Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Не может быть при социализме ни каких двух-трех-четырех партий . Только одна пролетарская коммунистическая партия .
 +@> +@> +@>

Может ты и прав, но Ленин так не считал.

[А. Ю. Экономов]

Ну так приведи эти "научные" признаки буржуазного и пролетарского государства и укажи, в каком месте марксистско-ленинского учения они записаны. Только не говори, что ты уже давно их приводил.  +@>

Ты как себя чувствуешь?     Я сам обобщать умею... Ленинм м Маркс мне шпаргалки не подсовывют - эти великие люди довольно давно умерли...   

[А. Ю. Экономов]

А надзор за порядком , выполнение милицейских функций , это что по твоему ? Это уже есть управление .
И это то , что может выполнять каждый рабочий , т.к. выполнение обязанностей  милиционера не требует большой профессиональной подготовки , больше зависит от  моральных качеств человека . А эти качества всегда на виду , в том рабочем коллективе , где формируется отряд милиции .
 +@> +@> +@>

Во-первых, откуда ты взял вот это "даже больше чем наполовину"? Во-вторых, речь в Постановлении идёт об образовании отрядов "из граждан", а в понятие "граждане" входят далеко не одни рабочие.

На это, возразить нечего?  Можно попутно дополнить, что рабочих было красно меньше, чем количества  остальньного населенмя.

[ambivalent1]

Но...почему же Вы все постоянно злитесь на тех у кого этих сраных денег больше или завидуете другим странам, где и пенсии больше и жизнь удалась.?
Отвечу, потому что какими бы мы себя белыми и пушистыми не считали, мелкобуржуазная сущность(это из ваших словарей..)) всё равно вылезает наружу.
Единственный социализм вот с такими людЯми может быть только тоталитарным. Что Сталин и воплотил на практике. А как тоталитарность исчезла, так и полезло говнецо из всех щелей.
Так штА робяты, бросайте Маркса с Лениным в топку и займитесь-ка лучше изучением литературы, более близкой к реальной жизни. Сознание сначала, а потом бытиё.

А если я тебе, подстилке буржуйской, скажу слова знакомого пожилого восточного немца "в ГДР общество было намного человечнее, чем сегодня", ты будешь продолжать свой понос про социальную зависть и про склонность к тоталитарному социализму?

Вам, выблядкам рода человеческого, никакая литература не поможет, ни Маркса, ни Ленина, ни какая либо другая, ибо вы находитесь ВНЕ человеческой нравственности!

[byf59]

Ау... Вот мои слова - "Эталонных обществ ( даже  иронично закавыченных)  - нет, не было и не будет".

Слова то я вижу, а вот как это может соотносится с отменой денег и заменой их на эталон нет.
Предыдущий ваш пост вообще подобен абстрактному анекдоту: Сидит на ветке воробей, у него две ноги - особенно правая.
Напоминаю, что вы произнесли: "Деньги  сами по себе товар", на что я ответил: "Неужели? А вот в советской банковской системе помнится они не были товаром ни в малейшей степени. Парадокс? Неа, просто официальная идеология базировалась на постулате Маркса: "Деньги - товар, эквивалент всех товаров", а банковская система использовала информационную коцепцию денег, восходящую еще к Монтескье: деньги не товар, они не продаются не покупаются, а несут лишь информацию о каких то возможностях: потребления, приобретения основных средств, строительства и т.п.
 Кстати подтверждением тому служат правила и порядок взаиморасчетов в том самом безналичном "контуре" банковской системы СССР о котором вы и сами неоднократно упоминали приводя отрывки статей. На поверхности все это лежит."
После чего вы выделяете мою фразу: "Неужели? А вот в советской банковской системе..." и "отвечаете": "А я о какой говорил?" И мне что, расценивать это как ответ?

[Иван Александрович]

Вот когда вы мне обрисуете в деталях функционирование "эталонного" общества, я вам подробнейшим образом опишу, что, как и сколько в нем можно будет украсть и как его разрушить. А так какой то отвлеченный разговор получается.

Как насчёт общества с системой власти, называемой "автотрофным коммунизмом"?

Принцип этой системы власти состоит из двух начал:
1. Образуется принципиально новая, параллельно с государственной существующая так называемая "рабоче - крестьянская собственность" (по В.И. Ленину - - "ассоциация свободных и равных производителей").
2. Право на управление объектами этой собствености получают только те кандидаты, которые подобно отбору космонавтов, проходят полный перечень испытаний на проверку нравственных , деловых и интеллектуальных качеств претендента. Они же  одновременно являются "искусственно взращённой элитой", которой народ отдаёт тправо решающкего голоса в политике и экономике.
3. Целью  этой собственности является не получение максимальной прибыли, а удовлетворение потребностей  простого народа. (перечень испытаний опубликован здесь: http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
4. Объекты этой собственности по своей сути представляют "тихую гавань", куда могут придти работать  те, кому не нравятся условия работы на частников.
Все партии  , религиозные и идеологические  организации работают под эгидой  этой элиты, но могут выносить на рассмотрение элиты только единое, общеустраивающее консолидированное решение.

[Добрыня Никитич]

Как насчёт общества с системой власти, называемой "автотрофным коммунизмом"?

Принцип этой системы власти состоит из двух начал:
1. Образуется принципиально новая, параллельно с государственной существующая так называемая "рабоче - крестьянская собственнолсть" (по В.И. Ленину - - "ассоциация свободных и равных производителей".
2. Право на управление объектами этой собствености пролучают только те кандидаты, которые подобно отбору космонавтов, проходят полный перечень испытаний на проверку нравственных , деловых и интеллектуальных качеств претендента. Они же  олдновременно являются "искусственно взращённой элитой", которой народ отдаёт тправо решающкего голоса в политике и экономике.
3. Целью  этой собственности является не получение максимальной прибыли, а удовлетворение потребностей  простого народа.
4. Объекты этой собственности по своей сути представляют "тихую гавань", куда могут придти работать  те, кому не нравятся условия работы на частников.
Все партии  , религиозные и идеологические  организации работают под эгидой  этой элиты, но могут выносить на рассмотрение элиты только единое, общеустраивающее консолидированное решение.

Бедный автотрофнутый Иван Александрыч ... Лечиться надо.

[Иван Александрович]

Бедный автотрофнутый Иван Александрыч ... Лечиться надо.

Вот же полуиобки встречаются. Лекарей за болезных принимают. С тобой всё в порядке, болезный?  Может откорректировать твоё сознание слегка? В смысле - по самые помидоры?  +@>

[VadimE]

Полностью согласна. Деньги должны быть просто средством для расчётов, выполняя вспомогательную роль в обществе (как это и было в СССР).

Этим все и сказано - средство для расчетов, средство для обмена. Как вы деньги не назовите, какой смысл в них не вкладывайте но они всегда будут тем чем они и являются. Покуда существует такое средство все помыслы людей будут направлены не на достижение идеалов добра и справедливости, не на деятельность на благо общества, а на поиск путей обладания этим средством в максимально возможном количестве и желательно с наименьшим приложением труда т.к. человек как и всякая живая система стремиться выбирать путь наименьшего сопротивления, а покуда существует такое "средство" путем наименьшего сопротивления будет обман и насилие - или другими словами коррупция, воровство, мошенничество, бандитизм и пр.
Только тогда когда будут созданы условия при которых единственным путем для преуспевания в жизни будет честный труд на благо общества, только тогда будут созданы незыблемые основы для справедливого общества и предпосылки для перехода всей цивилизации на новый качественный уровень сверхцивилизации.

[Добрыня Никитич]

Вот же полуиобки встречаются. Лекарей за болезных принимают. С тобой всё в порядке, болезный?  Может откорректировать твоё сознание слегка? В смысле - по самые помидоры?  +@>

Я лекарь, я лекарь ... У Вас, больной, мания величия.

[Иван Александрович]

Я лекарь, я лекарь ... У Вас, больной, мания величия.

А у тебя , видать, нелады с собственной головой...

[ambivalent1]

А у тебя , видать, нелады с собственной головой...

Он в ладах с собственной головой, которая правда, одержима американофилией.

[Иван Александрович]

Он в ладах с собственной головой, которая правда, одержима американофилией.

Вы считаете, если человек одержим американофилией, то у него с головой всё в порядке?  +@>

Это же уже настоящий диагноз неизлечиваемого заболевания...

[А. Ю. Экономов]

Слова то я вижу, а вот как это может соотносится с отменой денег и заменой их на эталон нет.
Предыдущий ваш пост вообще подобен абстрактному анекдоту

Смейся... Вот только разговор о чём шёл до этого?  Ась?!

[А. Ю. Экономов]

Полностью согласна. Деньги должны быть просто средством для расчётов, выполняя вспомогательную роль в обществе (как это и было в СССР).

Может и дожны, да не являются, как правило.  В СССР, да - ,по большей части, являлисью. 

[ambivalent1]

Вы считаете, если человек одержим американофилией, то у него с головой всё в порядке?  +@>

Это же уже настоящий диагноз неизлечиваемого заболевания...

В конце концов, главное, чтобы заразу дальше не разносил.

[Antediluvian]

Идиоты , как вы не понимаете , любые постоянные кадры , это смерть социализма .

Это ещё с какого перепугу? Получается, Владимир Ильич самозабвенно заколачивал гвозди в гроб социализма? И потом, если постоянные кадры - смерть социализма, то как ты представляешь себе его жизнь? Работать по одной-две недели на разных работах и службах? Вот это действительно будет 3,14здец, особенно в "дружественном" капиталистическом окружении.

[abracs]

Бедный автотрофнутый Иван Александрыч ... Лечиться надо.

  Я бы рассмотрел вариант со словом "автотрофизднутый"...

[посторонний]

«В государстве должны стать господствующим классом рабочие. Вот истина, которую большинство из нас читало уже в «Коммунистическом Манифесте» Маркса и Энгельса, который написан более семидесяти лет назад (от 27 июня 1918г.) и обошёл все страны и языки. Везде обнаружилась истина: чтобы победить капиталистов, нужно, чтобы господствующим классом на время борьбы с эксплуатацией, пока темно, пока не верят ещё в новые порядки, стали организованные городские фабрично-заводские рабочие. Когда вы в своих фабрично-заводских комитетах собираетесь, чтобы решать свои дела, ПОМНИТЕ, что РЕВОЛЮЦИИ НЕ УДЕРЖАТЬ ни одного из своих завоеваний, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ЗАНИМАТЬСЯ в своих фабрично-заводских комитетах ТЕХНИЧЕСКИМИ или ЧИСТО ФИНАНСОВЫМИ РАБОЧИМИ ИНТЕРЕСАМИ. Бывало ни раз, что рабочим и угнетённым классам удавалось взять в свои руки власть, но не бывало ни разу, чтобы им удавалось удержать её. Для этого нужно, чтобы рабочие обладали не только способностью подняться на героическую борьбу и свергнуть эксплуатацию, но и способностью к организации, к дисциплине, к выдержке, способностью обсуждать, когда кругом всё шатается, колеблется, когда на тебя нападают, когда растут нелепые бесконечные слухи, – вот в это время на фабрично-заводских комитетах, которые во всём тесно связаны с широкой миллионной массой, лежит величайшая государственная задача стать, в первую очередь, ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. Это основной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОПРОС Советской власти – как нам обеспечить правильное распределение хлеба. Если Елец сумел обуздать местную буржуазию, то в Москве это сделать труднее, но здесь организация несоизмеримо больше, и здесь вы легче можете выдвинуть десятки людей честных, которых ваши партии, ваши профессиональные союзы дадут и смогут гарантировать, которые будут в состоянии руководить отрядами с полной ответственностью за то, что они остаются идейными, преданными людьми, несмотря ни на какие трудности, несмотря ни на какие соблазны, с одной стороны, и муки голода, с другой. Другого класса, который мог бы теперь взяться за это дело, который был бы способен руководить народом, часто впадающим в отчаяние, другого класса, КРОМЕ ФАБРИЧНО-ЗАВОДСКОГО пролетариата, НЕТ. Ваши фабрично-заводские комитеты должны стать ОСНОВНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯЧЕЙКАМИ господствующего класса. От вашей организованности, от вашей сплочённости, от вашей энергии зависит то, что тяжёлый переход мы выдержим так стойко, как должна выдержать Советская власть. Беритесь за дело сами, беритесь с каждой стороны, разоблачайте каждый день злоупотребления, поправляйте своим собственным опытом каждую ошибку, – их много делается теперь, потому что рабочий класс ещё не опытен, но важно, чтобы он взялся за дело сам, чтобы он сам исправлял ошибки. Если мы будем так действовать, если каждый комитет поймёт, что он представляет из себя руководителя величайшей в мире революции, тогда мы завоюем социализм для всего мира!» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 437-438).

И эту "основную ячейку" создали - сюрприз! - не большевики, а Временное правительство. А большевики её упразднили уже в 1918 году, включив в состав профсоюзов как... низовое звено. Давай, поп, наяривай дальше!  &/

Приведи (с указанием источника) указ Временного правительства, свидетельствующий о том, что буржуазное Временное правительство +@> создало фабрично-заводские комитеты как основные государственные ячейки пролетарского государства.

При Ленине фабрично-заводские комитеты, состоявшие из самых активных и умных рабочих, всегда являлись основными или базовыми низовыми ячейками государственного строительства. На них держалась вся советская политическая надстройка.

См "Закон о рабочих комитетах на промышленных предприятиях", 23 апреля 1917 г.

Глава 52. Законодательная политика временного правительства

«В апреле принимается закон "О рабочих комитетах в промышленных заведениях", которые создавались на предприятиях по предложению одной десятой части рабочих в них занятых. Фабрично-заводские комитеты должны были рассматривать споры рабочих с предпринимателями, представлять рабочих перед правительством, заниматься культурно-просветительской деятельностью».http://studylaw.narod.ru/isaev/isaev_52.htm

И где же здесь написано, что фабрично-заводские комитеты являются основными ячейками государственного строительства пролетарского государства?  +@> Поди попку подъмой,  пентюх недоношенный

[посторонний]

Так в этом вся суть! Он - неисчерпаемый кладезь сочных, спелых идиотизмов. Например, "постоянные кадры - это временная мера" или "функции государственного управления осуществляются на основе всеобщей повинности". Это же шедевры! 

Идиоты , как вы не понимаете , любые постоянные кадры , это смерть социализма .

 +@> +@> +@>

Кин. Так ить эти ряженые в коммунистический наряд шлюшки в силу убогости ума не понимают, что говоря о том, что при строительстве коммунистического общества будут вечно существовать должностные лица государства, тем самым признают, что будет вечно существовать государство. Следовательно, они сами того не подозревая признаются в том, что когда они господствовали в «СССР», то ни о каком строительстве коммунистического общества даже и не помышляли и что на деле они являются не коммунистами, ставящими своей конечной уничтожение государства и классов (построение коммунистического общества), а оппортунистами и ревизионистами, то бишь коммунистами-оборотнями. 

Пусть эти придурки побольше высказываются и тогда будет больше наглядной информации, документально свидетельствующей о том, что современные «коммунисты» и их предшественники из постленинского «СССР» вовсе не коммунисты, а враги рабочего класса и коммунизма соответственно.