Шарлатаны от науки

[Alexpo]

Шарлатаны будут всегда...потому, что ортодоксальная наука, как правило,  препятствует тому, чего  (применяя современные достижения), объяснить не в силах. Ну так не опровергала бы огульно, оставляла тему в состоянии вопроса, приклеивая гриф "пока не изучено, но имели место быть отдельные совпадения". Как-то честнее было бы.
 Вот Гинзбург книгу написал про астрологию, как лженауку. А он что, специалист по астрологии? Нет ведь, даже не по астрономии. А туда же, опровергает. Давайте попросим опровергателей пройти точно такой же тест, на основе "профессионализма их опровержений". Правда смешно? Гинзбург просто не имеет права опровергать астрологию, потому, что ничего в ней не понимает.  +@>
С простыми людьми происходят совершенно удивительные истории, а наука объяснить это не может. И чтобы не наложить в штаны - опровергает. Это ведь легче, чем признаться: пока не знаем, но раз отдельные случаи имели место быть, они претендуют на изучение. А так как на науку выделяют средства на разработкит только для извлечения экономической выгоды для государства, то изучать "другие" вопросы наука не в состоянии. Всё остаётся на откуп личной инициативы и безвозмездного труда отдельных  представителей человечества, в виде подвижничества. Наука поддержать таких людей не может, т.к. она не бескорыстна, и её исследования должны кем-то оплачиваться.
Повторю, так было бы честнее. 

Есть вещи с которыми наука обязана бороться, иначе она не наука. И первой в этом ряду - астрология, бредовость которой давно доказана научно. Насчет этого я еще поговорю подробно. Наука не препятствует познанию нового, она требует чтобы это новое действительно существовало, а не было плодом воображения больных и мошенников.

Для этого есть объективные, честные критерии, которые мошенники удовлетворить не могут, поэтому начинают вопить.

Особенно странно услышать защиту астрологии от человека с коммунистическими, если я не ошибаюсь, воззрениями. 

[А. Ю. Экономов]

Ворюги-олигархи находятся вне компетенции академии. Как вы себе представляете борьбу ученых с олигархами? С винтовками на баррикадах?

На баррикады не нужно... Ты лучше расскажи, что делали эти небожители когда разрушали СССР. 

[Вашкевич Виктор]

А ты спец по Гинзбургу?  

А ты адвокат Гинзбурга? Их цербер:

http://www.duel.ru/200848/?48_4_1

[А. Ю. Экономов]

А ты адвокат Гинзбурга? Их цербер:

http://www.duel.ru/200848/?48_4_1

Постучись своей головой по другому ближайшему дереву...  Можешь "пободать" Азарта или Михайлову.

[asart]

Наука не препятствует познанию нового, она требует чтобы это новое действительно существовало, а не было плодом воображения больных и мошенников.
В одном предложение и столько тупости  
Науке до одного места все . Она , как таковая , не может препятствовать или не припятствовать . Ну как математика может препятствовать двоечнику ?
Это люди создают и разрушают барьеры невежества . А помогает им в этом именно их воображение . Которое и является цветением перед рождением плода результата . Воображение ! Запомни это . Без воображения нет мышления ! А вот больной ли , здоровый ли воображает - судят по результатам , а не ярлыкам , которые ты цепляешь . Гипотеза тем и важна , что она дает широкое поле для всех мыслящих субъектов при ее прокручивании через воображение индивидума .  
... есть объективные, честные критерии... кем они созданы ? Опять скажешь наукой . +@>
Нет . Они создаются людьми различных интересов . Значит они в априоре не могут быть объективными .

[Менахем Усышкин]

Замечательно заметили и сами же себе возразили!  +@>

В том то и дело талант Циолковского признали именно УЧЕНЫЕ! А вот нынешних шарлатанов УЧЕНЫЕ как раз и НЕ ПРИЗНАЮТ, их признают задуренные чиновники. Тест придумали как раз ученые, чтобы помочь чиновникам и другим людям распознавать мошенников. Циолковскому этот тест не страшен.

Во все времена было две науки, два лагеря. Так было и так будет. Мы можем только разделить эти лагеря. Пусть в РАН будет одна наука, а в РАЕН - другая, или наоборот.

[asart]

Можешь "пободать" Азарта
Бесполезно . У меня  колотушка для сбивания кедровых шишек всегда под рукой , ну а для особо бодливых - соличка с двух стволов кряду . Помогает бодливым великолепно .  

[Kievlyanin]

Замечательно заметили и сами же себе возразили!  +@>

В том то и дело талант Циолковского признали именно УЧЕНЫЕ! А вот нынешних шарлатанов УЧЕНЫЕ как раз и НЕ ПРИЗНАЮТ, их признают задуренные чиновники. Тест придумали как раз ученые, чтобы помочь чиновникам и другим людям распознавать мошенников. Циолковскому этот тест не страшен.

Тут многое от самих ученых зависит, какие люди, они могли бы послать Циолковского подальше и никто бы о нем никогда не узнал. Это делает честь тогдашним ученым, их, надо же, наука интересовала, знание, прогресс...
 Я просто знаю как тяжело пробивает себе дорогу что-то новое, как это все давится, топится, закатывается под асфальт. Я конечно не шарлатанов имею в виду, вроде торсионщиков . Просто сами "судьи" в этом отношении мягко говоря небезгрешны, а большинство настоящих  ученых уже перекочевали за границу.
Прочтите эти ссылки:

http://sha0blog.wordpress.com/2007/06/26/%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%85/
http://w-cult.livejournal.com/2626.html
После такого кажется, что деятельность борцов с "лженаукой" это на самом деле конкурентная борьба лжеученых.

[А. Ю. Экономов]

Есть вещи с которыми наука обязана бороться, иначе она не наука. И первой в этом ряду - астрология, бредовость которой давно доказана научно. Насчет этого я еще поговорю подробно.

А я не буду подробно... Замечу лишь, что астрологические предсказания в принципе не могут отражать реальность и легко это докажу, даже оставив в стороне чудовищную бредовость самой астрологии в принципе - дело в том, что эти предсказания осуществляются не из действительного положения звёзд.  

[Alexpo]

На баррикады не нужно... Ты лучше расскажи, что делали эти небожители когда разрушали СССР. 

Тебя зациклило. Для этого есть другая тема.

[Alexpo]

А ты адвокат Гинзбурга? Их цербер:
http://www.duel.ru/200848/?48_4_1

Гинзбург - великий физик и в адвокатах и церберах не нуждается. Его монография - моя настольная книга.

А, что касается статьи вашего малограмотного инженера, то жаль , что она не бумажная, может тогда ей какое -то применение нашлось бы.  +@>

[onin]

Забавные совпадения...

Шарлатаны от науки: Акимов, Шипов и Чудинов.

И кто с ними активно борется?

- Эйдельман Евгений Давидович!

 +@>  +@>  +@>  +@>  +@>  +@>

Насколько мне известны Акимов,Шипов,то нои создали торсионные генераторы и после этого смогли создать психотронное оружие по роботизации человечества...Это было в начале 90-х.
Поскольку у этих товарищей и их сотрудников понятие государственного устройства,как капитализм,было приоритетным,то они состыковались с Пентагоном США и стали создавать массовую машину по роботизации человечества...Сейчас они добились совершенства в роботизации человечества и успешно защищают мировой капитализм...Пролетарской революции на планете не суждено осуществиться...Все люди-роботы!!!

[А. Ю. Экономов]

Тебя зациклило. Для этого есть другая тема.

Меня никогда не зацикливает, я лишь поинтересовался полезностью этих небожителей для общественно-политической жизни.

[Alexpo]

дело в том, что эти предсказания осуществляются не из действительного положения звёзд.  

Это плохой аргумент, поскольку он допускает толкование, что если задать точные координаты, то астрология будет давать точные результаты. А она принципиально ложна.

[Менахем Усышкин]

Мне не странно.  Мне странно, когда люди отрицают то, чего не могут увидеть, не хотят увидеть в принципе. А я хочу объяснений, именно от ученых. Просто жду не дождусь. И кто ищет, тот всегда находит. Нашла В.П. Гоча, В.Шабетника. И того и другого официальная наука не признаёт. А и тот и другой имеют ученые степени ортодоксальной науки и "увидели" и поняли то, чего Гинзбург не может увидеть по определению... его гордыни.
Вот, как я понимаю, Вы ученый? Объясните мне такой факт. Мне звонит подруга и говорит, что потеряла серьги с бриллиантами. Ищет уже целый день и не может понять, куда их засунула, или кто-то их украл...
Я вижу картинку (как в кино на экране), что-то блестит у неё в ванной комнате, прямо под ванной, очень похож...приближаю картинку - серьги! Говорю об этом ей..., она идёт в ванную комнату и видит под ванной серьги. Это самое "невинное" и простое, что могу Вам рассказать (потом сотру). Объясните мне такой феномен, отрицатель торсионных полей и всего подобного?!

Есть много на земле такого, друг Горацио

[А. Ю. Экономов]

Нет, конечно, я не спец по Гинзбургу, и по астрологии то же. Меня просто беспокоит отрицание очевидных фактов и "неодобрямс" от науки.

И что это за "очевидные факты"?

Когда по телеку услышала рекламу книги Гинзбурга о астрологии, рванула в академкнигу за этой книженцией. Наивно подумала, что там приводится научное обоснование астрологии, или хотя бы научное обоснование отрицания астрологии (в которую сама не верю, потому что повидала мнооогих астрологов очень близко). Ьыла очень разочарована.

У астрологии нет научного обоснования и Гинзбург не мог обойти этот вопрос.

А пример привела в этой теме только в связи с аналогией анкетирований как лжеученых, так и лжеотрицателей. И те и другие должны иметь равные права.

А у них формально равные права, а вот по факту у шарлатанов прав гораздо больше.

Если Гинзбург не астролог, не член всяких мировых организаций астрологов, не поручил свой труд"отрицания астрологии" на рецензию именитых астрологов мира...и т.д., какое право он имеет отрицать астрологию? Логично...

Не логично. Он учёный, а астрологи это шарлатаны.

[Alexpo]

Вы ученый? Объясните мне такой факт. Мне звонит подруга и говорит, что потеряла серьги с бриллиантами. Ищет уже целый день и не может понять, куда их засунула, или кто-то их украл...
Я вижу картинку (как в кино на экране), что-то блестит у неё в ванной комнате, прямо под ванной, очень похож...приближаю картинку - серьги! Говорю об этом ей..., она идёт в ванную комнату и видит под ванной серьги. Это самое "невинное" и простое, что могу Вам рассказать (потом сотру). Объясните мне такой феномен, отрицатель торсионных полей и всего подобного?!

Я - ученый, поэтому ваши сказки объяснять не собираюсь.Здесь нет феномена. Мало ли что вам приснилось, и причем тут несуществующие торсионные поля?

Наука занимается повторяющимися событиями, которые может проверить независимый эксперт. Вот, если вы при мне докажете, что в любой момент, сможете найти любую вещь, о которой вас попросят, вот тогда это будет феномен (ладно, хоть парочку указанных мной вещей найдите и я вам поверю!  )

А пока - это всего лишь байка.

[Alexpo]

Начиная от Цицерона многие мыслители разоблачали астрологию, не раз и не два демонстрировали ее несостоятельность.

Современные ученые также многократно объясняли, почему ее предсказания ложны, почему астрология ничего общего с наукой не имеет. Исключительно в целях убеждения неискушенной публики учеными многократно проводились и специальные исследования, которые свидетельствуют о том, что пророчества астрологии несостоятельны. Наиболее убедительные аргументы против астрологии получены английскими учеными, приступившими к эксперименту еще в марте 1958 г. и продолжающими его до сих пор.
Поскольку главный тезис астрологов состоит в том, что расположение созвездий и планет в момент рождения ребенка определяет характер и будущую жизнь индивида, английские ученые выбрали для своего эксперимента младенцев, родившихся с интервалом менее минуты (так называемых "временных близнецов"), и вели над ними многолетние наблюдения. Всего изучалось свыше 2000 человек. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров.
Как и следовало ожидать, никакого сходства "временных близнецов" не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими созвездиями. Как видим, эксперимент убедительно демонстрирует несостоятельность астрологии даже людям, не обремененным глубокими научными познаниями. Как после этого расценивать деятельность Центра научной? астрологии! С нашей точки зрения, это явное шарлатанство, возврат в Средневековье. Началось это не сегодня. Напомним, что один из высокопоставленных военных чиновников пять лет назад предсказал начало термоядерной войны летом 1999 г. Напомним, что "в окрестностях" Министерства обороны и Генштаба уже несколько лет подвизается военный астролог, капитан I ранга А. Бузинов, широко разрекламированный СМИ. В одном из своих «пророчеств» он «предсказал» гибель самолета «Руслан» под Иркутском на основе новой астрологии, тайнами которой владеет он один.
Оставим эпизод с «Русланом» на совести сударьа Бузинова, который «предсказал» несколько крупных катастроф. Почему-то об этих удивительных пророчествах мы всегда узнаем задним числом. Зато имеется немало случаев, когда сударь Бузинов действительно делал «прогнозы», но они оказывались весьма далекими от реальности. В свое время он указал в Москве с десяток адресов, где по его расчетам хранилась взрывчатка, которой, разумеется, там не оказалось.
Добралась астрология и до правоохранительных органов. Похоже, что здесь мы — мировые лидеры. Так вот, сударьу Бузинову довелось и прокуратуру консультировать. Разумеется, и в этом случае он попал пальцем в небо, о чем нам сообщил один из прокурорских работников, обратившийся к Бузинову за помощью.

[Вашкевич Виктор]

Гинзбург - великий физик и в адвокатах и церберах не нуждается. Его монография - моя настольная книга.

Вот-вот! Все дело в том, что у нас разные настольные книги.
У меня Ленин и Энгельс, а у Вас - Гинзбург.
Из нас двоих кто-то лжеученый.

[А. Ю. Экономов]

Это плохой аргумент, поскольку он допускает толкование, что если задать точные координаты, то астрология будет давать точные результаты. А она принципиально ложна.

Это хороший аргумент, он уже доказывает то, что астрология не наука.  Ну, будет астрология исходить из точных координат... А что изменится? Ничего. Ведь предыдущую свою историю она никуда деть не сможет. Значит возникнет неустранимое противоречие. Учись мыслить логически, доцент... и преподаватель логики.