Какой социализм "правильный"?

[Николайч]

Это.Артемкин.и.Ленинский.стиль---любые.разнообразные.факты.подгонять.под.одну.примитивную.схемку.

А.может.эмиры---честные.благородные.люди.и.не.откусывают.куски.больше.горла?

К сожаление мы все живём и мыслим этими самыми примитивными схемками , и как правило , они оказываются верными.

[посторонний]

всё классический капитализм сдох

Капитализм не здох, а господствует во всём мире и сам, без помощи рабочего класса всего мира, НЕ СДОХНЕТ.

[kichrot]

Капитализм не здох, а господствует во всём мире ...

Да, капитализм очень устойчив, универсален и пластичен.
Именно по этой причине капитализм, в различных своих формах, существовал в обществе всегда и всегда будет существовать.

... и сам, без помощи рабочего класса всего мира, НЕ СДОХНЕТ.

Быстрее сдохнет рабочий класс, чем сдохнет капитализм.

[kichrot]

Большевики создали нацию рабов.

Нация рабов, это голубая мечта всех утопистов, включая большевиков.

[kichrot]

Ну да, миллионы лет люди существовали без развитых стран и не вымерли, добывая себе средства существования примитивными орудиями труда, ...

Глупый троцкист посторонний мечтает о возврате, к примитивным орудиям труда.

[kichrot]

... он сам - глиста, мечтающая вечно паразитировать на теле общества.

Совершенно верно.
Паразитизм самое энергоэффективное занятие.

[kichrot]

Не, в большевизме нет религии, ...

Нет, большевизм, это обычная религиозная секта.

[alexand]

К сожаление мы все живём и мыслим этими самыми примитивными схемками , и как правило , они оказываются верными.

Мы.не.мыслим.примитивными.схемками..Если.вы.мыслите,.это.ваша.бяда.

Классический.социализм.не.сдох,.сдохло.мрахсино.извращение.социализма.
Повторяю.для.очень.вумных---в.Германии.победил.соц-демократ,.в.Чили---социалист.

Соц.демократия.очень.сильна.во.всем.Евросоюзе.(Германия.ведь.его.лидер).

Классическим.социалистом.был.и.сам.великий.канцлер.Бисмарк.

[Артем Луч]

Недоношенный глупиЗдень Артём Луч, возомнивший себя "гением", превзошедшим марксизм-ленинизм, сочиняет своим недоразвитым умишком своё дебильное определение социализма и пытается всем навязать такие же дебильные представления о природе возникновения прибавочной стоимости. Сей кретин с мозгами глисты не понимает, что наличие прибавочной стоимости в обществе есть факт существования в нём капиталистической эксплуатации наёмного рабочего.

Слабоумный Пося уже который раз бросается меня "критиковать", утверждая, что наличие прибавочной стоимости в обществе есть факт существования в нем эксплуатации" (тут он ограничивается капитализмом, - на деле перед нами эксплуатация в товарной форме продукта труда), и приписывая мне, мол я этого не понимаю, - ну да что взять со слабоумного, к подобному всегда сводится его "критика".. 

Я несколько раз говорил, что наличие прибавочной стоимости в обществе означает факт существования эксплуатации, постоянно пишу, что при социализме прибавочная стоимость не может быть выражена в денежной форме = свободное время не может быть выражено рабочим временем = наличие в общественных отношениях прибавочного труда и эксплуатации, - для слабоумной свиньи Поси это непостижимо, например:

Верно, прибавочная стоимость неразрывно связана с ЧС, это уже будет не прибавочная стоимость, - я уже не раз замечал, что позволяю себе говорить о прибавочной стоимости при социализме, даже понимая, что это некорректно.

Уже пятерка только потому, что видишь взаимосвязь этих категорий;
с другой стороны, типичная ошибка, ставить телегу впереди лошади, а ЧС вперед прибавочной, - не ЧС породила прибавочную, а наоборот, прибавочная породила ЧС.

Особую путаницу могут вносить мои диферамбы о "высвобожденном труде" с одной стороны, и о "прибавочном, чужом труде" с другой стороны.

Пося уже не впервый раз мне вменяет "непонимание" наличия прибавочной стоимости, я лично ему уже пояснял этот момент, но попугай опять за старое.

Особенно улыбнуло, что сей слабоумный кретин позволяет себе подобное:

Следовательно там, где осуществляется присвоение прибавочной стоимости, там, по учению марксизма, есть классовый антагонизм и НЕТ, и в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ коммунизма.

Это после того, как я максимально глубоко и точно ранее указал причины появления и движущие силы классового антагонизма, заключенные в прибавочной стоимости в товарной форме продукта труда и требующие необходимость присвоения в частную собственность, - все равно для слабоумного Посика это ничего не значит, он позволяет себе вменять мне "непонимание" присвоения прибавочной стоимости.. 

Прибавочная стоимость в товарной форме продукта есть прибавочный труд, есть свободное время, выраженное через рабочее время, о чем я рассказывал ранее, - в такой форме товара она может быть присвоена только в частную собственность, - и категория товара, и частная собственность конечно же должны быть и будут уничтожены, а сама прибавочная стоимость (тот высвобожденный труд, существующий в товарной форме продукта как прибавочный труд) будет существовать в форме свободного времени.

P.S.: Маркс:

рост производительных сил больше не может быть прикован к присвоению чужого прибавочного труда и что рабочие массы должны сами присваивать себе свой прибавочный труд. Когда они начнут это делать — и когда тем самым свободное время перестанет существовать в антагонистической форме, — тогда, с одной стороны, мерой необходимого рабочего времени станут потребности общественного индивида, а с другой стороны, развитие общественной производительной силы будет происходить столь быстро, что хотя производство будет рассчитано на богатство всех, свободное время всех возрастет. Ибо действительным богатством является развитая производительная сила всех индивидов. Тогда мерой богатства будет [VII—4] отнюдь уже не рабочее время, а свободное время. Рабочее время в качестве меры богатства предполагает, что само богатство основано на бедности и что свободное время существует в виде противоположности прибавочному рабочему времени и благодаря этой противоположности, или благодаря полаганию всего времени индивида в качестве рабочего времени и потому благодаря низведению этого индивида до положения только лишь рабочего, благодаря подчинению его игу труда. Поэтому самая развитая система машин заставляет теперь рабочего работать дольше, чем работает дикарь, или дольше, чем работал сам этот рабочий, когда он пользовался самыми простыми, примитивнейшими орудиями.

Сперва поймите Маркса, а потом уже меня, - в данном вопросе я копнул поглубже, чем Маркс.. 

[Артем Луч]

Что ни текст, так обязательно какая-то галиматья, состоящая из утверждений кретина.

Что ни комментарий слабоумного, то обязательно вода.

Для твоей слабой головушки там нужно понять только две вещи, - выйти за ограничение непосредственным трудом и понять реализацию прибавочной стоимости на внешних рынках.

[kichrot]

Мне очень нравится, как два глупых троцкиста, Артем Луч и посторонний, пытаются, но, в силу своего врожденного слабоумия, никак не могут разобраться с простейшим понятием "прибавочная стоимость".

[посторонний]

всё классический капитализм сдох

Капитализм не здох, а господствует во всём мире и сам, без помощи рабочего класса всего мира, НЕ СДОХНЕТ.

Да, капитализм очень устойчив, универсален и пластичен.
Именно по этой причине капитализм, в различных своих формах, существовал в обществе всегда и всегда будет существовать.

Быстрее сдохнет рабочий класс, чем сдохнет капитализм.

Это опять пустое, не имеющее под собой никаких научных оснований, голословное утверждение безмозглой буржуазной глисты kichrot.

Кретин не понимает, что при отсутствии рабочего класса в обществе капитализм НЕ МОЖЕТ существовать и развиваться. "Сдохнет (говоря словами кретина kichrot) рабочий класс" (класс наёмных промышленных рабочих), и сразу же "сдохнет капитализм".

[kichrot]

... при отсутствии рабочего класса в обществе капитализм НЕ МОЖЕТ существовать ...

Товарно-денежные отношения (капитализм) прекрасно существуют и без рабочего класса.

[Николайч]

Мы.не.мыслим.примитивными.схемками..Если.вы.мыслите,.это.ваша.бяда.

Классический.социализм.не.сдох,.сдохло.мрахсино.извращение.социализма.
Повторяю.для.очень.вумных---в.Германии.победил.соц-демократ,.в.Чили---социалист.

Соц.демократия.очень.сильна.во.всем.Евросоюзе.(Германия.ведь.его.лидер).

Классическим.социалистом.был.и.сам.великий.канцлер.Бисмарк.

Великолепно , так дайте определение социализма , может что съедобное окажется , а то миллионы научных работников во всём мире так и не смогли это осилить.

[посторонний]

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - изменит так называемую "частнособственническую" природу человека.

Недоношенный глупиЗдень Артём Луч, возомнивший себя "гением", превзошедшим марксизм-ленинизм, сочиняет своим недоразвитым умишком своё дебильное определение социализма и пытается всем навязать такие же дебильные представления о природе возникновения прибавочной стоимости. Сей кретин с мозгами глисты не понимает, что наличие прибавочной стоимости в обществе есть факт существования в нём капиталистической эксплуатации наёмного рабочего. Присвоение прибавочной стоимости, воплощённой в прибавочном продукте предметной формы, произведённом неоплаченным/безвозмездным трудом наёмного рабочего, научный коммунизм считает формой эксплуатации наёмных рабочих. Следовательно там, где осуществляется присвоение прибавочной стоимости, там, по учению марксизма, есть классовый антагонизм и НЕТ, и в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ коммунизма.

Коммунизм - это общество, исключающее общественное разделение труда, товарное производство и обмен меновыми стоимостями и, следовательно, в нём в принципе НЕ МОЖЕТ быть стоимостных отношений и классового антагонизма, а значит, и эксплуатации человека человеком - ведь в нём, при таких условиях, исключается всякая возможность появления прибавочной стоимости. В коммунистическом обществе будет происходить не общественное присвоение прибавочной стоимости, а присвоение его членами продуктов своего труда в зависимости от своих индивидуальных потребностей. 

Особенно улыбнуло, что сей слабоумный кретин позволяет себе подобное:

Цитата: посторонний от Сегодня в 00:53:19
Следовательно там, где осуществляется присвоение прибавочной стоимости, там, по учению марксизма, есть классовый антагонизм и НЕТ, и в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ коммунизма.

Это после того, как я максимально глубоко и точно ранее указал причины появления и движущие силы классового антагонизма, заключенные в прибавочной стоимости в товарной форме продукта труда и требующие необходимость присвоения в частную собственность, - все равно для слабоумного Посика это ничего не значит, он позволяет себе вменять мне "непонимание" присвоения прибавочной стоимости.. 

Прибавочная стоимость в товарной форме продукта есть прибавочный труд, есть свободное время, выраженное через рабочее время, о чем я рассказывал ранее, - в такой форме товара она может быть присвоена только в частную собственность,

Эту свою галиматью, недоношенный глупиЗдень Артем Луч, засунь туда, откуда она вывалилась - в жопу, которой ты думаешь. Есть научное определение прибавочной стоимости, а то, что оно тебе, кретину, не нравится, так и хрен на тебя. С кретина спроса нет. Ему можно только посочувствовать.

Для думающих читателей ещё раз процитирую то, что составляет сущность прибавочной стоимости: 

"Приба́вочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая КАПИТАЛИСТОМ. Выражает СПЕЦИФИЧЕСКИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма" (См. БСЭ).

После чтения этого научного определения прибавочной стоимости даже школьнику понятно, что в первобытном родовом обществе в период возникновении частной собственности НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО прибавочной стоимости, выражающей собой "СПЕЦИФИЧЕСКИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ форму эксплуатации". Настаивать на том, что в первобытном родовом обществе использовалась капиталистическая форма эксплуатации могут только кретины с мозгами глисты. Такими кретинами являются Артём Луч, kichrot Кº.

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=jtvtDN71wM8

[alexand]

Великолепно , так дайте определение социализма , может что съедобное окажется , а то миллионы научных работников во всём мире так и не смогли это осилить.

Классический.социализм.разрабатывается.со.средних.веков,.от.Т.Мора.и.Томмазо.Кампанеллы.

Далее---Фурье,.Сен-Симон,.Р.Оуэн,.далее.социалисты.19.20,.21.века.

Перечень.существовавших.на.тот.момент.видов.социализма.дал.и.Маркс.в.своем.Ком.Манифесте.

Но.Мархс.абакрал.и.опорочил.классический.социализм,.свой.плагиат.назвал.истинным,
единственно.правильным,.а.все.остальные.разновидности---утопическими.

Простое.определение.классического.социализма---Индустрия.плюс.социальные.программы
помощи.малоимущим.(государственные.и.частные).

[kichrot]

... После чтения этого научного определения прибавочной стоимости даже школьнику понятно, что в первобытном родовом обществе в период возникновении частной собственности НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО прибавочной стоимости, выражающей собой "СПЕЦИФИЧЕСКИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ форму эксплуатации". ...

Но, если учесть, что капиталистические отношения, это товарно-денежные отношения, то становится ясным, что в человеческом обществе прибавочная стоимость существовала всегда, так как в человеческом обществе товарно-денежные отношения (капитализм) существовали всегда.

Глупый троцкист посторонний безнадежно туп.

[посторонний]

всё классический капитализм сдох

Капитализм не здох, а господствует во всём мире и сам, без помощи рабочего класса всего мира, НЕ СДОХНЕТ.

Да, капитализм очень устойчив, универсален и пластичен.
Именно по этой причине капитализм, в различных своих формах, существовал в обществе всегда и всегда будет существовать.

Быстрее сдохнет рабочий класс, чем сдохнет капитализм.

Это опять пустое, не имеющее под собой никаких научных оснований, голословное утверждение безмозглой буржуазной глисты kichrot.

Кретин не понимает, что при отсутствии рабочего класса в обществе капитализм НЕ МОЖЕТ существовать и развиваться. "Сдохнет (говоря словами кретина kichrot) рабочий класс" (класс наёмных промышленных рабочих), и сразу же "сдохнет капитализм".

Товарно-денежные отношения (капитализм) прекрасно существуют и без рабочего класса.

капиталистические отношения, это товарно-денежные отношения, то становится ясным, что в человеческом обществе прибавочная стоимость существовала всегда, так как в человеческом обществе товарно-денежные отношения (капитализм) существовали всегда.

Из товарно-денежных отношений возникает капитализм, но наличие товарно-денежных отношений в обществе НЕ ЕСТЬ доказательство существования в нём капитализма. Товарно-денежные отношения возникли в родовом обществе в период его разложения, но никакого капитализма в нём в это время не было.

Основным признаком наличия капитализма в обществе является господство в нём капиталистического способа производства, основанного на наёмном труде и систематическом производстве товаров.   

[Николайч]

Капитализм не здох, а господствует во всём мире и сам, без помощи рабочего класса всего мира, НЕ СДОХНЕТ.


Это опять пустое, не имеющее под собой никаких научных оснований, голословное утверждение безмозглой буржуазной глисты kichrot.

Кретин не понимает, что при отсутствии рабочего класса в обществе капитализм НЕ МОЖЕТ существовать и развиваться. "Сдохнет (говоря словами кретина kichrot) рабочий класс" (класс наёмных промышленных рабочих), и сразу же "сдохнет капитализм".

Маркс вообще то писал про пролетариат , а когда говорил про рабочий класс то  вероятно имелось в виду именно пролетариат , так как у рабочих как и у пролетариев в то время нихрена не было . И этот рабочий класс сдох самим первым, но бомжы остались , да пролетарии на помойках существуют..однако. .