Шарлатаны от науки

[Miona]

Вот ученный сударь Лоренц, Хендрик Антон прочитал от корки до корки и оценил и  развил.... электромагнитную теорию света и электронную теорию материи, а также сформулировал самосогласованную теорию электричества, магнетизма и света. Т.е. показал, что Герц исследовал електомагнитные волны, а не эфир. Если найдется ученный физик, сумеющий  експерементально доказать наличие эфира... так мы все как один в это сразу поверим. Обещаю. А пока как здесь говорят  do not lose your day job.

Наличие электромагнитных волн не отрицает существование эфира.
Если под ним мы понимаем какие-то мельчайшие частицы.

[Вашкевич Виктор]

Это которого разбудили декабристы?

Нет, декабристы разбудили Герцена.
А немецкий физик Генрих Герц экспериментально открыл электромагнитные волны
и сформулировал принципы механики на основе массы, пространства и времени.

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

[Skabichevsky]

А кто же разбудил Герца?

[dhs]

Все доказано. Он давно применяется в качестве наркоза.

А Вашкевич это знает????    Надо срочно сообщить и порадовать, что эфир наконец найден    &/

[Пим]

Одержимым проблемой "шарлатаны" (из другой ветки):

"Ув. Alexpo, похоже, вы чрезмерно увлеклись темой "шарлатаны от науки", что и стало причиной отмеченого "удивления". Неужели вы всерьез полагаете, что кому-то интересно поддерживать шарлатанов?  По-вашему выходит, что если человек высказывает сомнения в справедливости, например ОТО, и пытается построить альтернативный взгляд на проблему, он непременно шарлатан, мошенник. Более того, по-вашему такой альтернативщик (презрительное, ругательное слово) имеет одну единственную цель - нечестным путем обогатиться. Ведь вы постоянно подчеркиваете "экономическую" (проще - рваческую) основу деятельности "эфиристов", "торсионщиков" (тоже ругательства) и других злодеев-"неучей". Не слишком ли это простое объяснение? Не здесь ли, в этой "простоте", подлинное шарлатанство?
Те, кого вы называете альтернативщиками, в большинстве своем, думающие люди, нередко обладающие немалым опытом практической деятельности и потому  владеющие чувством меры и здравым смыслом. Этих энтузиастов (в исконнем, хорошем смысле слова) уважать нужно, а не презирать. А шарлатаны... - ну, где их нет? Я бы назвал настоящими шарлатанами от науки бесчисленных авторов популярных книжонок о "величайших, единственно-верных" теориях пространства-времени, о Большом Взрыве (вот уж где явное Большое Шарлатанство!) и тому подобном. К прискорбию, среди таких авторов тоже немало кандидатов и докторов наук, член-корров и членов академий. Злость, нетерпимость этих авторов к иным подходам лишь свидетельство  их (авторов) тупости и непорядочности. " 

[CASTRO]

"  По-вашему выходит, что если человек высказывает сомнения в справедливости, например ОТО, и пытается построить альтернативный взгляд на проблему, он непременно шарлатан, мошенник"

Это Вы сами себе напридумывали. Конечно не шарлатан. Если он делает это научным методом - он ченый (см Логунов). Но, как правило, измышления таких людейц не отличаются научностью. Они либо делают логические ошибки и не хотят их признавать, либо игнорируют экспериментальные факты. Есвли они искренни -  тогда это не ученые, а опровергуны. А вот если они обманывают сознательно и трясут под это деньги - тогда шарлатаны.

[Alexpo]

"  По-вашему выходит, что если человек высказывает сомнения в справедливости, например ОТО, и пытается построить альтернативный взгляд на проблему, он непременно шарлатан, мошенник"

Это Вы сами себе напридумывали. Конечно не шарлатан. Если он делает это научным методом - он ученый (см Логунов). Но, как правило, измышления таких людейц не отличаются научностью. Они либо делают логические ошибки и не хотят их признавать, либо игнорируют экспериментальные факты. Есвли они искренни -  тогда это не ученые, а опровергуны. А вот если они обманывают сознательно и трясут под это деньги - тогда шарлатаны.

Совершенно верно! Весь вопрос в обоснованности новых взглядов, их логичности и соответствии экспериментальным фактам. Я об этом все время твержу. И, разумеется, в отсутствии фальсификации, обмана (Искренние заблуждения не в счет, если автор действительно хочет разобраться в проблеме, это поправимо. А вот если он излагает чушь из-за элементарной безграмотности, то... :().

Я, например, в этой теме уже говорил о том же Логунове и не называл его шарлатаном, хотя он и опровергает Эйнштейна. Его работы удовлетворяют критериям, предъявляемым к НАУЧНЫМ работам.

Пим, я повторю для вас вопрос, заданный раньше Вашкевичу,

Вы действительно верите, что несколько нарисованных краской многоугольников являются автогенераторами торсионного поля и способны уничтожать токсины? Что это действительно новый подход в науке?

[Пим]

Пим, я повторю для вас вопрос, заданный раньше Вашкевичу,

Вы действительно верите, что несколько нарисованных краской многоугольников являются автогенераторами торсионного поля и способны уничтожать токсины? Что это действительно новый подход в науке?

Отвечаю на "тест": Где я дал повод "верить, что несколько нарисованных краской многоугольников являются... и т. д."?

Подобными гиперболами (преувеличениями, извращением сказанного) полны критические писания "борцов с лженаукой": вывернут мысль злодея-альтернативщика наизнанку и от души, красиво раскритикуют.  Есть здесь нечто от Геббельса. 

К "торсионщикам" я отношусь спокойно. Глубоко в их идеи не вникал и потому осуждать не берусь. 

 

[Alexpo]

Почитал я тут еще медицинского академика Казначеева (я о нем уже писал, это у которого на Таймыре время обратно идет  ?).

Одно название статьи чего стоит
"Взгляды В И Вернадского и феномен гормезиса возможность генетического дефолта в эволюции биосферы и эволюции человеческого разума" 

Вернадского он правда почем зря приплел, но я не буду навязывать свою точку зрения, в этом каждый может убедиться сам, прочитав оригинал
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0203/001a/02030018.htm

Я о другом. Оказывается нам в 2004 г. грозила катастрофа, а мы и не заметили... Однако, цитирую:

...мы пользуемся работами Хосе Аргуэльеса... Автор утверждает, что принятие календаря цикличности (замена Григорианского 12:60 на тринадцатилунный календарь (365 дней в году))  может как бы сохранить, отвести предполагаемую космическую катастрофу от планеты Земля, поскольку технократическая структура планеты, которая основана  на известных физических размерностях, приводит ко все большему диссонансу   ритмов нашего мышления, нашего интеллекта, нашей социально- экономической,   социально-политической и геофизической жизни и тех технократических устройств, приспособлений, ресурсов, резервов, которые нарабатывают физическая, механическая, техническая стороны.

...важно сейчас найти центр, найти ученых и реализовать начало этих исследований, дабы успеть до 2004 года, когда будет меняться уже в
критическую необратимую сторону действия грегорианского календаря, которым мы пользуемся сегодня, к катастрофе, предупредить это катастрофическое изменение. Это новая задача, она шире, чем проблема ПРО, экономические распри, религиозные разночтения и т.д., это проблема спасения планеты, космофизическая проблема.

Ну как вам этот перл:
"технократическая структура планеты, которая основана  на известных физических размерностях, приводит ко все большему диссонансу...  "
Бред! Но как звучит! Интересно, академик хоть понимает смысл слова "размерность"? А что означает "наша геофизическая жизнь"? Ну да ладно, сейчас о другом. Оказывается во всем виноват грегорианский КАЛЕНДАРЬ! Введем другой календарь (тринадцатилунный! А почему не китайский  ) и все! Катастрофы как не бывало! И это говорит академик мед. наук! Причем введение нового календаря поднимается на уровень вселенских задач.

Да, а вы заметили, что мы уже 5 лет живем в изменившемся "уже в критическую необратимую сторону действия грегорианского календаря" (цитата точная, такой бред в оригинале). Все, кирдык нам, братцы! Не успели мы сменить календарь, не успели.... 

[Alexpo]

Казначеев, как обычно, рассыпает по статье квазинаучные перлы, понять которые никто не в состоянии. Вот примеры.

Хотите узнать об интеллекте? Пожалуйста:

интеллект есть отражение самой эволюции Вселенной и это отражение эволюции Вселенной активно. И в этом отражении  реализуется взаимодействие спинорно-торсионных полей неравномерного эфира с  атомно-молекулярными, полевыми частицами. 

Вот так-то! А вы что думали? Или вот:

Реализация интеллекта в космофизической, планетарной, социальной геополитической деятельности – это заслуга отечественной космологии, отечественного естествознания...

Вроде бы похвалил... А вот за что? Теперь о моей любимой физике:

Физические задачи решают свои законы, но этими законами нельзя объяснить космофизическую планетарно-эволюционную линию, поток конструкции времени и потом из времени – в конструкцию пространства.

Вам все понятно? Задачи решают законы! Черномырдин умирает от зависти  +@>
Да, я согласен, физика бессильна объяснить "поток конструкции"! Особенно если определение пространства дать так:

Энергия-время имеет свой вектор движения и то движение, которое соответствует  этому вектору, есть «производная», которую мы можем назвать пространством.

И напоследок пара перлов об эфире и торсионах, которые уже неразрывны:

от этого зависит свойство взаимодействия живых структур с эфиром и соответствующие волновые процессы спинорно-торсионной ассимиляции или материализации или дематериализации эфира...

...имея устройство спинорно-торсионных генераторов, уже настроенных на определенные частоты;  выбирая на планете Земля соответствующие площадки, на которых эфиро-торсионные   процессы реализуются различно (иногда их называют геопозитивные, геонегативные   зоны – это временный термин), мы можем подбирать такие места, такие эффекты,  где можно тормозить или усиливать отрицательные или положительные свойства

Я комментировать не буду, но Черномырдин отдыхает! А академик и геопатогенные зоны приплел... 

[Alexpo]

Казначеев - как раз один из тех, про кого Пим с придыханием написал:

Те, кого вы называете альтернативщиками, в большинстве своем, думающие люди, нередко обладающие немалым опытом практической деятельности и потому  владеющие чувством меры и здравым смыслом. Этих энтузиастов (в исконнем, хорошем смысле слова) уважать нужно...

Уважайте его, Пим, уважайте.... Особенно за здравый смысл и чувство меры... А мы, критики, по вашим словам, значит, тупы и непорядочны... Ну-ну.

[Пим]

Казначеев - как раз один из тех, про кого Пим с придыханием написал:

Уважайте его, Пим, уважайте.... Особенно за здравый смысл и чувство меры... А мы, критики, по вашим словам, значит, тупы и непорядочны... Ну-ну.

Опять, Alexpo, вы по своему произволу искажаете смысл мною написанного. Первое: где вы услышали мое "придыхание"?     Второе: разве медик-академик Казначеев  относится к "большинству" чудаков-альтов?  Это, скорее, исключение из правила. Классический академик - убежденный ретроград, враг всего нового, ортодокс. Ну и, разумеется, тонкий политик, умелец тонко уязвить и  интеллигентно обгадить оппонента из другого, "вражеского", круга. 
 
Я уважаю "альтернативщиков", в большинстве своем, думающих людей, обладающих опытом практической деятельности и потому  владеющих чувством меры и здравым смыслом.

Что касается российских  следопытов-погонщиков, экономистов-борцов с лженауками, то, судя по всему, это склочники от бога,  бывшие ученые, творчески исчерпавшие себя до конца. 
 

[Alexpo]

http://elementy.ru/news/431014

20 февраля в Дортмунде (Германия) состоялась междисциплинарная научная конференция, посвященная проблемам преподавания эволюции и отношения европейцев к науке вообще и к эволюции в частности (Attitudes and Knowledge concerning Evolution and Science in Europe, AKESE). Собравшиеся признали, что креационизм не является «чисто американской проблемой». Опросы и тесты показывают, что в Европе основной причиной неприятия эволюции является не религиозность (как в исламских странах), а непонимание студентами, преподавателями и «широкими слоями общественности» базовых принципов науки и методологии научного познания.

...преподавание базовых принципов науки и научного метода в школах, судя по всему, является недостаточно эффективным. На сегодняшний день многие европейские школьники и даже учителя фактически не понимают, что такое наука, как она работает, на чём основаны ее выводы и почему ей следует доверять. И в этом, возможно, состоит главная причина удивительной живучести креационизма и других лженаучных идей в европейских странах, да и во всём мире

Вот и в Европе озаботились проблемой роста лженаучных идей. А то тут некоторые переживали, что это только в России. И правильно определили корни проблемы:

многие ... фактически не понимают, что такое наука, как она работает, на чём основаны ее выводы и почему ей следует доверять.

Если бы понимали, то в подавляющее большинство альтернативщиков не казалось бы им учеными, а их взгляды - заслуживающими доверия.

[CASTRO]

"Я уважаю "альтернативщиков", в большинстве своем, думающих людей, обладающих опытом практической деятельности и потому  владеющих чувством меры и здравым смыслом."

Думающий человек - это человек, который думает. И все. А каков результат его дум и насколько он соотносится с реальностью?
Альтернативщики действительно имеют большой опыт практической деятельности. Но, как правило, вовсе не в той области, о которой рассуждают. Большая часть альтернативщиков - инженеры. Здравый смысл, как ни странно, - понятие относительное. У домохозяйки он один, у сантехника другой, у ученого - третий.

[Вашкевич Виктор]

Почитал я тут еще медицинского академика Казначеева (я о нем уже писал, это у которого на Таймыре время обратно идет  ?).

    [............]

С Вашей критикой академика Казначеева согласен,
но считаю нужным подсказать, что Казначеев пользуется
представлениями пространства и времени, принятыми современной
релятивистской физикой. Так что, приписывая Казначеева
к легиону "альтернативщиков",  Вы грешите против объективности.
Казначеев - это ваш человек, и его ляпы альтернативщикам
приписывать не надо, он, как и Вы -  релятивист.

[dhs]

В. Вашкевич, каково ваше мнение о ньютоновской механике - она релятивная, алтернативная или эфирная?

[Вашкевич Виктор]

Альтернативщики действительно имеют большой опыт практической деятельности. Но, как правило, вовсе не в той области, о которой рассуждают. Большая часть альтернативщиков - инженеры. Здравый смысл, как ни странно, - понятие относительное. У домохозяйки он один, у сантехника другой, у ученого - третий.

Да, у всякого свой "здравый смысл".
У наперсточников тоже свой "здравый смысл",
и у физиков такой же, как у наперсточников.

[Вашкевич Виктор]

В. Вашкевич, каково ваше мнение о ньютоновской механике - она релятивная, алтернативная или эфирная?

В этом я солидарен с мнением Герца:

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

[Skabichevsky]

Т.е. со своей собственной запиской?

В этом я солидарен с мнением Герца:

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

[Вашкевич Виктор]

Т.е. со своей собственной запиской?

Так Вы не отличаете, где пишу я, а где Герц?