Какой социализм "правильный"?

[dhs]

"Стоимость" понятие относительное. Так, что прибавочная стоимость может иметь и отрицательный размер. От этого прибавочная стоимость не исчезает.
Вы, как и большевики, плохо ориентируетесь в логике и философии, в целом.

я нормально ориентируюсь и вижу всю глубину глупости политэкономии...

[revkom]

За это корова получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы.
Корова такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек. Корова тоже трудится.
Кстати, этот объективный факт подтверждает повсеместность, в пространстве и времени, товарно-денежных отношений (капитализма) в человеческом обществе.

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

[alexand]

я нормально ориентируюсь и вижу всю глубину глупости политэкономии...

Политэкономия.в.целом.слесарятам.Дохесам.не.нужна..Им.нужна.бухгалтерия.

Политэкономия.нужна.политическим.деятелям,.которые.принимают.политические.решения.с.учетом
экономических.проблем.общества.

Марксина.политкономия---это.ваще.полная.дурость.и.отстой.

[посторонний]

За это корова получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы.
Корова такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек. Корова тоже трудится.
Кстати, этот объективный факт подтверждает повсеместность, в пространстве и времени, товарно-денежных отношений (капитализма) в человеческом обществе.

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

У этого недоношенного буржуазного кретина kichrot корова является пролетарием, так как она "тоже трудится, "получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы". Она "такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек".

Буржуазный тролль kichrot - кладезь кретинизмов. До выше представленного его кретинизма у него уже была достаточно большая коллекция кретинизмов. Кретин kichrot утверждал так:

идеальное = материальное,
объективное = СУБъективное,
капитализм = социализм,
Знания и квалификация = объект (позднелат. objectum — предмет…) = средство труда = «вещь или комплекс вещей»,
...рабочий = капиталист,

Ждём новых "научных" открытий от буржуазного вульгарного филистера kichrot.   

К указанным кретинизмам kichrot добавил ещё такой кретинизм:

ИДЕАЛЬНОЕ явление (вера) = материальный ПРЕДМЕТ/ОБЪЕКТ.

Теперь к этим кретинизмам добавился вот этот:

фашизм = большевизм.

К этим кретинизмам kichrot добавил ещё такой кретинизм:

Социалистическое государство = буржуазное, капиталистическое государство.

Вождь племени, это уже бюрократ, это уже государство

К перечисленным кретинизмам дебила kichrot добавился ещё один его кретинизм:

догма = аксиома = постулат. Доказательство:

понятия "догма", "аксиома" и "постулат" являются тождественными понятиями.

Апологет капитализма - всегда кретин, думающий не головой, а жопой и поэтому все его рассуждения есть не что иное, как словесный зловонный понос, которым он засерает страницы форума с целью отбить у читателя читать тему.

[Николайч]

логично напрашивается вопрос об определении сколько труда было оплачено и сколько нет???? и ответа на него до сих пор нет...
 а если товар не продался и утилизировался тогда и твоей прибавочной стоимости нет - это по учебнику политэкомомии
...........................
 блин, чем дальше тем меньше смысла в политэкономии и научном коммунизме...

 учи букварь...грызи науку...

Включи хоть на минуту свою голову ,если конечно есть что включать.
Есть производство , на производстве производят какое то изделие , готовое изделие поступает на склад готовой продукции . Производятся все  выплаты и т.д., все довольны все смеются.   Всё, на этом производство заканчивается. Нет там никакой прибавочной стоимости , ничего нет , есть некое изделие и всё.
Далее, ....при социализме это изделие , скажем так , принадлежит государству и что оно с ним будет делать , это его забота.
При капитализме,.... изделие принадлежит частнику  и что он с ним будет делать , это тоже его забота.
Теперь, при варианте продажи этого изделия, продавец получает некоторую сумму денег. Эти деньги распределяются следующим образом , сумма затрат возвращается производителю , а всё что превышает эту сумму и есть прибавочная стоимость. 
Неужели это так трудно понять?

[kio]

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

https://www.youtube.com/watch?v=6cxnkk7IC1U

[посторонний]

Если я на дачном участке вырастил картошку своим личным трудом, а мой сосед - огурцы, и мы произвели обмен, например, ведро картошки на ведро огурцов, то в этом случае я и мой сосед произвели эквивалентный обмен меновыми стоимостями. Но в этом случае в выращенных нами продуктах не было ни грамма прибавочной стоимости.

А, дедушка Ленин объясняет, что глупый троцкист посторонний безмерно глуп, что в указанном случае есть прибавочная стоимость:

... всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином - это слово некоторые очень любят, - но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, - такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора - хуже разбойника. ...
IV КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ И ФАБЗАВКОМОВ МОСКВЫ
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447

Так, что прибавочная стоимость есть всегда везде, где присутствует прибавочный продукт.

Я уже говорил, что kichrot - это буржуазный кретин, который всегда приводит цитаты классиков не к месту и интерпретирует их на свой дебильный лад, чтобы засрать читателям мозги. 

В приведённой ленинской цитате крестьяне, вырастившие своим трудом хлеб и продающие его на рынке по спекулятивным ценам, присваивают часть прибавочной стоимости, которую производит весь рабочий класс в целом и, таким образом, они эксплуатируют рабочих. Но в произведённом ими хлебе НЕТ никакой прибавочной стоимости, так как он производился ими лично БЕЗ привлечения со стороны НЕОПЛАЧЕННОГО наёмного труда рабочего. Ведь

"Приба́вочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает СПЕЦИФИЧЕСКИ капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма" (См. БСЭ).

Если я на дачном участке вырастил картошку своим личным трудом, а мой сосед - огурцы, и мы произвели обмен, например, ведро картошки на ведро огурцов, то в этом случае я и мой сосед произвели эквивалентный обмен меновыми стоимостями. Но в этом случае в выращенных нами продуктах не было ни грамма прибавочной стоимости.

Если же я вынесу свою картошку на капиталистический рынок и в силу большого спроса на неё буду продавать по цене, намного превышающей её общественную стоимость и получу какую-то прибыль в денежной форме, как этот делал, например, Головатый при продаже мёда по высокой цене, то в этом случае я присвою прибавочную стоимость, произведённую рабочим классом в целом.

[kichrot]

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

Любое понятие является относительным.
Коровка относительно человека является пролетарием, а относительно травки на лугу коровка является капиталистом.
Взять побольше, отдать поменьше, это закон жизни, основанный на фундаментальном законе сохранения энергии.
Что бы реализовать коммунистический рай, надо уничтожить жизнь. На кладбище полный коммунизм.

[kichrot]

... в произведённом ими хлебе НЕТ никакой прибавочной стоимости, так как он производился ими лично БЕЗ привлечения НЕОПЛАЧЕННОГО наёмного труда ...

Естественно, это чушь, порожденная невежеством глупого троцкиста посторонний.

Прибавочная стоимость выявляется путем продажи прибавочного продукта на рынке:

Прибавочный продукт, часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями в сфере материального производства сверх необходимого продукта ...
... Прибавочный продукт выступает материальным носителем прибавочной стоимости ...
Большая советская энциклопедия.

Именно по причине продажи самостоятельно выращенного прибавочного продукта, для перевода прибавочной стоимости в деньги, дедушка Ленин определил трудовых крестьян эксплуататорами и разбойниками:

... всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином - это слово некоторые очень любят, - но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, - такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора - хуже разбойника. ...
IV КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ И ФАБЗАВКОМОВ МОСКВЫ
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447

[посторонний]

Цитата: посторонний от 23 Декабрь 2021, 16:04:53
Приба́вочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

логично напрашивается вопрос об определении сколько труда было оплачено и сколько нет???? и ответа на него до сих пор нет...
 а если товар не продался и утилизировался тогда и твоей прибавочной стоимости нет - это по учебнику политэкомомии
...........................
 блин, чем дальше тем меньше смысла в политэкономии и научном коммунизме...

В марксизме-ленинизме все научные положения наполнены глубоким смыслом, но поскольку апологеты капитализма все до одного являются кретинами с мозгами глисты, постольку они видят "смысл" только в своих кретинизмах.

Уже хрен знает сколько раз здесь объяснялось, что при найме капиталистом рабочего с целью производства продуктов для продажи, оплачивается стоимость рабочей силы, вернее, её функционирование в течение одного рабочего дня, недели, месяца. В течение этого времени наёмный рабочий производит стоимость своей рабочей силы в форме необходимого продукта и ещё стоимость сверх стоимости своей рабочей силы в форме прибавочного продукта, который ничего не стоит капиталисту, но присваивается им. Продался он или не продался - уже неважно. Неважно, как капиталист распорядился им. Важно то, что рабочий своим трудом произвёл для капиталиста БЕСПЛАТНЫЙ материальный продукт, БЛАГО, благодаря которому капиталист может жить в праздности без непосредственного участия в его  производстве.   

[посторонний]

Включи хоть на минуту свою голову ,если конечно есть что включать.
Есть производство , на производстве производят какое то изделие , готовое изделие поступает на склад готовой продукции . Производятся все  выплаты и т.д., все довольны все смеются.   Всё, на этом производство заканчивается. Нет там никакой прибавочной стоимости , ничего нет , есть некое изделие и всё.
Далее, ....при социализме это изделие , скажем так , принадлежит государству и что оно с ним будет делать , это его забота.
При капитализме,.... изделие принадлежит частнику  и что он с ним будет делать , это тоже его забота.
Теперь, при варианте продажи этого изделия, продавец получает некоторую сумму денег. Эти деньги распределяются следующим образом , сумма затрат возвращается производителю , а всё что превышает эту сумму и есть прибавочная стоимость. 
Неужели это так трудно понять?

Твои "объяснения" возникновения прибавочной стоимости - объяснения дебила.

[Николайч]

Твои "объяснения" возникновения прибавочной стоимости - объяснения дебила.

Немного не так ,мои объяснения для дебилов типа тебя , может поумнеешь , хотя вряд.

[kichrot]

У этого недоношенного буржуазного кретина kichrot корова является пролетарием, так как она "тоже трудится, "получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы". Она "такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек".
...

Видимо глупый троцкист постороний считает, что корова не совершает работу.

[kichrot]

В марксизме-ленинизме все научные положения наполнены глубоким смыслом ...

Настолько глубоким, что глупый троцкист посторонний нихрена понять не может.

[kichrot]

Кстати, дедушка Энгельс констатировал, что животные так же трудятся:

Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека.
очерк Ф. Энгельса


Если бы обезьяна не трудилась, то она бы не превратилась в человека.
Так, что любой человек, эксплуатирующий труд животных, присваевает прибавочную стоимость, создаваемую животными, и является проклятым капиталистом.

[посторонний]

А, дедушка Ленин объясняет, что глупый троцкист посторонний безмерно глуп, что в указанном случае есть прибавочная стоимость:

... всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином - это слово некоторые очень любят, - но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, - такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора - хуже разбойника. ...
IV КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ И ФАБЗАВКОМОВ МОСКВЫ
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447

Так, что прибавочная стоимость есть всегда везде, где присутствует прибавочный продукт.

Я уже говорил, что kichrot - это буржуазный кретин, который всегда приводит цитаты классиков не к месту и интерпретирует их на свой дебильный лад, чтобы засрать читателям мозги. 

В приведённой ленинской цитате крестьяне, вырастившие своим трудом хлеб и продающие его на рынке по спекулятивным ценам, присваивают часть прибавочной стоимости, которую производит весь рабочий класс в целом и, таким образом, они эксплуатируют рабочих. Но в произведённом ими хлебе НЕТ никакой прибавочной стоимости, так как он производился ими лично БЕЗ привлечения со стороны НЕОПЛАЧЕННОГО наёмного труда рабочего. Ведь

"Приба́вочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает СПЕЦИФИЧЕСКИ капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма" (См. БСЭ).

Если я на дачном участке вырастил картошку своим личным трудом, а мой сосед - огурцы, и мы произвели обмен, например, ведро картошки на ведро огурцов, то в этом случае я и мой сосед произвели эквивалентный обмен меновыми стоимостями. Но в этом случае в выращенных нами продуктах не было ни грамма прибавочной стоимости.

Если же я вынесу свою картошку на капиталистический рынок и в силу большого спроса на неё буду продавать по цене, намного превышающей её общественную стоимость и получу какую-то прибыль в денежной форме, как этот делал, например, Головатый при продаже мёда по высокой цене, то в этом случае я присвою прибавочную стоимость, произведённую рабочим классом в целом.

_______________
Цитата: посторонний от Сегодня в 11:06:48
... в произведённом ими хлебе НЕТ никакой прибавочной стоимости, так как он производился ими лично БЕЗ привлечения НЕОПЛАЧЕННОГО наёмного труда ...

Естественно, это чушь, порожденная невежеством глупого троцкиста посторонний.

Прибавочная стоимость выявляется путем продажи прибавочного продукта на рынке

Уже говорилось, что в прибавочном продукте может быть воплощена прибавочная стоимость, а может и не быть её в нём. Если прибавочный продукт производится капиталистическим способом, то есть с помощью наёмного труда, то в нём воплощается прибавочная стоимость, которая может быть реализована только в процессе обмена его на деньги. Здесь есть эксплуатация человека человеком, так как прибавочный продукт присваивается НЕ производителем. "ЭКСПЛУАТАЦИЯ - это присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях" (см. БСЭ). Если же прибавочный продукт человек производит своим личным трудом, БЕЗ наёма чужой рабочей силы, то в таком продукте НЕТ прибавочной стоимости и здесь НЕТ эксплуатации человека человеком, так как прибавочный продукт присваивается его производителем. Но если этот же человек выносит прибавочный продукт на рынок и продаёт выше его имманентной стоимости, то в этом случае он присваивает часть плодов труда рабочего класса и, таким образом, эксплуатирует рабочих.   

[Vladimir H]

В приведённой ленинской цитате крестьяне, вырастившие своим трудом хлеб и продающие его на рынке по спекулятивным ценам, присваивают часть прибавочной стоимости, которую производит весь рабочий класс в целом и, таким образом, они эксплуатируют рабочих.

Перестань писать глупость то.
Крестьяне или специально обученные работники должны были провинившихся рабочих пороть на конюшне, за брак и невыполнение плана!

[посторонний]

Любое понятие является относительным.
Коровка относительно человека является пролетарием, а относительно травки на лугу коровка является капиталистом.
Взять побольше, отдать поменьше, это закон жизни, основанный на фундаментальном законе сохранения энергии.
Что бы реализовать коммунистический рай, надо уничтожить жизнь. На кладбище полный коммунизм.

[kichrot]

Глупый троцкист посторонний отрицает вывод диалектического материализма, об относительности всех понятий.

[посторонний]

За это корова получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы.
Корова такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек. Корова тоже трудится.
Кстати, этот объективный факт подтверждает повсеместность, в пространстве и времени, товарно-денежных отношений (капитализма) в человеческом обществе.

Дык я чего то недопонЯл... корова - она пролетариат или буржуИн при капитализьме ? А при Социализьме ?

У этого недоношенного буржуазного кретина kichrot корова является пролетарием, так как она "тоже трудится, "получает свою плату, например в виде кормов, коровника и заботы". Она "такой же участник товарно-денежных отношений, как и человек".

Буржуазный тролль kichrot - кладезь кретинизмов. До выше представленного его кретинизма у него уже была достаточно большая коллекция кретинизмов. Кретин kichrot утверждал так:

идеальное = материальное,
объективное = СУБъективное,
капитализм = социализм,
Знания и квалификация = объект (позднелат. objectum — предмет…) = средство труда = «вещь или комплекс вещей»,
...рабочий = капиталист,

Ждём новых "научных" открытий от буржуазного вульгарного филистера kichrot.   

К указанным кретинизмам kichrot добавил ещё такой кретинизм:

ИДЕАЛЬНОЕ явление (вера) = материальный ПРЕДМЕТ/ОБЪЕКТ.

Теперь к этим кретинизмам добавился вот этот:

фашизм = большевизм.

К этим кретинизмам kichrot добавил ещё такой кретинизм:

Социалистическое государство = буржуазное, капиталистическое государство.

Вождь племени, это уже бюрократ, это уже государство

К перечисленным кретинизмам дебила kichrot добавился ещё один его кретинизм:

догма = аксиома = постулат. Доказательство:

понятия "догма", "аксиома" и "постулат" являются тождественными понятиями.

Апологет капитализма - всегда кретин, думающий не головой, а жопой и поэтому все его рассуждения есть не что иное, как словесный зловонный понос, которым он засерает страницы форума с целью отбить у читателя читать тему.
________
Цитата: посторонний от Сегодня в 10:06:52
У этого недоношенного буржуазного кретина kichrot корова является пролетарием

Видимо глупый троцкист постороний считает, что корова не совершает работу.

Ну-ну, насекомые и прочие представители животного тоже трудятся, добывая себе пропитание и согласно логике буржуазного кретина kichrot  они тоже являются пролетариями.

Сей кретин, как видим, теперь приравнял к пролетариям всех животных. 

Кретинизм буржуазных апологетов капитализма не знает предела. И это понятно. Они ведь все - доказанные дебилы и педерасты.