Какой социализм "правильный"?

[kichrot]

... если "любая аксиома или постулат" "не соответствуют объективной реальности", то они УЖЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ аксиомой и постулатом ...

Совершенно верно.
Например, глупый дедушка Ленин, понадеявшись на мнимую научность теории коммунизма, решил ввести коммунистические отношения, в виде продразверстки.
Большевики бодро начали и закономерно получили жестокий облом:

... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы раз­верстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас ком­мунистическое производство и распределение ...
Ленин т. 44, с. 157

... мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года ...
Ленин  ПCC, т. 44, с. 159

Как мы видим, дедушка Ленин, на основе объективной практики, убедился, что теория коммунизма не соответствует объективной реальности.

[Vladimir H]

Например, глупый дедушка Ленин, понадеявшись на мнимую научность теории коммунизма, решил ввести коммунистические отношения, в виде продразверстки.

Да он мстил России и Россиянам за своего брата...

[kichrot]

Да он мстил России и Россиянам за своего брата...

Об истинных мотивах преступной деятельности Ленина можно только гадать. Но, мы знаем объективный, задокументированный, отрицательный результат.

[Vladimir H]

Об истинных мотивах преступной деятельности Ленина можно только гадать. Но, мы знаем объективный, задокументированный, отрицательный результат.

Надо гадов изобличать и изобличать.

[посторонний]

Глупый троцкист посторонний, в силу своей врожденной умственной неполноценности, не понимает то, что любая аксиома или постулат могут стать догмой, если будет доказана их несоответствие объективной реальности, но их апологеты этот объективный факт будут отрицать.
Именно это и произошло с теорией коммунизма.

Буржуазный филистер kichrot думает не головой, а жопой и в силу этого не понимает, что если "любая аксиома или постулат" "не соответствуют объективной реальности", то они УЖЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ аксиомой и постулатом. Называть "аксиомой" или "постулатом" то, что не соответствует объективной реальности, могут только буржуазные кретины, думающие не головой, а жопой. И именно таковым существом, думающим не головой, а жопой, является буржуазный кретин kichrot.
 
Что касается теории коммунизма, так ещё никто из буржуазных дипломированных филистеров не смог её опровергнуть и никогда не сможет этого сделать, так она отражает объективную реальность прошлого и настоящего, то есть отражает исторический материализм=истину в последней инстанции.

Совершенно верно.
Например, глупый дедушка Ленин, понадеявшись на мнимую научность теории коммунизма, решил ввести коммунистические отношения, в виде продразверстки.
Большевики бодро начали и закономерно получили жестокий облом:

... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы раз­верстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас ком­мунистическое производство и распределение ...
Ленин т. 44, с. 157

... мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года ...
Ленин  ПCC, т. 44, с. 159

Как мы видим, дедушка Ленин, на основе объективной практики, убедился, что теория коммунизма не соответствует объективной реальности.

мы знаем объективный, задокументированный, отрицательный результат.

А никто из основателей научного коммунизма никогда и не говорил, что классовая борьба рабочего класса с разбойниками-капиталистами за своё освобождение из-под их ига, вылившаяся по вине последних в гражданскую войну, может быть без тактических ошибок. На войне всегда допускают ошибки  все противоборствующие стороны. Так что приведённые тобой, безмозглый буржуазный кретин, цитаты Ленина никак не подрывают стройное и крепкое, как монолит, здание марксизма-ленинизма.

[kichrot]

А никто из основателей научного коммунизма никогда и не говорил, что классовая борьба рабочего класса с разбойниками-капиталистами, вылившаяся по вине последних в гражданскую войну, может быть без тактических ошибок. ...

Да, теория коммунизма, навязанная большевиками, это очевидная тактическая и стратегическая ошибка, в классовой борьбе пролетариата, за свои экономические права, приведшая к многочисленным жертвам среди трудящихся.

[revkom]

Продразвёрстка была организована ещё царским правительством в связи с  первой мировой... Но не в этом дело...  самое страшное что я сейчас наблюдаю - это чудовищное, тотальное невежество младого по колена... . Да  их винить в этом трудно, если только за лень.. и потреблядство.. взрослые дяди целенаправленно вливали и вливают им в уши и в школах и в ВУЗах и в Универах  и по ТВ...и по инету.. откровенную  и тупую антисоветчину... приучая  их к клиповому мышлению, как программы для роботов..  Что всё таки немного успокаивает, так это то, что  эта младая поросль.. ничего не сможет создать в своей жизни, не сможет всерьёз повлиять на развитие страны... можно считать что эта поросль  просто потеряна для страны их можно использовать как офисный планктон.. типа курьеров  и обслуги..и их так и используют...

[kichrot]

Продразвёрстка была организована ещё царским правительством ...

А, мы читаем главного свидетеля, дедушку Ленина:

... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы раз­верстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас ком­мунистическое производство и распределение ...
Ленин т. 44, с. 157

[Киселёв А.Н]

Продразвёрстка была организована ещё царским правительством в связи с  первой мировой... Но не в этом дело...  самое страшное что я сейчас наблюдаю - это чудовищное, тотальное невежество младого по колена... . Да  их винить в этом трудно, если только за лень.. и потреблядство.. взрослые дяди целенаправленно вливали и вливают им в уши и в школах и в ВУЗах и в Универах  и по ТВ...и по инету.. откровенную  и тупую антисоветчину... приучая  их к клиповому мышлению, как программы для роботов..  Что всё таки немного успокаивает, так это то, что  эта младая поросль.. ничего не сможет создать в своей жизни, не сможет всерьёз повлиять на развитие страны... можно считать что эта поросль  просто потеряна для страны их можно использовать как офисный планктон.. типа курьеров  и обслуги..и их так и используют...

А чего молодёжь-то винить в невежестве, если вы сами невежи?

Вы ж одобряете решения 20 съезда КПСС ну вот и всё...

[посторонний]

Да, теория коммунизма, навязанная большевиками, это очевидная тактическая и стратегическая ошибка, в классовой борьбе пролетариата, за свои экономические права, приведшая к многочисленным жертвам среди трудящихся.

Это опять голословное, причём предвзятое мнение буржуазного апологета капитализма kichrot, желающего сохранения на века капиталистической системы эксплуатации, позволяющей всем любителям синекур паразитировать на теле общества.

Всякий здравомыслящий человек понимает, что в практической, новой деятельности всегда допускаются ошибки, и особенно, в такой, как борьба рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала. Но прогресс - налицо. Первый опыт борьбы рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала - опыт Парижской Коммуны 1871 года - длился всего два месяца и десять дней, после чего разбойники-капиталисты, изменив родине и продавшись иноземным завоевателям, то есть своим ВРАГАМ, вместе с ними разбили восставших парижских рабочих. Второй опыт, опыт Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, организованных по типу Парижской Коммуны, учёл допущенные ошибки парижских рабочих и благодаря этому длился уже чуть больше - 6 лет (с Октября 1917 вплоть до смерти Ленина; это по крайней мере). Так что прогресс, как видим, налицо. Такова история борьбы рабочего класса за своё освобождение от ига разбойников-капиталистов. Она, конечно, не очень радостная для рабочих из-за того, что они так и не смогли освободиться, но зато правдивая.   

[kichrot]

...
Вы ж одобряете решения 20 съезда КПСС ну вот и всё...

Да, большевики одобряют решения 20-го съезда, на котором большевики осудили и прокляли практического антибольшевика И.В. Сталина, который давил врагов народа и государства большевиков-ленинцев, как кровопийц-клопов:

[revkom]

А чего молодёжь-то винить в невежестве, если вы сами невежи?

Вы ж одобряете решения 20 съезда КПСС ну вот и всё...

Ты к кому сейчас обращался ?  Я молодёжь НЕ ОБВИНЯЮ в невежестве, я констатирую  этот факт...и считаю что оглупление младого по колена  проводилось и сейчас ещё проводится целенаправленно врагами моего Отечества.
Никакого  "одобрения " решений 20 съезда КПСС  я не высказывал никогда...
И последнее,  малопочтенный, не вам судить о моём вежестве или невежестве...

[kichrot]

... Всякий здравомыслящий человек понимает, что в практической, новой деятельности всегда допускаются ошибки ...

Согласно "логики" глупого троцкиста посторонний, Гитлер уничтожив миллионы людей, просто совершил небольшие ошибки, на пути к светлому будущему национал-социализма. Издержки роста, так сказать.

[kichrot]

... не вам судить о моём вежестве или невежестве...

Большое видится из далека, в том числе и огромная глупость и невежество, глупого троцкиста revkom.

...
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состоянье.
...
Есенин.

[посторонний]

Да, теория коммунизма, навязанная большевиками, это очевидная тактическая и стратегическая ошибка, в классовой борьбе пролетариата, за свои экономические права, приведшая к многочисленным жертвам среди трудящихся.

Это опять голословное, причём предвзятое мнение буржуазного апологета капитализма kichrot, желающего сохранения на века капиталистической системы эксплуатации, позволяющей всем любителям синекур паразитировать на теле общества.

Всякий здравомыслящий человек понимает, что в практической, новой деятельности всегда допускаются ошибки, и особенно, в такой, как борьба рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала. Но прогресс - налицо. Первый опыт борьбы рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала - опыт Парижской Коммуны 1871 года - длился всего два месяца и десять дней, после чего разбойники-капиталисты, изменив родине и продавшись иноземным завоевателям, то есть своим ВРАГАМ, вместе с ними разбили восставших парижских рабочих. Второй опыт, опыт Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, организованных по типу Парижской Коммуны, учёл допущенные ошибки парижских рабочих и благодаря этому длился уже чуть больше - 6 лет (с Октября 1917 вплоть до смерти Ленина; это по крайней мере). Так что прогресс, как видим, налицо. Такова история борьбы рабочего класса за своё освобождение от ига разбойников-капиталистов. Она, конечно, не очень радостная для рабочих из-за того, что они так и не смогли освободиться, но зато правдивая.   

Согласно "логики" глупого троцкиста посторонний, Гитлер уничтожив миллионы людей, просто совершил небольшие ошибки, на пути к светлому будущему национал-социализма. Издержки роста, так сказать.

Не, это согласно твоей дебильной логике "Гитлер уничтожив миллионы людей, просто совершил небольшие ошибки, на пути к светлому будущему национал-социализма".

Дело Гитлера - это не новое дело рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала и установление вечного мира во всём мире, а обычное дело всех разбойников-капиталистов - борьба за господство над миром. Дело Гитлера отличалось от дела других разбойников-капиталистов только человеконенавистнической идеологией и практикой. А цели то у всех разбойников-капиталистов одни - господство над миром. Противоположность этому гнусному, злодейскому делу разбойников-капиталистов  - КОММУНИЗМ. 

[kichrot]

.... Дело Гитлера - это не новое дело рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала и установление вечного мира во всём мире, а обычное дело всех разбойников-капиталистов - борьба за господство над миром. ...

Меняем одно слово и получаем:

"Дело Ленина - это не новое дело рабочего класса за своё освобождение из-под ига капитала и установление вечного мира во всём мире, а обычное дело всех разбойников-капиталистов - борьба за господство над миром."

Особенно реалистично, это выглядит, если вспомнить это:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться (1917)

[Киселёв А.Н]

Ты к кому сейчас обращался ?  Я молодёжь НЕ ОБВИНЯЮ в невежестве, я констатирую  этот факт...и считаю что оглупление младого по колена  проводилось и сейчас ещё проводится целенаправленно врагами моего Отечества.
Никакого  "одобрения " решений 20 съезда КПСС  я не высказывал никогда...
И последнее,  малопочтенный, не вам судить о моём вежестве или невежестве...

Товарищи!

Нам нужно решительно, раз и навсегда развенчать культ личности, сделать надлежащие выводы как в области идейно-теоретической, так и в области практической работы.

Для этого необходимо:

Во-первых, по-большевистски осудить и искоренить как чуждый духу марксизма-ленинизма и несовместимый с принципами партийного руководства и нормами партийной жизни культ личности, вести беспощадную борьбу против всех и всяческих попыток возродить его в той или иной форме.

Восстановить и последовательно проводить во всей нашей идеологической работе важнейшие положения учения марксизма-ленинизма о народе, как творце истории, создателе всех материальных и духовных богатств человечества, о решающей роли марксистской партии в революционной борьбе за преобразование общества, за победу коммунизма.

В связи с этим нам предстоит провести большую работу над тем, чтобы с позиций марксизма-ленинизма критически рассмотреть и поправить получившие широкое хождение ошибочные взгляды, связанные с культом личности, в области исторической, философской, экономической и других наук, а также в области литературы и искусства. В частности, необходимо в ближайшее время провести работу по созданию полноценного, составленного с научной объективностью марксистского учебника по истории нашей партии, учебников по истории советского общества, книг по истории гражданской войны и Великой Отечественной войны.

Что заставило Хрущёва и его последователей пересматривать взгляды на гражданскую войну,и Великую Отечественную? Что было не так до того?

[Antediluvian]

Продразвёрстка была организована ещё царским правительством в связи с  первой мировой... Но не в этом дело...  самое страшное что я сейчас наблюдаю - это чудовищное, тотальное невежество младого по колена... . Да  их винить в этом трудно, если только за лень.. и потреблядство.. взрослые дяди целенаправленно вливали и вливают им в уши и в школах и в ВУЗах и в Универах  и по ТВ...и по инету.. откровенную  и тупую антисоветчину... приучая  их к клиповому мышлению, как программы для роботов..  Что всё таки немного успокаивает, так это то, что  эта младая поросль.. ничего не сможет создать в своей жизни, не сможет всерьёз повлиять на развитие страны... можно считать что эта поросль  просто потеряна для страны их можно использовать как офисный планктон.. типа курьеров  и обслуги..и их так и используют...

Но как-то так получается, что антисоветчиков среди молодёжи гораздо меньше, чем среди старпёров твоего поколения. Парадокс. 

[revkom]

Что заставило Хрущёва и его последователей пересматривать взгляды на гражданскую войну,и Великую Отечественную? Что было не так до того?

А ты считаешь что всё было так как надо, так как было в действительности ? Ну про культ личности  наверное никаких разногласий не было... ибо он действительно был..  в том числе приписывались Сталину успехи в гражданской войне...где было достаточно героев и умных военно начальников... которых потом детишки вымарывали  в учебниках по истории.. Но не это главное было в причине  выступления Хрущёва.. , а в том, что очень много  ещё оставалось в ЦК.. и правительстве тех, кто был замаран в том числе и сам Н.С.Хрущёв... в  несправедливых репрессиях... вот и свалили   всё на Сталина...."очистились" перед народом...

[revkom]

Но как-то так получается, что антисоветчиков среди молодёжи гораздо меньше, чем среди старпёров твоего поколения. Парадокс. 

Никакого парадокса... просто для настоящего антисоветчика  нужны знания и убеждения , а младое по колена ни того ни другого не имеют - просто попугаи..
А во вторых - ты их сосчитал и сравнил ?