Шарлатаны от науки

[Пим]

Потому что физик такой ерунды по сути предмета говорить не будет. А инженер прикладных НИИ  - это такой же ученый, как стройбатовец - солдат.

Опять не угадали, CASTRO. Полагаю, так будет и впредь (как в известном армянском анекдоте: "...Опять не угадал. Тысяча...первый пара сапог!"). Поэтому продолжать с вами диалог - бестолку.
Кстати, зря вы так неуважительно о инженерах прикладных НИИ. Эти инженеры - люди дела, настоящие творцы. Среди них ученых талантов не меньше, а, пожалуй, побольше, чем у  свистунов-теоретиков по разделу "элементарных частиц". Свистеть (бозоны хиггса, грав-волны, ТЭ, ТМ и т. п.) теоретик может бесконечно и безнаказанно, а вот ошибка инженера, создавшего машину, будет заметна сразу. И свистом здесь не поможешь.
Да и по презрительному "стройбатовец" видно, что с армией (настоящей) вы не знакомы. Стройбаты ничуть не не менее важны для военных побед, чем просто "баты". Вот так же, наверное,  незрелы ваши понятия и об остальном.

[CASTRO]

Пим,  я не гадаю. Просто говорю, за кого можете сойти. По поводу стройбати и инженеров - так я не спорю, они нужные и важные люди. Я их уважаю. Но только то того момента, пока они занимаются своим делом. Я не учу как нужно строить дом, я не учу паять усилители и обсчитывать тепловые потоки. Потому что они в этом деле профессионалы, а я, в лучшем случае, любитель. Но какого черта меня кто попало учит, как устроен протон?

[Вашкевич Виктор]

Пим,  я не гадаю. Просто говорю, за кого можете сойти. По поводу стройбати и инженеров - так я не спорю, они нужные и важные люди. Я их уважаю. Но только то того момента, пока они занимаются своим делом. Я не учу как нужно строить дом, я не учу паять усилители и обсчитывать тепловые потоки. Потому что они в этом деле профессионалы, а я, в лучшем случае, любитель. Но какого черта меня кто попало учит, как устроен протон?

А потому, что протон устроен не так, как Вы это нам втюхиваете.
Почему у вас нет эфира, когда в реальности он есть?

[А. Ю. Экономов]

Затея обошлась примерно в 1,5 млрд рублей. Результаты отсутствовали. Перспектив не было никаких. И все же в середине девяностых на эти грабли наступили еще раз. Из резервного фонда Совета Министров выделили 1,8 млрд рублей и запланировали выделить еще 20 млрд. А Госкомоборонпром - заказчик программы - всего за один год успел перечислить 7 млрд 125 млн рублей на эти сомнительные исследования.

Бороться с такими уродами в принципе несложно - пусть и они и их покровители, а также просто дураки поверившие в чушь и потворствовавшие афере, отвечают собственной шкурой и имуществом всего своего семейства.   По другому с ними нельзя. 

[прожектор]

Разумеется не все. Как раз по моим примерам вы можете увидеть с какими шарлатанами я борюсь.

Позвольте, позвольте...
Вроде бы вы боретесь с шарлатанами.
Но тогда давайте обозначимся по отношению к общеппризнанному шарлатанству - "классовой борьбе" в России в начале того века, к холокосту наконец. К идее избранного народа.
Интересно получается - человек, с детства усвоивший, что он принадлежит к богом избранному народу, что обмануть гоя - богоугодное дело - вдруг "борется с шарлатанством" в среде гоев!
Сначала обозначтесь - осудите всемирное шарлатанство, гибель миллионов невинных от известных шарлатанов, - тогда милости просим на борьбу с этим более мелким шарлатанством.

[CASTRO]

Прожектор, тут обсуждают науку и технику.

[прожектор]

Прожектор, тут обсуждают науку и технику.

Тут обсуждают шарлатанов. И не сучите ножками.

[прожектор]

Прожектор, тут обсуждают науку и технику.

Тут навязывают еврейскую точку зрения на науку и технику.

[CASTRO]

Наука не имеет национальности.

[прожектор]

Наука не имеет национальности.

Да-да...
Интернациональна - Эйнштейн, Гинсбург, Маркс.
А Менделеев Нобелевскую не получил, да и Докучаев то же....
Но зато Гинсбургу - через 300 лет не забыли.
Милейший, наука была в России настоящая - 2я половина 19 века - 1я половина 20го. Правили бал настоящие (русские) ученые. А потом - муть слетелась кушать хлеб с маслом.

[CASTRO]

Мне плевать, кто где правил бал. Мне хоть Менделеев, хоть Шниперсон, хоть Крокодилидзе. Гдавное, чтобы дело делалось.

[Alexpo]

Интернациональна - Эйнштейн, Гинсбург, Маркс.

...Павлов, Черенков, Басов, Прохоров, Тамм (его практически можно считать русским, фамилия досталась от деда-немца, женившегося на русской)

[Alexpo]

Бороться с такими уродами в принципе несложно - пусть и они и их покровители, а также просто дураки поверившие в чушь и потворствовавшие афере, отвечают собственной шкурой и имуществом всего своего семейства.   По другому с ними нельзя. 

Оказывается, сложно, даже несмотря на позицию РАН и созданную комиссию РАН.  Шарлатанов поддерживают министерства и ведомства. Уж не знаю какой там интерес 

Вот еще яркий пример, связанный с нашими вояками:

В апреле 2002 г. в Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова в Ленинграде проводились официальные заседания комиссии, состоящей из военных и научных экспертов, призванных оценить метод предсказания природных и техногенных катастроф профессора А.Н. Синякова, использующего в качестве входных данных только текущие координаты планет Солнечной системы(!!!)
         Профессор Академии авиационного и космического приборостроения претендует на открытие нового явления "Локального Геофизического Резонанса". Сущность явления комиссии раскрыта не была ввиду затруднений с пониманием таковой самим профессором, но предположительно связывалась им с загадочным возбуждением "физического вакуума", вызванным движением планет. "Возбуждение вакуума", якобы, приводит к нестабильности атомных ядер, молекул, кристаллов и провоцирует катастрофы (включая наводнения, землетрясения и тайфуны). Профессор относит 90 % мировых катастроф за счет открытого им рокового влияния планет! Несмотря на вопиющую бессмысленность этой идеи, она была рекомендована экспертной комиссией (хотя отнюдь не единогласно и с рядом оговорок) для дальнейшей разработки ввиду обещанных широких перспектив снижения аварийности в авиации, на флоте и в народном хозяйстве.

    Горячими сторонниками Синякова на комиссии выступили военные астрологи: А.С. Бузинов, прославившийся предсказанием — задним числом — аварии подводного атомного ракетоносца «Курск», и его сын А.А. Бузинов, сотрудник НИИ Прикладных проблем при Президенте РФ.

«Метод» Синякова широко пропагандируется в СМИ, и, по-видимому, будет финансироваться оборонными ведомствами.

[Alexpo]

Позвольте, позвольте...
Вроде бы вы боретесь с шарлатанами.
Но тогда давайте обозначимся по отношению к общеппризнанному шарлатанству - "классовой борьбе" в России в начале того века...

Кастро правильно сказал, что здесь обсуждаются естественные науки и техника. Для других наук и политики есть другие ветки БФ. Но для повышения уровня ваших знаний замечу, что классовая борьба - не шарлатанство и не выдумка Маркса, а всеми признанный фактор.

Сам Маркс отмечал, что не он открыл существование классов в современном обществе, классовую борьбу, историческое развитие этой борьбы и т.д.
Деление общества на классы и рассмотрение социального развития под углом зрения взаимодействия и борьбы различных классов существовали и до Маркса. Еще Тюрго различал внутри "земледельческого класса" и "класса ремесленников предпринимателей" и наемных работников по признаку собственности на средства производства. Адам Смит выделял в современном ему обществе три класса: наемных рабочих, капиталистов и земельных собственников, противопоставляя первый класс двум остальным. Д. Рикардо своим законом обратно пропорциональной зависимости между заработной платой рабочего и прибылью капиталиста доказывал противоположность экономических интересов рабочего класса и буржуазии. Французские историки-романтики (Ф. Гизо, Ф. Минье, А. Тьер, О. Тьерри) рассматривали классовую борьбу как главную движущую силу истории. Важное значение классовому делению общества придавал Сен-Симон.

[А. Ю. Экономов]

Оказывается, сложно, даже несмотря на позицию РАН...

Разве я писал о позиции РАН? Нет - я писал о необходимости шкурной ответственности.

[Alexpo]

Разве я писал о позиции РАН? Нет - я писал о необходимости шкурной ответственности.

Вопрос в том, кто разоблачит шарлатана, чтобы его можно было привлечь к ответственности?

[А. Ю. Экономов]

Вопрос в том, кто разоблачит шарлатана, чтобы его можно было привлечь к ответственности?

Должен разоблачать факт. Деньги под идею  взял? Взял. Ни хрена не вышло?   Не вышло. Пожалуйте к стенке. 

[CASTRO]

Экономову.

Это в простых случаях работает: обещал построить самолет - построил. Или не построил. А возьмите фундаментальные вещи: обещал измерить структуру протона и  в отчете понаписал бреда, вроде сказок от  тов. Ацюковского. И кто сможет уличить в шарлатанстве?  Предлагаете протон вовсе не изучать? Или давать деньги всем желающим на это ?

[А. Ю. Экономов]

Экономову.

Это в простых случаях работает: обещал построить самолет - построил. Или не построил. А возьмите фундаментальные вещи: обещал измерить структуру протона и  в отчете понаписал бреда, вроде сказок от  тов. Ацюковского. И кто сможет уличить в шарлатанстве?  Предлагаете протон вовсе не изучать? Или давать деньги всем желающим на это ?

Вот-вот... Таким подходом и пользуются шарлатаны. У них ведь всё "фундаментальное".  По мелочам не работают.  Вспомнилось как Юрий Мухин "проехался" по Ландау - вроде бы и гений этот физик и нобелиат, а вот открытий и изобретений нет.

[Alexpo]

Вот-вот... Таким подходом и пользуются шарлатаны. У них ведь всё "фундаментальное".  По мелочам не работают.  Вспомнилось как Юрий Мухин "проехался" по Ландау - вроде бы и гений этот физик и нобелиат, а вот открытий и изобретений нет.

Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»