеличилось как и количество белорусов (c 4 (1926) дo 4,6 млн (1939) 115 %) а количество украинцев в Украине (c 23,2 (1926) дo 23,6 млн (1939) 101 %)  Куда делись  14 % украинцев в Украине, a на Кубани количество украинцев уменьшилось.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

 Ну сравнил. И? Вот твой же Демоскоп украинцев в Белоруссии в 1926 34681, их же в Белоруссии в 1939 104274. В Узбекистане в 1926 25804 в 1939 70557 и так далее по республикам можешь дальше сам подсчитать.
 

[Vittt]

Вполне известное мнение кретинов.

С 1962 года СССР ЕЖЕГОДНО закупал зерно в Канаде и в США (и закупки с каждым годом возрастали).
К 1982 году каждый второй килограмм пшеницы был импортный и платили за него нефтедолларами.

Это факт зафиксированный Госкомстатом. )))

[Дельта1970]

...таковы уж фальсификаторы. Что ни копни – ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.

Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30% населения (историки оценивают потери населения в 20-40%, полностью уничтожено 20% городов, еще 40% разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий.

Было ли наблюдаемо нечто подобное на Украине в 32-33 годы? Смешно даже обсуждать это. Хорошо, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, «гипотезы». Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого «голодомора» должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же.

http://www.contrtv.ru/print/106/

Конечно число в 8 -10 миллионов умерших от голодомора нереальна. Преувеличением числа жертв голодомора памяти о нём оказывается медвежья услуга. Кульчицкий пишет о 3-3,5 миллионов умерших и это реальные цифры. Это как если говорить о жертвах сталинских репрессий в СССР там тоже пишут и о 50 миллионах и больше, но эти цифры нереальны, но от того, что пострадало в репрессиях меньше совершенно не означает, что репрессий не было или они были незначительны.
Из этих 3-3,5 миллионов жертв большинство конечно умерло не оттого, что распухли и упали голодной смертью, а от болезней вызванных голодом ( сердце отказало так как вместо 2000 калорий получали 400 калорий, имунная система и т.д) и поэтому подсчёт можно вести только за счёт повышенной смертности в это время.
Полагаться на народную память в вопросе подсчёта жертв самая ненадёжная методика. (например считать только тех кто помнит об умерших родственниках). Вы привели пример войны. Так по официальным данным погибших солдат около 8.-10 млн, а гражданских уничтоженных нацистами в 2 раза больше около 16-19 млн человек. Если считать, что только 30-40 % населения попало под окупацию то в районах бывших под оккупцией количество погибших гражданских родственников минимум в 3-4 раза должно быть выше чем число погибших солдат. И теперь можете посмотреть форумы или пораспрашивать людей сколько они знают родственников погибших на фронте и сколько погибших гражданских. Вы убедитесь, что и в Украине и в Беларуссии у людей из родственников погибло во много раз больше на фронте чем были замучены фашистами или повешены. Т.е по вашей логике (считать по народной памяти) получится совсем другое соотношение погибших на фронте и гражданских чем по официальным данным.

[ОГМ.]

Конечно число в 8 -10 миллионов умерших от голодомора нереальна. Преувеличением числа жертв голодомора памяти о нём оказывается медвежья услуга. Кульчицкий пишет о 3-3,5 миллионов умерших и это реальные цифры. Это как если говорить о жертвах сталинских репрессий в СССР там тоже пишут и о 50 миллионах и больше, но эти цифры нереальны, но от того, что пострадало в репрессиях меньше совершенно не означает, что репрессий не было или они были незначительны.

 Твоювжежь мать, пока носом не ткнешь.
 Во ВСЕХ украинских книгах памяти жертв голодомора значится 882510 имен жертв голодома. Вот ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт  - http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1522.htm
 
 Захожу, тычу в ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ книгу, это Книга памяти жертв голодомора 1932-33 в Луганской области. Вот она - http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/103.pdf

 И на ПЕРВОЙ же странице мартиролога ( это 25-я страница книги, Бараниківська сільська рада), сходу же натыкаюсь -

 Горбаньов Михайло Семенович,
11 р., утриманець, 28.09.1932, причина
смерті вказана нерозбірливо, ДАЛуО,
Р-3778, оп. 19, спр. 116, арк. 210, акт. зап. 82

Грібінюк Іван Миколайович,
4  р., утриманець, 02.02.1933, причина
смерті вказана нерозбірливо, ДАЛуО,
Р-3778, оп. 19, спр. 124,арк. 67, акт. зап. 9

Карбань Ганна Трифонівна,
35 р., хлібороб, 05.07.1932, туберкульоз
легенів, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116,
арк. 182, акт. зап. 54

Карвиняк Векла Трохимівна,
14 р., утриманець, 08.11.1933, туберкульоз
легенів, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 124,
арк. 147, акт. зап. 403

Бичкова Настя Лаврентіївна,
52 р., хлібороб, 03.02.1932, порок серця,
ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116, арк. 129,
акт. зап. 1

Бичок Омелян Мартинович,
67 р., хлібороб, 14.03.1933, старість,
ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 124, арк. 93,
акт. зап. 35

Білик Павло Афанасійович,
106 р., хлібороб, 14.03.1932, старість,
ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116, арк. 139,
акт. зап. 11
Борбанева Феня Якимівна,
97 р., хлібороб, одноосібник, 10.08.1932,
старість, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116,
арк. 184, акт. зап. 56

Вергун Роман Михайлович,
27 р., хлібороб, 18.03.1932, вогнестріль-
на рана, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116,
арк. 141, акт. зап. 13

 Причина смерти  - огнестрельная рана, туберкулез, старость, причина смерти указана неразборчиво. Это НА ПЕРВОЙ ЖЕ странице, да и то не все. Зайди и сам посмотри, какие нахрен 3 - 3,5 млн? Сунь в жопу себе свою логику, когда украинские исследователи ОФИЦИАЛЬНОГО мартиролога тебе ясно пишут - "Жертва голодомора от огнестрельной раны".
 Тебя наипели, Дельта, развели как позорного лоха, объегорили... Понятно?

[Дельта1970]

Твоювжежь мать, пока носом не ткнешь.
 Во ВСЕХ украинских книгах памяти жертв голодомора значится 882510 имен жертв голодома. Вот ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт  - http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1522.htm
 
 Захожу, тычу в ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ книгу, это Книга памяти жертв голодомора 1932-33 в Луганской области. Вот она - http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/103.pdf

 И на ПЕРВОЙ же странице мартиролога ( это 25-я страница книги, Бараниківська сільська рада), сходу же натыкаюсь -

 Горбаньов Михайло Семенович,
11 р., утриманець, 28.09.1932, причина
смерті вказана нерозбірливо, ДАЛуО,
Р-3778, оп. 19, спр. 116, арк. 210, акт. зап. 82

Грібінюк Іван Миколайович,
4  р., утриманець, 02.02.1933, причина
смерті вказана нерозбірливо, ДАЛуО,
Р-3778, оп. 19, спр. 124,арк. 67, акт. зап. 9

Карбань Ганна Трифонівна,
35 р., хлібороб, 05.07.1932, туберкульоз
легенів, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116,
арк. 182, акт. зап. 54

Карвиняк Векла Трохимівна,
14 р., утриманець, 08.11.1933, туберкульоз
легенів, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 124,
арк. 147, акт. зап. 403

Бичкова Настя Лаврентіївна,
52 р., хлібороб, 03.02.1932, порок серця,
ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116, арк. 129,
акт. зап. 1

Бичок Омелян Мартинович,
67 р., хлібороб, 14.03.1933, старість,
ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 124, арк. 93,
акт. зап. 35

Білик Павло Афанасійович,
106 р., хлібороб, 14.03.1932, старість,
ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116, арк. 139,
акт. зап. 11
Борбанева Феня Якимівна,
97 р., хлібороб, одноосібник, 10.08.1932,
старість, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116,
арк. 184, акт. зап. 56

Вергун Роман Михайлович,
27 р., хлібороб, 18.03.1932, вогнестріль-
на рана, ДАЛуО, Р-3778, оп. 19, спр. 116,
арк. 141, акт. зап. 13

 Причина смерти  - огнестрельная рана, туберкулез, старость, причина смерти указана неразборчиво. Это НА ПЕРВОЙ ЖЕ странице, да и то не все. Зайди и сам посмотри, какие нахрен 3 - 3,5 млн? Сунь в жопу себе свою логику, когда украинские исследователи ОФИЦИАЛЬНОГО мартиролога тебе ясно пишут - "Жертва голодомора от огнестрельной раны".
 Тебя наипели, Дельта, развели как позорного лоха, объегорили... Понятно?

В книгах памяти не утверждается, что туда занесены все до одного жертвы голодомора. Эти 882 тысяч будет процентов 25...
Спасибо Ющенко, что он сделал столько для памяти жертв голодомора. Книги памяти дали многим безымянным имя возраст и т.д. Если удасться хотя бы у половины умерших опубликовать в книге памяти то это была бы уже хорошая память.
 Скажите сколько жертв нацистского террора из утверждаемых 18 миллионов во второй мировой имеют имя. В процентном отношении намного меньше чем те 25 % которые есть в книгах памяти голодомора.
Вы посмотрите возраст жертв голодомора  в книге которую вы привели (очень много детей и очень часто причина смерти не указана, что означает вероятно голод) Не умирают дети в таких количествах если нет голода или неизлечимых эпидемий ( а эпидемии тогда не было)
И ещё причиной смерти старость быть не может (особенно в 67 лет). От того, что в книге какой то процент смерти не от голода указан не меняет сути книги.