Какой социализм "правильный"?

[Николайч]

Нет для большевика худшего врага, чем иной большевик.
Вот и большевистский блогер Константин Сёмин закономерно скатывается к статусу врагов большевизма: https://vott.ru/entry/600446

Что бы большевик закономерно не стал врагом большевиков, тушку этого большевика следует забальзамировать в мавзолее. Только тогда чучело большевика относительно безопасно и приемлемо, для других большевиков.

Да они даже не понимают что они сами пишут. Тут многие пытаются узнать у них что такое прибавочная стоимость ? Если она есть дайте потрогать , если нет , то как богатство формируется ? Так ответа нет , кроме понятного дела , наматывание соплей на рукав. Поэтому любой большевик даже в этом вопросе будет скатываться в какую угодно сторону , а фактически становится анти большевиком.

[revkom]

Да они даже не понимают что они сами пишут. Тут многие пытаются узнать у них что такое прибавочная стоимость ? Если она есть дайте потрогать , если нет , то как богатство формируется ? Так ответа нет , кроме понятного дела , наматывание соплей на рукав. Поэтому любой большевик даже в этом вопросе будет скатываться в какую угодно сторону , а фактически становится анти большевиком.

А ты прочитал  как у Маркса сказано про прибавочную стоимость  ?   Не согласен, тогда аргументируй...

[kichrot]

А ты прочитал  как у Маркса сказано про прибавочную стоимость  ? ...

Читаем, что написали ученые про прибавочную стоимость:

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Большая советская энциклопедия.

Согласно этого определения, прибавочная стоимость существует при любой социально-экономической формации, в том числе и при социализме, так как при любом обмене происходит покупка рабочей силы, заключенной в прибавочном продукте, представленном в виде товара, этого обмена.

Глупый троцкист revkom замучается, это опровергать.

[revkom]

безвозмездно присваиваемая капиталистом.

А никто и не отрицает это определение... только вот маленькая неувязочка у тебя, придурка... - где ты увидел это безвозмездное присвоение  КАПИТАЛИСТОМ    при социализме ?
Ещё раз скажу.. ты, пацан, просто дурак, не способный к элементарному логическому мышлению... ..

[alexand]

Не можете понять , тогда просто читайте и думайте , может что и прояснится.

Я.всю.жизнь.читаю.и.думаю,.и.в.результате.понял,.что.социализм---это.учение,.которое.все.человечество
разрабатывает.сотни.лет..Мархс---наглый.плагиатор.и.очернитель.чужого.труда.

А.от.твоих.дурацких.".прояснений".избави.меня.Господь,.сохрани.и.помилуй.

[kichrot]

... где ты увидел это безвозмездное присвоение  КАПИТАЛИСТОМ    при социализме ?
...

Здесь:

... Бюрократия имеет в своем обладании государство... Это есть  ее  частная  собственность ...
Маркс  Собрание сочинений. Т1 К КРИТИКЕ ГЕГЕЛЕВСКОЙ ФИЛОСОФИИ ПРАВА

и здесь:

... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения. ...
Ф.ЭНГЕЛЬС АНТИ-ДЮРИНГ
Отдел III Социализм Глава II Очерк теории

и здесь:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться (1917)

[revkom]

Я.всю.жизнь.читаю.и.думаю,.и.в.результате.понял,.что.социализм---это.учение,.которое.все.человечество
разрабатывает.сотни.лет..Мархс---наглый.плагиатор.и.очернитель.чужого.труда.

А.от.твоих.дурацких.".прояснений".избави.меня.Господь,.сохрани.и.помилуй.

Ну так мы все плагиаторы ибо пользуемся знаниями и опытом своих предков..,ну все кроме тебя конечно..

[посторонний]

Читаем, что написали ученые про прибавочную стоимость:

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Большая советская энциклопедия.

Согласно этого определения, прибавочная стоимость существует при любой социально-экономической формации, в том числе и при социализме, так как при любом обмене происходит покупка рабочей силы, заключенной в прибавочном продукте, представленном в виде товара, этого обмена.

Буржуазный филистеры не могут научно оправдать злодеяния разбойников-капиталистов и аргументировано обосновать правильность буржуазной критики научного коммунизма и поэтому просто несут всякую хрень, чтобы её засрать людям мозги, или же бездумно противопоставляют научным положениям марксизма-ленинизма свои голословные утверждения с противоположным смыслом.

Я уже приводил ранее разъяснения, что есть такое "прибавочная стоимость". Вот они:

"Приба́вочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает СПЕЦИФИЧЕСКИ капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма" (См. БСЭ).

Если я на дачном участке вырастил картошку своим личным трудом, а мой сосед - огурцы, и мы произвели обмен, например, ведро картошки на ведро огурцов, то в этом случае я и мой сосед произвели эквивалентный обмен меновыми стоимостями. Но в этом случае в выращенных нами продуктах не было ни грамма прибавочной стоимости.

Если же я вынесу свою картошку на капиталистический рынок и в силу большого спроса на неё буду продавать по цене, намного превышающей её общественную стоимость и получу какую-то прибыль в денежной форме, как этот делал, например, Головатый при продаже мёда по высокой цене, то в этом случае я присвою прибавочную стоимость, произведённую рабочим классом в целом.

Если я без привлечения чужой рабочей силы произвожу своим личным трудом прибавочный продукт, то в этом моём продукте НЕТ ни какой прибавочной стоимости.

Из сказанного явствует, что буржуазный тролль kichrot несёт несусветную хрень, когда заявляет: 

прибавочная стоимость существует при любой социально-экономической формации, в том числе и при социализме, так как при любом обмене происходит покупка рабочей силы, заключенной в прибавочном продукте, представленном в виде товара, этого обмена.

После чтения выше приведённого мною научного определения прибавочной стоимости даже школьнику понятно, что в первобытном родовом обществе в период возникновении частной собственности НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО прибавочной стоимости, выражающей собой "СПЕЦИФИЧЕСКИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ форму эксплуатации". Настаивать на том, что в первобытном родовом обществе использовалась капиталистическая форма эксплуатации могут только кретины с мозгами глисты. Такими кретинами являются Артём Луч, kichrot Кº.

Я также показал в своём примере (см. выше), что НЕ "при любом обмене" реализуется прибавочная стоимость и что НЕ "при любом обмене происходит покупка рабочей силы". Люди, которые утверждают противоположное - БУРЖУАЗНЫЕ МРАКОБЕСЫ.

[alexand]

Ну так мы все плагиаторы ибо пользуемся знаниями и опытом своих предков..,ну все кроме тебя конечно..

Этда,.только.я.не.ару,.что.я.один.вумный,.а.все.остальные.дурачки.деревенские.

[kichrot]

... НЕ "при любом обмене" реализуется прибавочная стоимость и что НЕ "при любом обмене происходит покупка рабочей силы". ...

Так как любой обмен, это товарно-денежные отношения. Так как любой товар содержит в себе прибавочный продукт. Так как прибавочный продукт, это результат труда, т.е. в товаре содержится труд. Так как труд, это применение рабочей силы. То при любом обмене происходит купля-продажа рабочей силы. А, это значит, что прибавочная стоимость существует при любом обмене. А, обмен в обществе существовал, существует и будет существовать всегда. От прибавочной стоимости и капитализма в обществе избавится невозможно, хоть усрись.

[Николайч]

А ты прочитал  как у Маркса сказано про прибавочную стоимость  ?   Не согласен, тогда аргументируй...

Труд вообще то к изделию не прилипает и сказочным образом в нём не аккумулируется что бы в конечном счёте за него заплатили на рынке. На рынке платят не за труд а за изделие , где там в изделии прибавочный труд дайте потрогать?.

[kichrot]

... где там в изделии прибавочный труд дайте потрогать?.

Изделие, это результат труда. Трогая изделие, Вы трогаете труд.

[Николайч]

Изделие, это результат труда. Трогая изделие, Вы трогаете труд.

Тут вы ошибаетесь. Труд вообще то это  работа и ничего более. Работа имеет физический смысл.. в том смысле что там имеется воздействие сил , любых, тепловых механических , мышечных и в результате применения этих сил изделие(заготовка) принимает такие свойство за которые платят на рынке,  при выполнении работы силы были использованы и исчезли изменив заготовку. Получается что в физическом смысле прибавочной стоимости нет , но она есть , только это нечто другое.

[kichrot]

Тут вы ошибаетесь. Труд вообще то это  работа и ничего более. Работа имеет физический смысл.. ...

Вы решили поучить меня физике и теории измерений, которые Вы не знаете и не понимаете???
Зря.
На самом деле любая функция, а работа это функция, оценивается (измеряется) по ее результату и никак иначе. Для работы это: А = FS
Перемещение тела под действием силы (например рабочего) из одной точки в другую точку, это и есть труд, это и есть результат механической работы, это и есть изделие, которое можно продать на рынке.
Так, что трогая изделие Вы трогаете и оцениваете труд.

[Николайч]

Вы решили поучить меня физике и теории измерений, которые Вы не знаете и не понимаете???
Зря.
На самом деле любая функция, а работа это функция, оценивается (измеряется) по ее результату и никак иначе. Для работы это: А = FS
Перемещение тела под действием силы (например рабочего) из одной точки в другую точку, это и есть труд, это и есть результат механической работы, это и есть изделие, которое можно продать на рынке.
Так, что трогая изделие Вы трогаете и оцениваете труд.

Зря вы в пузырь полезли , зря. Продажа молока на рынке это функция чего?

[kichrot]

... Продажа молока на рынке это функция чего?

Молоко, как товар, это результат функции труда. А, продажа молока, это результат функции товарно-денежных отношений (обмен результатами труда).

[Николайч]

Молоко, как товар, это результат функции труда. А, продажа молока, это результат функции товарно-денежных отношений (обмен результатами труда).

Дурочку включаете. В результате какого труда может появиться молоко? Молоко производит корова . Только не надо тут про доярку и скотника заливать , это уже слышали.

[alexand]

Дурочку включаете. В результате какого труда может появиться молоко? Молоко производит корова . Только не надо тут про доярку и скотника заливать , это уже слышали.

А.в.магазин.карова.молоко.принесла.в.копытах,.пастеризованное.и.разлитое.уже.по.пакетам?

[kichrot]

Дурочку включаете. В результате какого труда может появиться молоко? ...

Чтобы молоко стало товаром, корову, как минимум надо подоить.

[kichrot]

... Молоко производит корова . ...

За это корова получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы.
Корова такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек. Корова тоже трудится.
Кстати, этот объективный факт подтверждает повсеместность, в пространстве и времени, товарно-денежных отношений (капитализма) в человеческом обществе.