Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

(задумался) Интересно, скока рабочих ехало с Лениным в пломбированном вагоне революцию делать?

Они наверное с Троцким на пароходе из Америки приплыли. Сплошные диктаторы от пролетариата.

[stropus]

У вас тут, хлопцы, сплошная антисоветчина...
По вашему выходит, что и самого Ленина в партию принимать нельзя... он, как известно не то што 10 лет на заводе не работал, он за всю жизнь и гвоздя в стену не заколотил...
Да и подельники его, тож не с путиловских цехов повылазили...

[посторонний]

Цитата: Хендар от 04 Июня 2013, 15:16:39
Суть однако в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата.

Не передергивай, спор шел не о том, образовывала ли разношерстная команда членов ПК партию, а о том, образовывала ли она "класс для себя". И как она представляла пролетариат, т.е. носили ли постановления и решения Коммуны классовый характер.

На оба вопроса отвечает Энгельс:


...в Коммуне заседали почти исключительно рабочие или признанные представители рабочих...

...так, начиная с 18 марта, стал резко и решительно проявляться чисто классовый характер парижского движения...

...постановления её (Коммуны) отличались решительно пролетарским характером.

Очевидно, что парижские рабочие, по свидетельству Энгельса, образовали "класс для себя", не имея партии. ТОЧКА.

Ну а твой дебильный скулеж о том, что в ПК не было диктатуры пролетариата (хотя именно на опыте ПК Маркс придал своему учению конкретные формы), и уж тем более о том, что в ПК не было рабочего класса вообще говорит только и исключительно о твоей умственной недоразвитости.

Напоследок, сглотни еще от Энгельса, для тебя, барана, писал:

"В последнее время немецкий филистер опять начинает испытывать спасительный ужас при словах: диктатура пролетариата. Хотите ли знать, милостивые государи, что такое эта диктатура? Посмотрите на Парижскую Коммуну. Это была диктатура пролетариата"

Артём, чтобы буржуазная шлюшку окунуть рожей в её же собственные фекалии, к сказанному тобой надо ещё добавить вот это объяснение Маркса:

«Коммуна представляла собой – и об этом не может быть двух мнений – завоевание политической власти рабочим классом» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 17, изд. 2-е, стр. 438).

Как видите, Энгельс считал Парижскую Коммуну диктатурой пролетариата и Маркс указывал на то, что "Коммуна представляла собой завоевание политической власти рабочим классом". Ну, а то, что своей жопой думают о Парижской Коммуне вульгарные буржуазные филистеры из палаты № 6, вменяемым людям безразлично. На этих филистеров нужно поссать и забыть о них. Произведения их думающего органа  могут представлять интерес только для медицинских работников, чтобы поставить им диагноз.

[Хендар]

(задумался) Интересно, скока рабочих ехало с Лениным в пломбированном вагоне революцию делать?

- ты плохо задумался. Их ехало миллионы - ровно стока, чтобы 4 года воевать за Советскую власть.
Тройцкопархатый пидор, тему с ПК можно закрывать.

[stropus]

- ты плохо задумался. Их ехало миллионы - ровно стока, чтобы 4 года воевать за Советскую власть.

На одном паровозе?  +@>

[Хендар]

Да, на одном, но это был паровоз истории.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

[посторонний]

Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

Опять и опять буржуазная шлюшка Хердурия поступает, как начётчица, софистически выдёргивая цитаты из общего контекста и трактуя их с искажением смысла.

Ленин говорил о необходимости сократить численность партии не потому, что он "постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии", как утверждает начётчица Хердурия, а потому, что в партию пролезли меньшевики, враждебные социализму элементы и просто лица, не усвоившие пролетарскую психологию и суть строительства коммунистического общества, в силу чего в партии оказывалось чуть ли не половина враждебных пролетариату и социализму элементов и в силу этого партия становилась не достаточно пролетарской.

[посторонний]

Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия[/b][/size] -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.

Диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию не во всяком государстве, а только и исключительно в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество ещё не выработало и не знает.  

Без пролетарского государства, обеспечивающего вооружённой силой рабочих и беднейших крестьян их политическое господство в обществе, коммунистическая партия не сможет проводить диктатуру пролетариата. Это ясно всякому, кто думает головой, а не жопой, как буржуазные филистеры.

[Хендар]

Троцкогумозный пидорас как всегда посерел.
Ну а я продолжу "софистически выдергивать" ленинские цитаты.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

[посторонний]

Я вижу у тебя неспособность связать и двух концов, начетчица обоссаная.

Еще я не вижу разбора по существу моего сообщения (для начетчицы, видимо, сие является неразрешимой задачей):

В задачу обоссаной начётчицы не входит разбор чьих-то сообщений. В её задачу входит софистическое выдёргивание цитат из общего контекста и толкование их с искажением смысла, чтобы люди не понимали сути строительства коммунистического общества и на века оставались в наёмном рабстве у государственных паразитов и индивидуальных капиталистов.

[посторонний]

Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

Опять и опять буржуазная шлюшка Хердурия поступает, как начётчица, софистически выдёргивая цитаты из общего контекста и трактуя их с искажением смысла.

Ленин говорил о необходимости сократить численность партии не потому, что он "постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии", как утверждает начётчица Хердурия, а потому, что в партию пролезли меньшевики, враждебные социализму элементы и просто лица, не усвоившие пролетарскую психологию и суть строительства коммунистического общества, в силу чего в партии оказывалось чуть ли не половина враждебных пролетариату и социализму элементов и в силу этого партия становилась не достаточно пролетарской.

Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия[/b][/size] -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.

Диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию не во всяком государстве, а только и исключительно в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество ещё не выработало и не знает.  

Без пролетарского государства, обеспечивающего вооружённой силой рабочих и беднейших крестьян их политическое господство в обществе, коммунистическая партия не сможет проводить диктатуру пролетариата. Это ясно всякому, кто думает головой, а не жопой, как буржуазные филистеры.

[Хендар]

Троцкогумозный пидорас продолжает сереть и приписывать Ленину свое гавно.
Ну а я еще раз "софистически выдерну" ленинскую цитату.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской (из тех рабочих, которые не меньше 10 лет своей жизни работали в крупной промышленности простыми наемными рабочими )партии, наделенной всей полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
В такую партию рабочие несомненно пошли бы.

[antipod]

Троцкогумозный пидорас как всегда посерел.
Ну а я продолжу "софистически выдергивать" ленинские цитаты.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s1
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

[/quote
Хватит болтать,переписывая цитаты из произведений классиков,уже давно устаревших на сотню лет. Напрягите свои извилины и почитайте что нибудь из современных ученых.Надоело .Одно и тоже болтаете месяцами, загружая интернет заглавными буквами, считая, что чем крупнее ваша писанина на сообщениях, тем убедительным будет ваша чепуха.

[Хендар]

Так нах пойди и все дела.
Троцкогумозный пидорас продолжает сереть и приписывать Ленину свое гавно.
Ну а я еще раз "софистически выдерну" ленинскую цитату.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской (из тех рабочих, которые не меньше 10 лет своей жизни работали в крупной промышленности простыми наемными рабочими )партии, наделенной всей полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
В такую партию рабочие несомненно пошли бы.

[посторонний]

Тут есть один подвох. Вы зря не посмотрели (поверхностно) книгу по психологии, на которую я давал ссылку. Психология - это наука, она оперирует объективными фактами, а не прекрасными фантазиями. В частности есть один классный момент, некоторые психические реакции человека изучаются на ....... обезъянах. Представляете, не 20 тысяч, а несколько миллионов лет, а основы психологии не изменились. Вот такая заковыка. Наука, вообще штука занятная, она не позволяет фантазерства, поэтому все революционеры терпеть её не могут. Она мешает им фантазировать на революционные темы.
Теперь по поводу коммунизма и социализма.
Я уже говорил, что имеется много-много теорий "коммунизмов", но всех их объединяет одно, полное отрицание объективных законов психологии.

Придурок. Всё психическое представляет собой идеальное явление и поэтому не может быть объективным. Объективное - это всё то, что существует вне и независимо от сознания человека и его психики.

Именно так. Психология как наука существует объективно и от сознания отдельного субъекта шизоида не зависит, т.е. она и изучаемые ей явления имманентны по сути и интеллигибельны по состоянию. Где-то так.

Недоношенные придурки из буржуазной палаты № 6, думающие не головой, а жопой, считают, что психология как наука существует независимо от сознания людей, что она может существовать без людей и без человеческого сознания.  +@>

Мля-а-а!!!   Рожает же пиzда дебилов.  


P.S. Рассуждения оппонентов взяты из другой темы, которую открыл мнящий себя вумным недоношенный кретин byf59 и который удаляет все сообщения, изобличающие его как дебила.  

[Кин-дза-дза]

Придурок. Всё психическое представляет собой идеальное явление и поэтому не может быть объективным. Объективное - это всё то, что существует вне и независимо от сознания человека и его психики.

Недоношенные придурки из буржуазной палаты № 6, думающие не головой, а жопой, считают, что психология как наука существует независимо от сознания людей, что она может существовать без людей и без человеческого сознания.  +@>

Мля-а-а!!!   Рожает же пиzда дебилов.  


P.S. Рассуждения оппонентов взяты из другой темы, которую открыл мнящий себя вумным недоношенный кретин byf59 и который удаляет все сообщения, изобличающие его как дебила.  

Да , дебилы это еще мягко сказано  +@> +@> +@> 

Их познания в области психологии , это познания пациентов психиатрической больницы .

Вот только не понятно , как вроде бы вменяемые люди - админы БФ , дают права модератора конченным идиотам ?

 +@> +@> +@> 

[Хендар]

Троцкогумозный пидорас продолжает сереть и приписывать Ленину свое гавно.
Ну а я еще раз "софистически выдерну" ленинскую цитату.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской (из тех рабочих, которые не меньше 10 лет своей жизни работали в крупной промышленности простыми наемными рабочими )партии, наделенной всей полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.

[посторонний]

Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

Опять и опять буржуазная шлюшка Хердурия поступает, как начётчица, софистически выдёргивая цитаты из общего контекста и трактуя их с искажением смысла.

Ленин говорил о необходимости сократить численность партии не потому, что он "постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии", как утверждает начётчица Хердурия, а потому, что в партию пролезли меньшевики, враждебные социализму элементы и просто лица, не усвоившие пролетарскую психологию и суть строительства коммунистического общества, в силу чего в партии оказывалось чуть ли не половина враждебных пролетариату и социализму элементов и в силу этого партия становилась не достаточно пролетарской.

Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия[/b][/size] -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.

Диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию не во всяком государстве, а только и исключительно в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество ещё не выработало и не знает.  

Без пролетарского государства, обеспечивающего вооружённой силой рабочих и беднейших крестьян их политическое господство в обществе, коммунистическая партия не сможет проводить диктатуру пролетариата. Это ясно всякому, кто думает головой, а не жопой, как буржуазные филистеры.

[Хендар]

Троцкогумозный пидорас продолжает сереть и приписывать Ленину свое гавно.
Ну а я еще раз "софистически выдерну" ленинскую цитату. Смысл ее прост и однозначен.
Замечу, кстати, что "непролетарскость" партии у Ленина следует из справки со статистикой, где данных о меньшевиках  и пр. гадах не приводится.
Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской (из тех рабочих, которые не меньше 10 лет своей жизни работали в крупной промышленности простыми наемными рабочими) партии, наделенной всей полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.

[Хендар]

Нужно однако признать, что практического опыта управления строительством социализма с помощью такой партии еще не было:
Если не закрывать себе глаза на действительность, то надо признать, что в настоящее время пролетарская политика партии определяется не ее составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией. Достаточно небольшой внутренней борьбы в этом слое, и авторитет его будет если не подорван, то во всяком случае ослаблен настолько, что решение будет уже зависеть не от него. - там же, т. 45.
Т.е. при Ленине реально правил тончайший слой старой партийной гвардии.
И Ленин понимал крайнюю опасность такого положения.