Какой социализм "правильный"?

[Прон]

Тайны из этого он не делал.
Кстати, Троцкий - такой же "попутчик". Их эсеров. И прекрасно это осознавал.

Чего ты гонишь????

Троцкий никогда не был в партии эсеров.

Он как сбежал из Сибири, так и примкнул к эсдекам.  Корреспондентом Искры он был с самого ея зарождения.

[Прон]

Уже при Ленине коммунистическая партия стала недостаточно пролетарской по той простой причине, что в неё пролезли всякие враждебные элементы, притворившись сторонниками коммунизма, на что Ленин ясно указал, и, следовательно, уже при Ленине не все члены партии были истинными коммунистами. После смерти Ленина всех истинных коммунистов, ставивших своей целью уничтожение государства и классов, то есть построение коммунистического общества, уничтожили как "врагов народа" коммунисты-оборотни.

А давай хоть один раз не будем врать!!!

При Ленине его фракция в РСДРП была переименована в коммунистическую партию.

И сделать это он был вынужден под давлением всех остальных членов Российской Социал-Демократической партии России.



А уже 11 июля  1917 года меньшевики опубликовали воззвание ко всем членам партии от имени Организационного комитета, игравшего роль Центрального комитета РСДРП меньшевиков:


«Преступная авантюра, затеянная ленинским штабом, могла приобрести такие размеры и стать опасной для дела революции только потому, что за этим штабом пошли значительные слои рабочих и что социал-демократия оказалась слишком слабой, чтобы парализовать демагогию своим организованным вмешательством... Пора уже сказать громко и ясно, что «большевизм», тот большевизм, выразителем и вождем которого является Ленин, настолько далеко ушел от социал-демократии, настолько пропитался анархо-синдикалистскими идеями, что только по недоразумению, по какой-то силе инерции прикрывается еще знаменем РСДРП»{373}.

[посторонний]

Ну вот как-то я своей "кашей" и без Вашей подсказки додумалась, что Сталин создал кап.государство.  

А  вот Вы своей "кашей" так и не поняли, что государство- это ВЛАСТЬ. Не будет власти- не будет и государства.

Без власти не сможет существовать ни одно общество, а вот без государства общество существовать может и, чтобы это было возможно, нужно всего лишь уничтожить классы. Не будет классов - не будет и государства. В обществе без классов государство не нужно и просто невозможно.

[BJIaquMup]

Александру

Не читаешь про Королёва мою сцылку? Не? Если не читаешь - зря не читаешь.
STYLE задал сталинистам два вопроса. Они как червяками крутились крутились, а потом админу настучать решили.  +@>
Это на 14-й странице.
Цитирую:
Стайл настолько уже предсказуем, что скучно. Как всегда, заводит песню о "простых вопросах". Ответы на которые на двух страницах (как в этой теме) предпочитает не читать. А иначе у него все рушится. Так и старается обсуждение задержать возле этих своих "простых вопросов". Такой метод у интернетных троллей, наверное, называется каким-то специальным термином, а вообще-то это называется "включает дурака". Лично я бы на месте администрации принимал меры к разным методам, с помощью которых такие субъекты мешают обсуждению.

[alexand]

Вован, да я не такой выносливый, чтобы прыгать по всем форумам.

[Прон]

На всякий случай, я ни на чьей стороне, по мне, гори они все вместе взятые, синим пламенем. Радетели, блин, за моё счастье. Которых я вовсе об этом не просила...

Вот это и есть основной вопрос революционеров.   

Таких как вы они отбрасывают сходу и находят тех, кто хочет свободы, равенства и счастья. Кому нравится лозунг:

  ПРОЛЕТАРИАТУ НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ КРОМЕ СВОИХ ЦЕПЕЙ, А ОБРЕТЁТ ОН ВЕСЬ МИР!!!

И именно этот лозунг пришёлся по вкусу великодержавным шовинистам.

В СССР воплотились интересы как сторонников мировой революции, так и сторонников великодержавия.

Получилась на самом деле крепкая смесь интересов.  Она работала до самых тех пор, пока трудящиеся СССР не возмутились своим нищенским существованием.

[А. Ю. Экономов]

В 1996 г. был опубликован ряд писем руководителям советского государства о том тяжелом положении: которое сложилось перед войной в снабжении продовольствием в 1939-1941 гг.. Составитель опубликованной коллекции Осокина Елена Александровна - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН. Сами документы хранятся в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) При подготовке к публикации стиль авторов сохранен, явные описки и опечатки исправлены, текст приведен в соответствие с нормами современной орфографии и пунктуации.

Эти письма, по-моему, очень полезно почитать тем, кто ставит в вину советскому строю те трудности со снабжением, которые им приходилось переживать в 70-80-е годы. Перед войной, когда срочно создавался чрезвычайный государственный запас продовольствия, люди действительно находились на грани голода, но спасение они видели именно в советском строе и в более уравнительном распределении. На мой взгляд, письма хорошо показывают, что советский строй был людям именно родным, и облегчения своего трудного положения они ожидали с ощущением своего права. В общем, комментариев к этим документам и не требуется. Жаль, что из-за нехватки места нельзя привести их здесь все. Вот избранные письма:


http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.html

[посторонний]

А давай хоть один раз не будем врать!!!

При Ленине его фракция в РСДРП была переименована в коммунистическую партию.

И сделать это он был вынужден под давлением всех остальных членов Российской Социал-Демократической партии России.



А уже 11 июля  1917 года меньшевики опубликовали воззвание ко всем членам партии от имени Организационного комитета, игравшего роль Центрального комитета РСДРП меньшевиков:


«Преступная авантюра, затеянная ленинским штабом, могла приобрести такие размеры и стать опасной для дела революции только потому, что за этим штабом пошли значительные слои рабочих и что социал-демократия оказалась слишком слабой, чтобы парализовать демагогию своим организованным вмешательством... Пора уже сказать громко и ясно, что «большевизм», тот большевизм, выразителем и вождем которого является Ленин, настолько далеко ушел от социал-демократии, настолько пропитался анархо-синдикалистскими идеями, что только по недоразумению, по какой-то силе инерции прикрывается еще знаменем РСДРП»{373}.

Не нужно лгать. О необходимости перемены названия партии большевиков [РСДРП (б)] первым заявил Ленин и на раскол РСДРП тоже пошёл Ленин ввиду того, что социал-демократию поразил оппортунизм.  

Прон, в контексте твоего заявления получается, что РСДРП (б) была переименована в коммунистическую партию до июля 1917 года, тогда как на самом деле переименование партии произошло в 1918 году.  

[шерутимов]

В 1996 г. был опубликован ряд писем руководителям советского государства о том тяжелом положении: которое сложилось перед войной в снабжении продовольствием в 1939-1941 гг.. Составитель опубликованной коллекции Осокина Елена Александровна - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН. Сами документы хранятся в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) При подготовке к публикации стиль авторов сохранен, явные описки и опечатки исправлены, текст приведен в соответствие с нормами современной орфографии и пунктуации.

Эти письма, по-моему, очень полезно почитать тем, кто ставит в вину советскому строю те трудности со снабжением, которые им приходилось переживать в 70-80-е годы. Перед войной, когда срочно создавался чрезвычайный государственный запас продовольствия, люди действительно находились на грани голода, но спасение они видели именно в советском строе и в более уравнительном распределении. На мой взгляд, письма хорошо показывают, что советский строй был людям именно родным, и облегчения своего трудного положения они ожидали с ощущением своего права. В общем, комментариев к этим документам и не требуется. Жаль, что из-за нехватки места нельзя привести их здесь все. Вот избранные письма:


http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.html

[/quote\\

Лёлик , иди накуй .

[@Лариса@]

Наличие структуры управления в обществе не всегда есть признак государства в обществе. В родовом обществе была общественная власть, но не было эксплуатации (до разложения родового общества) и государства.

Я грю, что государства без власти не бывает, а не власти без государства.

[посторонний]

Я грю, что государства без власти не бывает, а не власти без государства.

И лошади без лошади тоже не бывает. И что дальше?

[Прон]

Всю войну тянули. Те радиостанции которые и появлялись в войсках, были бля такая дрянь,что только полевой телефонкой и спасались. Нормально работали только трофейные и те которые поступали по ленд лизу.

Из-за этого и громадные объёмы поставок:


Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47,
 12 200 ---------------------- танков и самоходных установок,
100 тысяч километров ----- телефонного провода,
 2,5 миллионов ------------- телефонов;
1860 ------------------------- паровозов,
100 -------------------------- цистерн на колесах,

[abrashinigor]

Это Вы у меня спрашиваете? Это надо спросить у тех, кто считает работу на государство более естественным, нежели на людей.

Ахренеть...

[@Лариса@]

Без власти не сможет существовать ни одно общество, а вот без государства общество существовать может и, чтобы это было возможно, нужно всего лишь уничтожить классы. Не будет классов - не будет и государства. В обществе без классов государство не нужно и просто невозможно.

А теперь вспоминаем "Кин- дза- дза":

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..."

Как Вы думаете, что бывает с обществом, когда у него нет цели? Ваша версия окончания этой фразы?

[abrashinigor]

Ну вот как-то я своей "кашей" и без Вашей подсказки додумалась, что Сталин создал кап.государство.  

Да вы с потусторонним друг друга стОите... 

[abrashinigor]

Чего ты гонишь????

Троцкий никогда не был в партии эсеров.

Он как сбежал из Сибири, так и примкнул к эсдекам.  Корреспондентом Искры он был с самого ея зарождения.

Меньшевиком. Оговорился....

[@Лариса@]

Она работала до самых тех пор, пока трудящиеся СССР не возмутились своим нищенским существованием.

Т.е. до тех пор, пока в очередной раз не разочаровались во власти и её идеологии и не заслушались сладкими речами очередных революционэров (претендентов на власть) со своей идеологией.

Простым людЯм ведь что надо? Чтобы они и детишки были сыты- одеты- обуты и развлечений каких- никаких. Вот очередные окладистые дяденьки им это в первых строках своих речей и обещают...

[abrashinigor]

Без власти не сможет существовать ни одно общество, а вот без государства общество существовать может и, чтобы это было возможно, нужно всего лишь уничтожить классы. Не будет классов - не будет и государства. В обществе без классов государство не нужно и просто невозможно.

[BJIaquMup]

Вован, да я не такой выносливый, чтобы прыгать по всем форумам.

Чё прыгать-то? Вот сцылка: http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=76443&page=21 Ты же не ногами прыгаешь.
Интересный же вопрос. Если есть сомнения какие в Королёве.
Если нету, то тады - да.

Интересно, как Толя Вассерман перековался в сталиниста. Всё ж таки не случайно перековался. Звон серебра тут слышен отчётливо.

[bender]

Батюшки! Какие тут споры?! Кто был уклонистом, кто шовинистом, кто просто мудак.