Какой социализм "правильный"?

[kio]

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

https://www.youtube.com/watch?v=3vdQsB_kKMw

[kichrot]

... ЭКСПЛУАТАЦИЯ - это присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства ...

А, мы естественно читаем Маркса:

... Если независимый работник — возьмем мелкого крестьянина, так как здесь применимы все три формы дохода, — работает на самого себя и продает свой собственный продукт, то он рассматривается, во-первых, как свой собственный работодатель (капиталист), который применяет самого себя в качестве рабочего; затем как свой собственный земельный собственник, который применяет самого себя в качестве арендатора. Как рабочему он выплачивает себе заработную плату, как капиталист он присваивает себе прибыль, как земельному собственнику платит себе ренту. ...
 К.Маркс, "Капитал. Том третий", под ред.Ф.Энгельса, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.25-2, с.447-448.

Как мы видим, Маркс указывает на то, что независимый производитель, не использующий наемный труд, выступает и в роли эксплуататора, и в роли эксплуатируемого. И прибавочная стоимость присутствует.

Просто глупый троцкист посторонний, в силу своего тотального невежества, не знает, что в марксизме существует понятие "самоэксплуатация".

[посторонний]

Глупый троцкист посторонний отрицает вывод диалектического материализма, об относительности всех понятий.

Буржуазный тролль kichrot оправдывает и всячески защищает капитализм, который пропагандирует и поощряет ЛГБТ-ценности путём продвижения педерастов по карьерной лестнице и, таким образом, он собственноручно расписывается в том, что является педерастом и что все капиталисты - ПЕДЕРАСТЫ. 

[kichrot]

Буржуазный тролль kichrot оправдывает и всячески защищает капитализм, который пропагандирует и поощряет ЛГБТ-ценности путём продвижения педерастов по карьерной лестнице и, таким образом, он собственноручно расписывается в том, что является педерастом и что все капиталисты - ПЕДЕРАСТЫ. 

Глупый троцкист посторонний, за отсутствием контраргументов, перешел на любимую всеми большевиками педерастию.

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=4lAn1zLuSmA

[посторонний]

А, мы естественно читаем Маркса:

... Если независимый работник — возьмем мелкого крестьянина, так как здесь применимы все три формы дохода, — работает на самого себя и продает свой собственный продукт, то он рассматривается, во-первых, как свой собственный работодатель (капиталист), который применяет самого себя в качестве рабочего; затем как свой собственный земельный собственник, который применяет самого себя в качестве арендатора. Как рабочему он выплачивает себе заработную плату, как капиталист он присваивает себе прибыль, как земельному собственнику платит себе ренту. ...
 К.Маркс, "Капитал. Том третий", под ред.Ф.Энгельса, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.25-2, с.447-448.

Как мы видим, Маркс указывает на то, что независимый производитель, не использующий наемный труд, выступает и в роли эксплуататора, и в роли эксплуатируемого. И прибавочная стоимость присутствует.

Просто глупый троцкист посторонний, в силу своего тотального невежества, не знает, что в марксизме существует понятие "самоэксплуатация".

Опять буржуазный тролль kichrot выдернул цитату Маркса из контекста и представляет дло, так, будто Маркс рассматривает "независимого работника, мелкого крестьянина, работающего на самого себя и продающего свой собственный продукт, как собственного работодателя (капиталиста), который применяет самого себя в качестве рабочего" и т. д. Но в действительности Маркс показывает в указанном отрывке текста, что так рассматривают указанного мелкого независимого крестьянина безмозглые капиталисты.   

[kichrot]

Опять буржуазный тролль kichrot выдернул цитату Маркса из контекста и представляет дло, так, будто Маркс рассматривает "независимого работника, мелкого крестьянина, работающего на самого себя и продающего свой собственный продукт, как собственного работодателя (капиталиста), который применяет самого себя в качестве рабочего" и т. д. Но в действительности Маркс показывает в указанном отрывке текста, что так рассматривают указанного мелкого независимого крестьянина безмозглые капиталисты.

Припертый к стенке, глупый троцкист посторонний неуклюже пытается опровергнуть Маркса, путем обыкновенного вранья.

[alexand]

Естественно, это чушь, порожденная невежеством глупого троцкиста посторонний.

Прибавочная стоимость выявляется путем продажи прибавочного продукта на рынке:

Прибавочный продукт, часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями в сфере материального производства сверх необходимого продукта ...
... Прибавочный продукт выступает материальным носителем прибавочной стоимости ...
Большая советская энциклопедия.

Именно по причине продажи самостоятельно выращенного прибавочного продукта, для перевода прибавочной стоимости в деньги, дедушка Ленин определил трудовых крестьян эксплуататорами и разбойниками:

... всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином - это слово некоторые очень любят, - но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, - такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора - хуже разбойника. ...
IV КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ И ФАБЗАВКОМОВ МОСКВЫ
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447

Этверна, приб продукт создается трудом всего общества, а кап доход создается трудом одного предприятия,
всех его работников.

Здесь - большое  различие.

Приб продукт - вопрос политэкономии, а кап доход - вопрос бухгалтерии.

И не надо путать.

[посторонний]

Глупый троцкист посторонний отрицает вывод диалектического материализма, об относительности всех понятий.

Буржуазный тролль kichrot оправдывает и всячески защищает капитализм, который пропагандирует и поощряет ЛГБТ-ценности путём продвижения педерастов по карьерной лестнице и, таким образом, он собственноручно расписывается в том, что является педерастом и что все капиталисты - ПЕДЕРАСТЫ. 

Глупый троцкист посторонний, за отсутствием контраргументов, перешел на любимую всеми большевиками педерастию.

Ну отчего же, напротив, у меня появилось ещё больше аргументов для обоснования своей правоты в утверждении, что все апологеты капитализма являются документально  доказанными лживыми педерастами. Опровергнуть это утверждение ты, глупый kichrot, НЕ СМОЖЕШЬ при всём желании, так как для обоснования его истинности я использую ту же логику и такие же аргументы, какие используешь ты в своих кретинизмах.   

[посторонний]

А, мы естественно читаем Маркса:

... Если независимый работник — возьмем мелкого крестьянина, так как здесь применимы все три формы дохода, — работает на самого себя и продает свой собственный продукт, то он рассматривается, во-первых, как свой собственный работодатель (капиталист), который применяет самого себя в качестве рабочего; затем как свой собственный земельный собственник, который применяет самого себя в качестве арендатора. Как рабочему он выплачивает себе заработную плату, как капиталист он присваивает себе прибыль, как земельному собственнику платит себе ренту. ...
 К.Маркс, "Капитал. Том третий", под ред.Ф.Энгельса, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.25-2, с.447-448.

Как мы видим, Маркс указывает на то, что независимый производитель, не использующий наемный труд, выступает и в роли эксплуататора, и в роли эксплуатируемого. И прибавочная стоимость присутствует.

Просто глупый троцкист посторонний, в силу своего тотального невежества, не знает, что в марксизме существует понятие "самоэксплуатация".

Опять буржуазный тролль kichrot выдернул цитату Маркса из контекста и представляет дло, так, будто Маркс рассматривает "независимого работника, мелкого крестьянина, работающего на самого себя и продающего свой собственный продукт, как собственного работодателя (капиталиста), который применяет самого себя в качестве рабочего" и т. д. Но в действительности Маркс показывает в указанном отрывке текста, что так рассматривают указанного мелкого независимого крестьянина безмозглые капиталисты. 

Припертый к стенке, глупый троцкист посторонний неуклюже пытается опровергнуть Маркса, путем обыкновенного вранья.

Как раз, наоборот, врёшь постоянно ты, kichrot. И Маркса я не опровергаю. В своём предыдущем посте я ясно сказал, что так смотрят на "независимого работника, мелкого крестьянина" капиталисты и подобные тебе, kichrot, буржуазные кретины. Всякий читатель может отрыть указанный тобой источник и прочитать, о чём Маркс пишет до приведённой тобой цитаты Маркса и ему будет понятно, что таковы представления не Маркса, а кретинов-капиталистов. 

[kichrot]

... Всякий читатель может отрыть указанный тобой источник и прочитать, о чём Маркс пишет ...

Да, всякий читатель может взять и прочитать, что Маркс пишет об объективности явления "самоэксплуатация", что прибавочная стоимось объективно существует и без использования наемного труда.

Глупый троцкист посторонний читает Маркса книгу и видит фигу.

[kichrot]

... приб продукт создается трудом всего общества ...

По теории множеств, общество может состоять и из одного человека.
Так, что прибавочный продукт производится и одним человеком.

[alexand]

По теории множеств, общество может состоять и из одного человека.
Так, что прибавочный продукт производится и одним человеком.

Крестьянин использует труд других людей, не учтенный в  этой якобы приб стоимости.

Труд гос аппарата, гос учителей и врачей.

[kichrot]

Крестьянин использует труд других людей, ...

Все в обществе объективно использую (эксплуатируют) труд других людей.

[revkom]

Крестьянин использует труд других людей, не учтенный в  этой якобы приб стоимости.

Труд гос аппарата, гос учителей и врачей.

А не просто трудно,  невозможно жить в обществе и никак от него не зависеть и не быть не обязанным всему обществу...

[посторонний]

За это корова получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы.
Корова такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек. Корова тоже трудится.
Кстати, этот объективный факт подтверждает повсеместность, в пространстве и времени, товарно-денежных отношений (капитализма) в человеческом обществе.

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

У этого недоношенного буржуазного кретина kichrot корова является пролетарием, так как она "тоже трудится, "получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы". Она "такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек".

Буржуазный тролль kichrot - кладезь кретинизмов. До выше представленного его кретинизма у него уже была достаточно большая коллекция кретинизмов. Кретин kichrot утверждал так:

идеальное = материальное,
объективное = СУБъективное,
капитализм = социализм,
Знания и квалификация = объект (позднелат. objectum — предмет…) = средство труда = «вещь или комплекс вещей»,
...рабочий = капиталист,

Ждём новых "научных" открытий от буржуазного вульгарного филистера kichrot.   

К указанным кретинизмам kichrot добавил ещё такой кретинизм:

ИДЕАЛЬНОЕ явление (вера) = материальный ПРЕДМЕТ/ОБЪЕКТ.

Теперь к этим кретинизмам добавился вот этот:

фашизм = большевизм.

К этим кретинизмам kichrot добавил ещё такой кретинизм:

Социалистическое государство = буржуазное, капиталистическое государство.

Вождь племени, это уже бюрократ, это уже государство

К перечисленным кретинизмам дебила kichrot добавился ещё один его кретинизм:

догма = аксиома = постулат. Доказательство:

понятия "догма", "аксиома" и "постулат" являются тождественными понятиями.

Апологет капитализма - всегда кретин, думающий не головой, а жопой и поэтому все его рассуждения есть не что иное, как словесный зловонный понос, которым он засерает страницы форума с целью отбить у читателя читать тему. Во ещё один кретинизм kichrot:

По теории множеств, общество может состоять и из одного человека.

[kichrot]

... невозможно жить в обществе и никак от него не зависеть и не быть не обязанным всему обществу...

Совершенно верно, эксплуатация человека человеком объективно неуничтожима, без уничтожения человечества.

[посторонний]

Да, всякий читатель может взять и прочитать, что Маркс пишет об объективности явления "самоэксплуатация", что прибавочная стоимось объективно существует и без использования наемного труда.

Глупый троцкист посторонний читает Маркса книгу и видит фигу.

Буржуазный тролль kichrot оправдывает и всячески защищает капитализм, который пропагандирует и поощряет ЛГБТ-ценности путём продвижения педерастов по карьерной лестнице и, таким образом, он собственноручно расписывается в том, что является педерастом и что все капиталисты - ЛЖИВЫЕ ПЕДЕРАСТЫ, извращающие учение марксизма-ленинизма и опошляющие его своими кретинизмами.

Опровергнуть данное утверждение буржуазный тролль kichrot даже и не пытается, так как оно отражает объективную реальность.

[kichrot]

...

Так, как глупый троцкист посторонний, в силу своей тяжелой наследственности, крайне невежественнен, то естественно он не знает и не понимает то, что:

МНОЖЕСТВА, в математике - совокупность определенных объектов. Эти объекты называются элементами множества. Число элементов может быть бесконечным или конечным, или даже равняться нулю ...
Научно-технический энциклопедический словарь
http://www.terminy.info/technics-and-techology/science-and-technology-encyclopaedic-dictionary/mnozhestva

[revkom]

Так, как глупый троцкист посторонний, в силу своей тяжелой наследственности, крайне невежественнен, то естественно он не знает и не понимает то, что:

МНОЖЕСТВА, в математике - совокупность определенных объектов. Эти объекты называются элементами множества. Число элементов может быть бесконечным или конечным, или даже равняться нулю ...
Научно-технический энциклопедический словарь
http://www.terminy.info/technics-and-techology/science-and-technology-encyclopaedic-dictionary/mnozhestva

Ты как дед Щукарь - читаешь энциклопедию  ..всякие незнакомые слова пропускаешь, а в пролетарскую суть вникаешь..  Но я бы сказал по другому... - стучишь в бубен берцовой костью своего  бендеровского предка  .