Какой социализм "правильный"?

[Хендар]

Простак. а не пойти ли тебя нах к сваму атаману.

[егор123]

Рабочий класс,с постоянно едущей крышей их пролетарских Ленинов с ганстерами Сталиными-управителями...
Сплошны пролетарии-пролетарий чубайс из кузницы кадров КПСС,главарь ЛКСМ...Научился мозги парить,как Сталин в духовногй семинарии...

[егор123]

Простак. а не пойти ли тебя нах к сваму атаману.

Зачем?И отсюда хорошо видно.Подожду пока до оставшихся в живых начнёт доходить о чём суть-так что товарищь радар или как там по иносранному-это не вам и говорится...
не нравится -там кнопка -игнор...и всё свободно

[Хендар]

Дак, вить, долдонов тут и без тебя избыток - нах ты нужен?

[Хендар]

Пидор АА вонючий. Слово конституируется у Маркса что значит?- Вот ответ классиков:
в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.) Маркс и Энгельс указали:
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423.
Слово только у классиков видишь?
а вот из Манифеста:
Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию,...
Понятия класс и партия у классиков неразрывно.
так же как неразрывны понятие диктатура и партия -
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  - ЛЕНИН, т. 43, с. 41-43, 21 г.
И здесь  слово ТОЛЬКО!
Приходится тратить время на троцкистскую сволочь, чтобы доказывать очевидное.

[Артем Александрович]

Слово только у классиков видишь?

Я вижу у тебя неспособность связать и двух концов, начетчица обоссаная.

Еще я не вижу разбора по существу моего сообщения (для начетчицы, видимо, сие является неразрешимой задачей):

Вот же непроходимый тупица :facepalm:

Я и говорю, ссылаясь на Маркса, что ... В борьбе... эта масса сплачивается, она конституируется как класс для себя.

Поэтому, несмотря на то, что Коммуна состояла из бланкистов и прудонистов, "поразительно то, насколько часто она поступала правильно".

Более того, эта борьба сделала прудонистов марксистами
...эта школа теперь исчезла из среды французских рабочих; здесь теперь безраздельно господствует теория Маркса, причём среди «поссибилистов» не в меньшей мере, чем среди «марксистов». Только в кругах «радикальной» буржуазии встречаются ещё прудонисты.
Не лучшая участь постигла и бланкистов...

Субъективно осознав свои коренные интересы, свою противоположность другим классам (без чего, разумеется, невозможна классовая политика), Энгельс замечает:

Так, начиная с 18 марта, стал резко и решительно проявляться чисто классовый характер парижского движения...

...постановления её (Коммуны) отличались решительно пролетарским характером.

что прямо подтверждает Маркса, - посредством борьбы рабочий класс осознал "класс в себе" (ибо без такого осознания невозможна последовательная политика, а в ПК, как видим из комментариев Энгельса, постановления Коммуны решительно отличались пролетарским характером)

Если партия позволяет раскрыть класс для себя "сверху", то сама борьба является средством конституирования массы в класс для себя "снизу".
Партия и борьба выполняют одну и ту же функцию, позволяют субъективно осознать и раскрыть "класс для себя" из объективного "класса в себе".

Так что ты, пидор, не кастрируй классиков своими вульгарными измышлениями, дескать только посредством партии класс в себе может образоваться в класс для себя.
И более того, не пытайся своей ничтожной извилиной делать какие-либо выводы, сперва читать и понимать научись.

[Хендар]

Урод. Да, ПК в ряде отдельных случаев действовала правильно, но ведь в ряде важных случаев ПК действовала неверно или бездействовала там, где нужно было действовать.
Но дело ведь не в этом, - ошибаться или бездействовать могла и партия. Суть однако в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата. Это прерогатива только партии. Правильные решения мог принимать и просто один умный человек, но это не превращало его в партию рабочего класса.
Ты же, пидор, не хочешь видеть то, что написали классики. А они написали ТОЛЬКО ПАРТИЯ И ЭТИМ ИСЧЕРПАЛИ ВОПРОС.
Кому после этого нах нужен ты и твои тексты. тем более чтобы их разбирать. Классики этот вопрос исчерпали. Ты нах в нем не нужен

[Артем Александрович]

Суть однако в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата.

Не передергивай, спор шел не о том, образовывала ли разношерстная команда членов ПК партию, а о том, образовывала ли она "класс для себя". И как она представляла пролетариат, т.е. носили ли постановления и решения Коммуны классовый характер.

На оба вопроса отвечает Энгельс:


...в Коммуне заседали почти исключительно рабочие или признанные представители рабочих...

...так, начиная с 18 марта, стал резко и решительно проявляться чисто классовый характер парижского движения...

...постановления её (Коммуны) отличались решительно пролетарским характером.

Очевидно, что парижские рабочие, по свидетельству Энгельса, образовали "класс для себя", не имея партии. ТОЧКА.

Ну а твой дебильный скулеж о том, что в ПК не было диктатуры пролетариата (хотя именно на опыте ПК Маркс придал своему учению конкретные формы), и уж тем более о том, что в ПК не было рабочего класса вообще говорит только и исключительно о твоей умственной недоразвитости.

Напоследок, сглотни еще от Энгельса, для тебя, барана, писал:

"В последнее время немецкий филистер опять начинает испытывать спасительный ужас при словах: диктатура пролетариата. Хотите ли знать, милостивые государи, что такое эта диктатура? Посмотрите на Парижскую Коммуну. Это была диктатура пролетариата"

[Хендар]

Урод, да нет у нас тобой. гавном. никакого спора. Суть в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата. Это прерогатива только партии. Правильные решения мог принимать и просто один умный человек, но это не превращало его в партию рабочего класса.
Ты же, пидор, не хочешь видеть то, что написали классики. А они написали ТОЛЬКО ПАРТИЯ И ЭТИМ ИСЧЕРПАЛИ ВОПРОС.
Кому после этого нах нужен ты и твои тексты. тем более чтобы их разбирать. Классики этот вопрос исчерпали. Ты нах в нем не нужен

[Кин-дза-дза]

Урод, да нет у нас тобой. гавном. никакого спора. Суть в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата. Это прерогатива только партии. Правильные решения мог принимать и просто один умный человек, но это не превращало его в партию рабочего класса.
Ты же, пидор, не хочешь видеть то, что написали классики. А они написали ТОЛЬКО ПАРТИЯ И ЭТИМ ИСЧЕРПАЛИ ВОПРОС.
Кому после этого нах нужен ты и твои тексты. тем более чтобы их разбирать. Классики этот вопрос исчерпали. Ты нах в нем не нужен

Ты уж договаривай - ТОЛЬКО КПРФ .  Всем понятно куда клонит сионка саненькая
 +@> +@> +@>

[Артем Александрович]

Урод, да нет у нас тобой. гавном. никакого спора. Суть в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата. Это прерогатива только партии. Правильные решения мог принимать и просто один умный человек, но это не превращало его в партию рабочего класса.
Ты же, пидор, не хочешь видеть то, что написали классики. А они написали ТОЛЬКО ПАРТИЯ И ЭТИМ ИСЧЕРПАЛИ ВОПРОС.
Кому после этого нах нужен ты и твои тексты. тем более чтобы их разбирать. Классики этот вопрос исчерпали. Ты нах в нем не нужен

Я охуеваю, каким же тупорылым может быть человеческое существо.
С тобой, ничтожеством, разговор окончен.

[Strannik]

Я охуеваю, каким же тупорылым может быть человеческое существо.
С тобой, ничтожеством, разговор окончен.

Ну вы с посторонним настолько тупые, что Хеня по сравнению с вами гений пролетарской революции. Хотя конечно по сравнению с нормальным человеком без марксистских завихрений он тоже тупой. Все относительно.

Как говорит кинематограф тупой и еще тупее только вы.

[Иван Александрович]

Урод, да нет у нас тобой. гавном. никакого спора. Суть в том, что  разношерстная команда  членов ПК никак не образовывала партию ваще, тем более марксистскую коммнистическую партию рабочего класса. и не представляла пролетариат так, как это должна делать партия. Так что она никак не могла реализовать диктатуру пролетариата. Это прерогатива только партии. Правильные решения мог принимать и просто один умный человек, но это не превращало его в партию рабочего класса.
Ты же, пидор, не хочешь видеть то, что написали классики. А они написали ТОЛЬКО ПАРТИЯ И ЭТИМ ИСЧЕРПАЛИ ВОПРОС.
Кому после этого нах нужен ты и твои тексты. тем более чтобы их разбирать. Классики этот вопрос исчерпали. Ты нах в нем не нужен

Для тупорылого быдла справка: Интересы рабочего класса и пролетариата может представлять партия, в которой руководство состоит из рабочего класса и пролетариата. А если представителями рабочего класса и проетариата выступает быдло и интеллигенция, даже такая умная как Маркс, Ленин или Грызлов, то интересы этого быдла т пролетариата  никак не являются  интересами рабочего класса и пролетариата.

Вопрос власти - это вопрос собственности. В чьих руках фактически находится собственность, тот и всегда является хозяином положения. Поэтому пролетариату и рабочему классу нужны не партии, а собсчтвенность, находящаяся  в их распоряжении. И только тогда , когда у рабочего класса будет своя собственость, тогда он и сможет выставлять своих представителей в органы власти.

[deda]

Вопрос власти - это вопрос собственности. В чьих руках фактически находится собственность, тот и всегда является хозяином положения. Поэтому пролетариату и рабочему классу нужны не партии, а собсчтвенность, находящаяся  в их распоряжении. И только тогда , когда у рабочего класса будет своя собственость, тогда он и сможет выставлять своих представителей в органы власти.

Прежде чем рабочему классу приобретать собственность, ему нужно решить как он будет обеспечивать функционирование этой собственности. Если он (рабочий класс) будет только РАСПОРЯЖАТЬСЯ собственностью, то она слишком быстро придет в негодность и рабочий класс снова останется ни с чем.
И еще рабочему классу нужно уяснить, что он должен получать не зарплату за выполненную работу, а доход от произведенной продукции. А это уже нужно пересматривать систему оценки выполняемых работ. Оценка работ не должна производится в денежных единицах.

[Хендар]

Ваня, тебя видать где-то хорошо отклизьмили, ибо ты сказал верную фразу - вопрос, действительно в собственности. Но именно собственности всего класса, а не отдельных рабочих или трудовых коллективов. Только компартия из самих рабочих может указать и реализовать  право всего рабочего класса, как целого, на его собственность.

3.14здюка, нет КПРФ тут не подходит, ибо КПРФ, по определению, партия трудового народа (реально, это, как и КПСС, партия интеллигенции), а тут нужна партия рабочего класса.

[Август]

Для тупорылого быдла справка: Интересы рабочего класса и пролетариата может представлять партия, в которой руководство состоит из рабочего класса и пролетариата. А если представителями рабочего класса и проетариата выступает быдло и интеллигенция, даже такая умная как Маркс, Ленин или Грызлов, то интересы этого быдла т пролетариата  никак не являются  интересами рабочего класса и пролетариата.

Вопрос власти - это вопрос собственности. В чьих руках фактически находится собственность, тот и всегда является хозяином положения. Поэтому пролетариату и рабочему классу нужны не партии, а собсчтвенность, находящаяся  в их распоряжении. И только тогда , когда у рабочего класса будет своя собственость, тогда он и сможет выставлять своих представителей в органы власти.

Государства на земле существуют пять тысяч лет и за это время история так и не узнала НИ ОБ ОДНОМ промышленном предприятии, которым бы владели рабочие достаточно продолжительное время.
Все попытки передать рабочим собственность, с завидным постоянством проваливаются.

[Август]

Прежде чем рабочему классу приобретать собственность, ему нужно решить как он будет обеспечивать функционирование этой собственности. Если он (рабочий класс) будет только РАСПОРЯЖАТЬСЯ собственностью, то она слишком быстро придет в негодность и рабочий класс снова останется ни с чем.
И еще рабочему классу нужно уяснить, что он должен получать не зарплату за выполненную работу, а доход от произведенной продукции. А это уже нужно пересматривать систему оценки выполняемых работ. Оценка работ не должна производится в денежных единицах.

Ты всё правильно написал, но вот только эта задача в рамках трудового коллектива не имеет решения.

[дiдусь]

Для тупорылого быдла справка: Интересы рабочего класса и пролетариата может представлять партия, в которой руководство состоит из рабочего класса и пролетариата. А если представителями рабочего класса и проетариата выступает быдло и интеллигенция, даже такая умная как Маркс, Ленин или Грызлов, то интересы этого быдла т пролетариата  никак не являются  интересами рабочего класса и пролетариата.

Вопрос власти - это вопрос собственности. В чьих руках фактически находится собственность, тот и всегда является хозяином положения. Поэтому пролетариату и рабочему классу нужны не партии, а собсчтвенность, находящаяся  в их распоряжении. И только тогда , когда у рабочего класса будет своя собственость, тогда он и сможет выставлять своих представителей в органы власти.

Деньги власть дают, а не собственность...

[Strannik]

Деньги власть дают, а не собственность...

Деньги дают и власть и собственность. А власть дает деньги.

[егор123]

Всё рассуждаете как бы вы сегодня построили социлизм прошлых условий времён вековой давности?Полезное занятие.
Пролетарий рабочий не в состоянии работать собственными мозгами как раб-тыкнут-сделает.Квалифицированный рабочий,ремесленник-уже интеллигенция.
 Современное производство требует развитого мышления,самостоятельного анализа вариантов и способов,как уже было на Руси по нашим нацпонятиям тысячилетия назад МАСТЕРОВ ЗОЛОТОГО КОЛЬЦА,.всё остальное вполне способно выполнить и компьютеризованная техника.
А Мракс лжец ,жидовская кампартия впарила в жидкамунизм свого всевластья-то есть в то же самодержавие.
Кому нужны ВАШИ партии с классами?
Общественное устройство отражающие интересы ЛЮБОЙ ЛИЧНОСТИ и самы разностороние,лучше пропердиата?
Так они уже были и У Новгородцев и у казаков в нашем простом устройстве-БЕЗ ?ГОСУДАРСТВА ВООБЩЕ.
О как ВАС ПЕРЕМКНУЛО на ЗАПАДНЫХ ЛОХОТРОНАХ,готовы жопу рвать за лохушки разного пошива коими вас и оболванили за века.
Зомби что ли.Хуже роботов.Вот на кой такие в этом мире если компы уже сегодня мыслят самостоятельней?
И остальное роботы сделают и завтра.ЧТО Делать будете?За что вас общество содержать должно будет самостоятельно без Мракпсов мыслить НЕ в состоянии.Зациклило-заклинило на Мраксе как КАЖУЩИХСЯ очучениях что вумное по абломбу отпирасения.Крутой критерий вумности теории.Думалось вообще то -Истинам мироздания из ВСЕХ возможных...
Кто говорит правду для ВАШЕЙ же свободной самореализации -тот вам враг.
Кто ВАс болванит пиарами-то друг - как вы можете и что ?
В прошлом ищете ответы на будущее?Будущее наступает от НОВЫХ открытых Истин как в Своё время Коперника Устройства Мироздания.
И чем глубже и шире и кардинальней-тем так же.
Вот рабское мышление в которое ВАс впаривали ориентирами на кумиров вопреки Евангелию-попы веками,потом продолжила по иноуродному-ЛЖЕкампартия и продолжают по иинуродному -демакрады из неё.
Иваны не помнящие родства по иноуродным лохушкам заморочек.
Ну мышите -хомячтесь дальше-вы в Гандоне ложных представлений ковыряющиеся в интересах брюха,-не видящие СЛОНА возможности Свободного мировоззрения Творца мироздания...
Ну ковыряйтесь -НИКТО не мешает...Что ж с Вами поделать раз вам нужен-ПАСТУХ...чужими критериями мыслящие...
Целуйте в жопу инквизиторское устройство-ВО,оно само прально...-импортсистемы рабов-греху - ГОСУДАРСТВО...