Шарлатаны от науки

[aid]

Беседа с Комукаком перенесена в Отстойник.

[ival]

И куда же они подевались ? Теперь гальванические процессы как то по другому  расчитываются или перестали гальванопластикой  заниматься, батарейки и аккумуляторы перестали выпускать или теперь их по новой теории делают ?
Вы, милейший Алекспо,  не позорьтесь и не загоняйте себя в угол -потом стыдно ведь будет выкручиваться..а зачем собственно говоря -мне вот совершенно не интересно  какие у вас воззрения -мне стал противен ваш снобизм и чванство с каким вы пытаетесь тут оценки ставить -берите пример с Кастро - он делает многозначительные замечания..и всё...

Снобизм и чванство общая черта этих "ученых", и Кастро совсем не исключение из правил. Досталось по рогам, вот и притих немного. Исследователи теперешней науки и ученых - есть и такие - уже приходят к выводу о их ненужности и даже вредности для общества, по факту разрушительной деятельности.

Кое-что было выложено в Лунке:

Больше всего жуликов среди американских ученых
Британские ученые признали проблемы с собственной наукой
Академические исследования в онкологии теряют доверие
Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи.

Или вот этот взгляд практичного человека: НЕЗАМЕНИМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ

Знаете ли вы, что сегодня понятие «ученый» в среднем тождественно понятию «амбициозный кретин», а если перегнуть палку, то и «подонок»?
Но сначала о кретинизме ученых. В свое время В.И. Ленин предупреждал: «Упаси господь допустить профессоров к власти. Нужна консультация по специальному вопросу - пригласите и проконсультируйтесь, но к власти - ни в коем случае!». Чем вызвано это предупреждение Ленина? Почему ученый у власти хуже, чем человек, не тративший время на получение ученых званий?
Обычно люди, имеющие ученое звание общепризнанно считаются умными и знающими все на свете, и уж, безусловно, знающими все, что касается той отрасли знаний, в которой они работают. Здесь кроется ошибка, вызванная частью просто незнанием, а частью игнорированием того, как именно у нас становятся учеными.
Во-первых, ум и учёное звание - это разные понятия уже в силу того, что с тех пор, как ученым начали платить из казны, в науку поперли паразиты, часто откровенно глупые, и полезли только потому, что не хотели заниматься производительным трудом.
.......

Думаю, наукой будущего - именно перспективным развитием проверенных на практике идей - будут заниматься инженеры-производственники в качестве хобби, без этой чиновничьей надстройки из чванливых мракобесов. Благо, вся наукообразная мутотень и ложь сегодняшнего дня уже уходит в прошлое по причине своей полной никчемности и практической безполезности. На смену придет физика времени, простая и понятная как сама природа. С полным набором практических механизмов обеспечения энергетикой, материалами, биотехнологиями.

 

[Babay]

Да, теорий  этих уже не существует, но и мы не знаем что такое электричество.

Физика выше здравого смысла потому, что математика давно превзошла ум физиков.

[Babay]

Так ведь электрохимия есть, а вот электрохимической теории электричества нет.

Пушкин очень радовался, что не было при его жизни теории русского языка. Так не долго и в ящик сыграть как латынь. Или в Брежневский застой. Электрохимическая теория электричества это что-то их краевых задач математики. А где математика там и физика - жена математики, пусть математика и крутится, т.е. пусть жена крутит шеей. Кнечно, хотелось бы наоборот.

[Alexpo]

Пушкин очень радовался, что не было при его жизни теории русского языка. Так не долго и в ящик сыграть как латынь.

Теорию языка знать не надо, надо просто знать родной язык. А уж если собираетесь обсуждать науку, то просто необходимо правильно употреблять терминологию.

Теория электричества - это изучение природы электричества его свойств. Электрохимия здесь ни при чем.

Электрохимия — раздел химической науки, в котором рассматриваются системы и межфазные границы при протекании через них электрического тока.

[ival]

Физика выше здравого смысла потому, что математика давно превзошла ум физиков.

Официальный язык у науки и техники есть, жаль мозгов при нем нет.

[revkom]

Теорию языка знать не надо, надо просто знать родной язык. А уж если собираетесь обсуждать науку, то просто необходимо правильно употреблять терминологию.

Теория электричества - это изучение природы электричества его свойств. Электрохимия здесь ни при чем.

Электрохимия — раздел химической науки, в котором рассматриваются системы и межфазные границы при протекании через них электрического тока.

Вот...вот оно самое  -наука это искусство терминологий, соблюдение правил и последовательности написания монографий, статей...кандидатских, где первичная экспертиза  в общем виде выглядит как проверка все ли установленные правила соблюдены, вплоть до количества страниц.. суть же излогаемого, как правило никого не интересует... Читал я достаточно сих "трудов" - волосы на лысине дыбом вставали от того бреда и дикостей, которые там были собраны в правильные кучки...Нахрена она сдалась такая наука ...
А товарищ Алеспо вобще решил разделить физику электричества на физическую и химическую..какая прелесть..!  Все споры на форумах в конечнои итоге приходят к спорам о терминологии...и обычно заканчиваются лопанием надуваемого гордого зелёного пузыря  из носа...

[Alexpo]

наука это искусство терминологий

Совершенно верно. Без этого науки быть не может

А товарищ Алеспо вобще решил разделить физику электричества на физическую и химическую..какая прелесть..!  

И к предыдущему надо добавить умение думать и понимать написанное, чтобы не писать глупости вроде этой....

Все споры на форумах в конечнои итоге приходят к спорам о терминологии...

Не все, но многие, поскольку неучи просто не знают то, о чем пытаются спорить.... О понимании я умолчу.

[revkom]

Интересно, а кого товарищ АЛЕСПО считает "учем" ?
Наверное тех, кто хорошо выучил и запомнил учебники, правила составления кандидатских..(хотя это и не нужно в принципе -есть консультант, научный руководитель...они подправят..ежели что..)..
А может всёжки наука - это фантазия и любопытство , познание и эксперимент,  осмысление и логическое объяснение результатов, поиск в предыдущих исследованиях и сопоставление аналогий , планирование экспериментов с предполагаемым результатом, исследование причин получения ожидаемого результата или отрицательного результата..поиск решения и философское осмысление полученных результатов ( включая  поиск подобного совпадения в смежных областях знания и окружающем мире, в пророде)

[Alexpo]

Интересно, а кого товарищ АЛЕСПО считает "учем" ?
Наверное тех, кто хорошо выучил и запомнил учебники

Совершенно верно. Только надо обязательно добавить: и понял учебники.

А может всёжки наука - это фантазия и любопытство , познание и эксперимент,  осмысление и логическое объяснение результатов, поиск в предыдущих исследованиях и сопоставление аналогий , планирование экспериментов с предполагаемым результатом, исследование причин получения ожидаемого результата или отрицательного результата..поиск решения и философское осмысление полученных результатов ( включая  поиск подобного совпадения в смежных областях знания и окружающем мире, в пророде)

Совершенно верно, но это только третий этап. Невозможный без первого :   хорошо выучил, запомнил и понял учебники
и второго: ознакомился и понял то, что на сегодняшний день сделано в науке, овладел необходимым математическим аппаратом и т.п.  (этого обычно нет в учебнике, где изложены АЗЫ). Второй этап опять-таки   невозможен без первого.

А те кто пытается заниматься третьим этапом, не преодолев даже первого, я уж не говорю о втором, как правило, не заслуживают того, чтобы их слушали. А их фантазии отношения к науке не имеют, а в лучшем случае это ерунда, а в худшем - полная хрень. Любопытство им не поможет и оправданием безграмотности не является.

[revkom]

Совершенно верно. Только надо обязательно добавить: и понял учебники.
 

Совершенно верно, но это только третий этап. Невозможный без первого :   хорошо выучил, запомнил и понял учебники
и второго: ознакомился и понял то, что на сегодняшний день сделано в науке, овладел необходимым математическим аппаратом и т.п.  (этого обычно нет в учебнике, где изложены АЗЫ). Второй этап опять-таки   невозможен без первого.

А те кто пытается заниматься третьим этапом, не преодолев даже первого, я уж не говорю о втором, как правило, не заслуживают того, чтобы их слушали. А их фантазии отношения к науке не имеют, а в лучшем случае это ерунда, а в худшем - полная хрень. Любопытство им не поможет и оправданием безграмотности не является.

Я обычно запрещал категорически узнавать что на сегодняшний день сделано в мире по интересующему вопросу...для поиска нового решения..и это всегда приносило пользу...Математический аппарат нужен на заключительной стадии и к научному поиску никакого отношения не имеет..разве только в "открытиях" статистического характера.
Знать что в мире сделано и главное КАК это сделано можно, но только в очень узком диапазоне , поэтому это не главное условие...
Главное условие -талант, способность к логическому мышлению, любознательность и бескорыстность.

[Alexpo]

Главное условие -талант, способность к логическому мышлению, любознательность и бескорыстность.

Без базы это бесполезно. Талант пропадет....

Я обычно запрещал категорически узнавать что на сегодняшний день сделано в мире по интересующему вопросу...

И брали людей, которые не читали учебники?!  

Такой прием не может быть абсолютным. Иначе человеку не от чего будет отталкиваться или он может потратить всю свою жизнь на открытие того, что уже открыто другими. Такой случай был у Циолковского.

[revkom]

Без базы это бесполезно. Талант пропадет....

И брали людей, которые не читали учебники?!  

Такой прием не может быть абсолютным. Иначе человеку не от чего будет отталкиваться или он может потратить всю свою жизнь на открытие того, что уже открыто другими. Такой случай был у Циолковского.

Голубчик, АЛЕКСПО, ты не поверишь, но и сейчас сплошь и рядом открывают давно открытое..невозможно в океане  человеческих идей найти то, чего ещё не было...да и не нужно к этому стремиться...Прекрасен сам поиск и открытие нового, даже если в каком то 17 веке  кто то уже до этого додумался...Посмотри патенты - несть числа практически одинаковых патентов в разных областях техники и с разными применениями..
Человека нужно НАУЧИТЬ думать, а не заталкивать в него информацию -он не компьютор...
Сам то посчитай сколько ты лично не успел прочитать книг -ужаснёшься...

[Alexpo]

Человека нужно НАУЧИТЬ думать, а не заталкивать в него информацию -он не компьютор...

Одно другому не мешает. Но без знания азов бесполено учить.

Вы не о том спорите. В реальной жизни, если к вам на работу придет неграмотный талант, вы же сами пошлете его учиться. А здесь вы пытаетесь говорить обратное. 

[revkom]

Одно другому не мешает. Но без знания азов бесполено учить.

Вы не о том спорите. В реальной жизни, если к вам на работу придет неграмотный талант, вы же сами пошлете его учиться. А здесь вы пытаетесь говорить обратное. 

Ты трактуешь мои слова так, как тебе удобно их опровергать..-это тоже из научных методов ведения дискуссии ?
Чтобы опровергнуть любую теорию нужно развивать её до абсурда..чем ты сейчас и занимаешься...ну Бог тебе судья, а я остался при своём опыте и своём мнении..чего и тебе желаю...

[CASTRO]

Интересно, а кого товарищ АЛЕСПО считает "учем" ?
Наверное тех, кто хорошо выучил и запомнил учебники, правила составления кандидатских..(хотя это и не нужно в принципе -есть консультант, научный руководитель...они подправят..ежели что..)..
А может всёжки наука - это фантазия и любопытство , познание и эксперимент,  осмысление и логическое объяснение результатов, поиск в предыдущих исследованиях и сопоставление аналогий , планирование экспериментов с предполагаемым результатом, исследование причин получения ожидаемого результата или отрицательного результата..поиск решения и философское осмысление полученных результатов ( включая  поиск подобного совпадения в смежных областях знания и окружающем мире, в пророде)

Вы, уважаемый сударь Ревквом, о трудовых буднях науки, похоже, совсем ничего не знаете. Вы почему-то считаете, что те, кто тут демонстрирует детальные знания в своей области, тупо зазубрили учебник. Огорчу Вас: знания эти по большей части - выстраданные собственным опытом. А уж любопытства, познания, эксперимента и опыта в смежных областях - хоть отбавляй. Иногда чем только не приходится заниматься для того, чтобы эксперимент заработал. Как-то с коллегой целый месяц изучали цикл размножения планктона в глубине Средиземного моря.   А в прошлом месяце учились декодировать авиационные метеосводки...  А уж о кандидатских, статьях консультантах и руководителях Вы что знаете? Как для галочки к.т.н. получают на всякой фигне?

[revkom]

CASTRO.
Знаю, голубчик, к сожалению своему знаю...также знаю и настоящих учёных, которых уважаю и которые с нами , инженерами не гнушаются общаться и работать, при этом без чванства и с откровенным интересом ..ибо нет такой специальности и никогда не было -"учёный", есть и были люди с живым, искренним интересом к познанию мира.

[CASTRO]

CASTRO.
Знаю, голубчик, к сожалению своему знаю...также знаю и настоящих учёных, которых уважаю и которые с нами , инженерами не гнушаются общаться и работать, при этом без чванства и с откровенным интересом ..ибо нет такой специальности и никогда не было -"учёный", есть и были люди с живым, искренним интересом к познанию мира.

А с инженерами никто работать и не гнушается. Пока они ведут себя как инженеры. То есть действуют в той сфере, в которой они действительно квалифицированные специалисты. Я не учу электронщиков паять усилители, инженеров - проектировать дизайн экспериментальной установки, геодезистов - определять положение ее элементов с точностью в сотни микрон при размерах в десятки метров. Я не учу людей из группы радиозащиты измерять радиационный фон. Я не учу ускорительшиков, как им настроить магниты, чтобы ко мне пришёл пучок с правильными параметрами. Но и они мене не мешают в той области, которая мне является родной, а для них совершенно чужой.

На этом же форуме инженеры пытаются выполнять несвойственный им функции. Получается у них плохо, а на замечания они обижаются.

[revkom]

Ну что и следовало ожидать...от Кастро - думать инженерам не положено по штату..вот паять, чертить....а размышлять  о ценности таких как  Кастро в науке не положено...Тошнит уже от вашего снобизма и глупости....да и никакого отношения к науке такие как Кастро не имеют -обычный планктон.-обслуга..и в нашей инженерной среде тоже есть такое "  инженеры."..по должности..к инженерному делу не причасные, но нужно как то и обслугу оплачивать..вот и давали им должности инженерные...

[CASTRO]

Ну что и следовало ожидать...от Кастро - думать инженерам не положено по штату..вот паять, чертить....а размышлять  о ценности таких как  Кастро в науке не положено...Тошнит уже от вашего снобизма и глупости....да и никакого отношения к науке такие как Кастро не имеют -обычный планктон.-обслуга..и в нашей инженерной среде тоже есть такое "  инженеры."..по должности..к инженерному делу не причасные, но нужно как то и обслугу оплачивать..вот и давали им должности инженерные...

А уж как мне тошно, уважаемый сударь Ревком, смотреть, как старый неуч, пять лет жравший в политехе портвейн, пытается с умным видом рассуждать о вещах, в которые не разбирается.

Этот планктон, уважаемый сударь Ревком, может поставить раком десятка полтора паяльшиков, чертильщиков, таскальщиков и прочих уважаемых господ с дипломами инженеров, если ход эксперимента этого требует. Правда, они, в отличие от тупого инженерья, вроде Вас,  ребята вполне вменяемые.