Какой социализм "правильный"?

[егор123]

В начале прощлого века рабское непроизводительное устройство ОТНОШЕНИЙ к жизни и как следствие к миру,между собой,к земле-ко всему привело к массовому выбросу рабов из НЕКАЗАЧИХ регионов,крестьян с рабской психологией от импортсистемы попов отпиарасенной ими как ОТ БОГА!(Это система то Ирода-Государство-система ТВОРЦОВ!,кто бы мог подумать...)для ублажения лохотроннских брюх попов спекулянтов на Евангелии, как звери грызущиеся и между собой за какой лохотрон для обирания паствы,как банды бояр Государства -Лучше...как сейчас народу предлагают на выбор под КАКИМ соусом Самодержавная систнме рабства Государства лучше-ЦАРЯ,,лжекамнизма или лжедемакратии или ещё-Какой?А в новых бояр чубайсы вырядятся и сами-главно знать-ВО что и как начать изображать строителя Вумника...-вырядится.
Изображение будет губить в послеждние времена-и СМИ и состраивание из себя Христиан,камунистов,демакратов,фашистов...
анархистой же игры исходящей не из сути идеи а из кто что как понял в воззрениях и своих кумиров...

[егор123]

Государства на земле существуют пять тысяч лет и за это время история так и не узнала НИ ОБ ОДНОМ промышленном предприятии, которым бы владели рабочие достаточно продолжительное время.
Все попытки передать рабочим собственность, с завидным постоянством проваливаются.

Государство -система иерархии исполнения приказов за животное ублажение сребролюбия , власто и славолюбия,может только исполнят и за то же и по этой причине -САМО ЯВЛЯЕТСЯ и тираном и диктатором и  ЭКСПЛУАТАТОРОМ -тупорылым по животным целям стаи.ОНО и есть ЦАРСТВО-ЗВЕРЯ,антихристом...

[егор123]

Власть зверя берётся над замороченными благами зверя как цели жизни.В России попы ввергли РУСЬ в рабству зверя системы Государства,как в Византии, уникальным способом-ОТПИАРИВ КАК ВЛАСТЬ БОГА!

[Хендар]

Итак, в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.) Маркс и Энгельс указали:
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423.
Обращаю внимание на  слово только в этой формуле классиков, с которой согласились  делегаты Межд. тов. рабочих
а вот из Манифеста:
Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию,...
Как видим,понятия класс и партия у классиков неразрывно.
Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.
И здесь  слово ТОЛЬКО!
Отсюда понятно, почему Ленин в деле практического революционного перехода к социализму и при его строительстве огромное внимание уделил партии.
В целом, есть все основания признать, что созданная Лениным партия большевиков соответствовала поставленным перед нею историческим задачам.
При этом Ленин находился в постоянном поиске более совершенных организационных форм партии.
Прежде всего это связано с тем фундаментальным марксистским выводом, что
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью -  т. 39, с. 361.
Понятно, что здесь нужно четко понимать, кто рабочий, а кто буржуазная интеллигентская  сволочь. Ленин и тут на месте:
сплошь и рядом в категорию рабочих попадают самые настоящие мелкие буржуа, которые случайно и на самый короткий срок превратились в рабочих» - см. т. 45 с. 17-21.
Поэтому Ильич уточнил понятие рабочего, чтобы, как он сказал, не обманывать себя и других - это те, кто усвоил пролетарскую психологию, а это невозможно  без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей - см. т. 45, с.17-21.

[Добрыня Никитич]

Итак, в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.) Маркс и Энгельс указали:
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423.
Обращаю внимание на  слово только в этой формуле классиков, с которой согласились  делегаты Межд. тов. рабочих
а вот из Манифеста:
Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию,...
Как видим,понятия класс и партия у классиков неразрывно.
Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.
И здесь  слово ТОЛЬКО!
Отсюдо понятно, почему Ленин в деле практического революционного перехода к социализму и при его строительстве огромное внимание уделил партии.
В целом, есть все основания признать, что созданная Лениным партия большевиков соответствовала поставленным перед нею историческим задачам.

Марксистко-ленинская тупица, потому что сам тупой пролетариат ни на что не способен, он способен только, открыв рот, слушать "умного" вожака и убивать по его приказу.

Секта-с!

[егор123]

Марксистко-ленинская тупица, потому что сам тупой пролетариат ни на что не способен, он способен только, открыв рот, слушать "умного" вожака и убивать по его приказу.

Секта-с!

Ещё способен мнить из себя гагешмона,типа занят чем праведным,неся как попы что без работы их разностороннего сознания без интеллекта,,как что само влезает в их лохоТронные мозги...
Скажут пролетариям попы камунизма типа демократии -для светлого будущего надо стать педрилами как в На западе-в божественной Византии,и побежит пролетарий подставлять жопу...А скажут надо кого замочить -тилигенцию Бруно-они враги божественным попам,как декабристы -Разина,-самодержавию...
В общем за звериные цели проледуриата -кого не замочишь на ура товарищи наёб...щикам...

[Хендар]

Итак, в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.) Маркс и Энгельс указали:
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423.
Обращаю внимание на  слово только в этой формуле классиков, с которой согласились  делегаты Межд. тов. рабочих
а вот из Манифеста:
Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию,...
Как видим,понятия класс и партия у классиков неразрывно.
Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию   - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.
И здесь  слово ТОЛЬКО!
Отсюда понятно, почему Ленин в деле практического революционного перехода к социализму и при его строительстве огромное внимание уделил партии.
В целом, есть все основания признать, что созданная Лениным партия большевиков соответствовала поставленным перед нею историческим задачам.
При этом Ленин находился в постоянном поиске более совершенных организационных форм партии.
Прежде всего это связано с тем фундаментальным марксистским выводом, что
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью -  т. 39, с. 361.
Понятно, что здесь нужно четко понимать, кто рабочий, а кто буржуазная интеллигентская  сволочь. Ленин и тут на месте:
сплошь и рядом в категорию рабочих попадают самые настоящие мелкие буржуа, которые случайно и на самый короткий срок превратились в рабочих» - см. т. 45 с. 17-21.
Поэтому Ильич уточнил понятие рабочего, чтобы, как он сказал, не обманывать себя и других - это те, кто усвоил пролетарскую психологию, а это невозможно  без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей - см. т. 45, с.17-21.

[Добрыня Никитич]

... это те, кто усвоил пролетарскую психологию, а это невозможно  без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей[/color] - см. т. 45, с.17-21.
[/b]

Неужели Ленин уже тогда предвидел постороннего? Гений! 

[olg]

Понятно, что здесь нужно четко понимать, кто рабочий, а кто буржуазная интеллигентская  сволочь.

Хедя до сих пор не понял, что рабочий - всего лишь мелкий торгаш
своей рабочей силы.
Хедя за диктатуру мелких торгашей.

[Хендар]

Итак, в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.) Маркс и Энгельс указали:
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423.
Обращаю внимание на  слово только в этой формуле классиков, с которой согласились  делегаты Межд. тов. рабочих
а вот из Манифеста:
Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию,...
Как видим,понятия класс и партия у классиков неразрывно.
Так же как неразрывны у них понятие диктатура и партия -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.
И здесь  слово ТОЛЬКО!
Добавлю и это:
Диктатура пролетариата есть упорная борьба, ... Без партии, железной и закаленной в борьбе, ... вести успешно такую борьбу невозможно. - т. 41, с. 27-28.

Отсюда понятно, почему Ленин в деле практического революционного перехода к социализму и при его строительстве огромное внимание уделил партии.
В целом, есть все основания признать, что созданная Лениным партия большевиков соответствовала поставленным перед нею историческим задачам.
При этом Ленин находился в постоянном поиске более совершенных организационных форм партии.
Прежде всего это связано с тем фундаментальным марксистским выводом, что
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью -  т. 39, с. 361.
Понятно, что здесь нужно четко понимать, кто рабочий, а кто буржуазная интеллигентская  сволочь. Ленин и тут на месте:
сплошь и рядом в категорию рабочих попадают самые настоящие мелкие буржуа, которые случайно и на самый короткий срок превратились в рабочих» - см. т. 45 с. 17-21.
Поэтому Ильич уточнил понятие рабочего, чтобы, как он сказал, не обманывать себя и других - это те, кто усвоил пролетарскую психологию, а это невозможно  без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей - см. т. 45, с.17-21.

[Strannik]

Неужели Ленин уже тогда предвидел постороннего? Гений! 

Предвидел классик. Предупреждал, что рабочие должны усвоить пролетарскую психологию безо всяких посторонних. А вот про Хеню промолчал.

[Хендар]

Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

[егор123]

200 000 неопопов-неомонахов-шо то всё это напоминает

[Артем Александрович]

Из другой темы, раскрываются интересные вопросы:

Ну, так она и была...  Соответственно и при Ленине диктатуры пролетариата в должной мере не имелось.

Э нет, как раз диктатура пролетариата имелась в должной мере, а обострение борьбы и ГВ было вызвано антагонизмом классов в двояких условиях - с одной стороны, гегемоном рабочего класса и пролетарской по своему характеру политикой, с другой стороны, подавляющим преобладанием мелкого крестьянства в населении.

Смотри, как оно все было в своем развитии.
"либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Середины нет".
Одновременное господство двух противоположных классов немыслимо, и неминуемо выливается в классовое обострение борьбы вплоть до гражданской войны.

Глядя на Ижевско-Воткинское, Кронштадское, Тамбовское и другие восстания, можно отчетливо вычленить их осознание "класса в себе". Все требования сводились к следующему:
- свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства.

Иными словами, к требованиям политической (отход от политической дискриминации к равноправию) и экономической свободы (главным образом, свободы торговли).

Причем, следуя Марксу и его определения "класса в себе", мелкобуржуазный класс собственников путем борьбы осознавал не только свои коренные интересы, вылившиеся в требования политических и экономических свобод, но и осознал свой глубокий антагонизм рабочему классу (чья политика носила решительно пролетарский характер), вылившийся в лозунги "За Советы без большевиков", "власть Советам, а не партиям", "за перевыбор Советов с исключением из них всех коммунистов" и т.д.

С другой стороны о том, что крестьянин рабочему не брат и не товарищ, Ленин говорил еще задолго до революции, полностью осознавая интересы пролетариев как "класса для себя":

...Несомненно, наконец, что и у нас в России успех крестьянской борьбы, т. е. переход к крестьянству всей земли, будет означать полный демократический переворот, являясь социальной опорой доведенной до конца революции, но отнюдь не социалистический переворот и не «социализацию», о которой говорят идеологи мелкой буржуазии, социалисты-революционеры. Успех крестьянского восстания, победа демократической революции лишь расчистит путь для действительной и решительной борьбы за социализм на почве демократической республики.  Крестьянство, как землевладельческий класс, сыграет в этой борьбе ту же предательскую, неустойчивую роль, какую играет теперь буржуазия в борьбе за демократию. Забывать это — значит забывать социализм, обманывать себя и других насчет истинных интересов и задач пролетариата.

...Мы поддержи­ваем крестьянское движение, поскольку оно является революционно-демократическим. Мы готовимся (сейчас же, немедленно готовимся) к борьбе с ним, поскольку оно вы­ступит как реакционное, противопролетарское. Вся суть марксизма в этой двоякой за­даче, которую упрощать или сплющивать в единую и простую задачу могут только не понимающие марксизма люди.

...Мы сначала поддерживаем до конца, всеми мерами, до конфискации, — крестьянина вообще против помещика, а потом (и даже не потом, а в то же самое время) мы под­держиваем пролетариат против крестьянина вообще. Усчитать сейчас комбинацию сил внутри крестьянства «на другой день» после революции (демократической) — пустая утопия.  

...Не впадая в авантюризм, не изменяя своей научной совести, не гоняясь за де­шевенькой популярностью, мы можем сказать и говорим лишь одно: мы всеми силами поможем всему крестьянству сделать революцию демократическую, чтобы тем легче было нам, партии пролетариата, перейти как можно скорее к новой и высшей задаче — революции социалистической. Мы не обещаем никакой гармонии, никакой уравни­тельности, никакой «социализации» из победы теперешнего крестьянского восстания, — напротив, мы «обещаем» новую борьбу, новое неравенство, новую революцию.

[Артем Александрович]

Итого имеем два антагонистических, враждебных друг другу класса, чьи интересы кардинально расходятся и противоположны друг другу.

С одной стороны, Ленин понимал объективное положение крестьянства как "класса в себе", и заявлял:
Уничтожить классы —... значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой.

С другой стороны, по своему месту в общественном производстве мелкое крестьянство стояло на довольно шатких классовых позициях, объективно выражая интересы буржуазии как хоть и мелкий, но хозяйчик, а субъективно сочувствуя рабочему как человеку труда и тоже угнетенному классу.
 
Поэтому, вопрос был поставлен так: уничтожить мелких товаропроизводителей (т.е. изменить объективный "класс в себе") путем организаторской работы (а не подавления, ибо с этой массой рабочему необходимо ужиться), однако делать это нужно с величайшей осторожностью, не давая этой массе субъективно конституироваться как "класс для себя" по отношению к рабочему классу (т.е. понять и осознать объективный антагонизм этих "дружественных" классов).

Крупные восстания в Тамбовске, Кронштадте и т.д. четко обозначили проблему: чтобы крестьяне как объективный "класс в себе" не переросли в "класс для себя" повсеместно, было решено с одной стороны уступить крестьянству в экономических отношениях, перейдя от политики "военного коммунизма" к НЭПу, с другой стороны, оградить крестьянство от буржуазного влияния эсеров, меньшевиков и т.п.

...капитализм мы допускаем, но в тех пределах, которые необходимы крестьянству. Это нужно! Без этого крестьянин жить и хозяйничать не может. А без эсеровской и меньшевистской пропаганды он, русский крестьянин, мы утверждаем, жить может.

Иными словами, Ленин нашел компромисс между требованием крестьянина "политических и экономических свобод", предоставив этому классу экономические послабления в виде свободной торговли в определенных пределах, однако не расширяя свобод политических.

P.S.: Диктатура пролетариата так же выводила необходимость однопартийной системы:

Да, диктатура одной партии! (здесь противопоставляется не партия - пролетариату, а однопартийная система многопартийной - А.А.) Мы на ней стоим и с этой почвы сойти не можем...

но об этом как-нибудь в другой раз. Для начала, осмысли и пойми выше приведенное.

[Хендар]

Ленин:
Я бы советовал установить решением партконференции более строгие условия для приема в члены партии: срок кандидатства 11/2 года для рабочего (считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет), для всех остальных - 3 года.
Сокращение этих сроков вдвое допустимо в особых случаях, когда преданность партии и коммунистическая выдержка вполне доказаны и когда это удостоверяется большинством в 4/5 со стороны всех решающих вопрос партийных коллегий.
Установить те же сроки для зачисления в кандидаты исключенных из партии по теперешней чистке, если они не исключены на определенный срок и если они исключены не за позорящие проступки.
http://www.uaio.ru/vil/44.htm#s284
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s19
Я считаю крайне важным удлинить стаж для приема новых членов в партию. У Зиновьева стаж определен в 1/2 года для рабочих и год для остальных 14. ПРЕДЛАГАЮ ОСТАВИТЬ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЬШЕ 10 ЛЕТ ПРОБЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ РАБОЧИМИ В КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ РАБОЧИХ НАЗНАЧИТЬ 1 /Г; 2 года назначить для крестьян и красноармейцев и 3 года для всех остальных. Особое изъятие допускается с совместного разрешения ЦК и ЦКК 15.
Я считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. ЕСЛИ У НАС ИМЕЕТСЯ В ПАРТИИ 300-400 ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ, ТО И ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНО, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

[А. Ю. Экономов]

[Как можно понять, Ленин постепенно приходил к выводу о необходимости создания небольшой (тыщ на 200 не более) элитарной строго пролетарской партии, наделенной все полнотой власти в форме безоговорочной политической диктатуры.
Думаю, рабочие в такую партию несомненно пошли бы.

Здесь ты правильно думаешь.

[Хендар]

Эконом, я в отличие от тебя думаю правильно всегда.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, я в отличие от тебя думаю правильно всегда.

Хендур, а вот здесь,  ты вновь показал себя мелкотравчатой придурью.

[stropus]

Ленин:
(считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2-3 лет)

(задумался) Интересно, скока рабочих ехало с Лениным в пломбированном вагоне революцию делать?