Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

Но не решили.
И я даже Вам могу сказать, почему.
Потому что опыт общения с советским правительством показал, что СССР доверять нельзя ни при каких обстоятельствах.  Даже Гитлеру лучше довериться или каким-нить Англиям- Франциям...

Вот они и доверились...

[посторонний]

Цитата: посторонний от 11 Января 2014, 10:35:16
Уничтожение классов - это создание общественных условий, исключающих деление общества на классы.

Я уже говорила, что тогда классы прекрасно уничтожаются законодательно = класс буржуев лишается права собственности средств производства. Почему же тогда убивали БЫВШИХ буржуев? Они же уже ничем не владели. И зачем в анкетах надо было указывать, к какому классу принадлежали твои родители? Ты же вообще родился после революции, поэтому никак не мог быть буржуем...

Мадам, вы просто туго понимаете, о чём идёт речь. Ни какими законодательными актами уничтожить классы нельзя. Чтобы лишить класс буржуазии собственности, нужно сначала свергнуть господство буржуазии, а чтобы свергнуть господство буржуазии и создать новые законы, запрещающие эксплуатацию человека человеком, нужно создать пролетарское государство, обеспечивающее политическое господство рабочего класса и тем самым делающего его коллективным хозяином произведённых им средств производства и всех остальных материальных благ. Но и эти социалистические преобразования в один миг не уничтожат классы, ибо свергнутый класс буржуазии развяжет гражданскую войну с целью восстановления своего господства и даже после победы рабочего класса в гражданской войне классы ещё долгое время будут существовать. Они исчезнут только тогда, когда повсюду будет уничтожено порабощающее человека разделение умственного и физического труда и объединённые народы напишут на своём знамени "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Ну вот сами же пишете, чтобы свергнуть господство буржуазии, надо отобрать у нее власть и издать свои законы. Дак ведь свергли и отобрали - вырвали у змеи ядовитые зубы. Ну пускай она теперь извивается, как хочет, зачем же её после этого убивать?

Так ить, при Ленине истинные большевики-ленинцы и не убивали тех змеев, которые были с вырванными зубами и которые просто извивались, ни кого не трогая и не совершая никакой подрывной деятельности. Убивали только тех змеев, которые устраивали заговоры и лезли с оружием в руках свергать рабоче-крестьянскую власть.

Ну канешна. Они просто не дали им продовольственных карточек, а спекуляцию запретили. Их и убивать не пришлось, сами дохли, как мухи.  

Карточки не давали тем, кто не хотел работать и делалось это в соответствии с провозглашённым социалистическим принципом: "Кто не работает, тот не ест". Таким образом большевики-ленинцы последовательно проводили в жизнь ту политическую программу, которую приняло большинство рабочих и беднейших крестьян на Втором Всероссийском съезде Советов.

Врёте. "Классово чуждых" не допускали до работы соответственно их квалификации (а это, в основном, умственная и управленческая деятельность). Их уделом теперь было обслуживание гегемонов. Т.е. ежели желаете, можете помыть полы у товарища Шарикова. Ах, не желаете? Ну извините, можете быть свободны, мы вас не принуждаем. Но карточек Вам не дадим, ибо в нашем пролетарском государстве кто не работает- тот не ест.

Мадам, я уже говорил, что вы мните себя образованной, а на деле даже не знаете того, что знает обычный школьник-двоечник.

Всякий школьник-двоечник знает, что рабоче-крестьянскому правительству в марте-апреле 1918 года пришлось отказаться от принципа Парижской Коммуны и ввести для буржуазных специалистов повышенную оплату труда, чтобы тем самым привлечь их работать в учреждениях Советской власти в интересах строительства социализма. Буржуазных специалистов (как в военной, так и в экономической и др. областях), которые добросовестно исполняли распоряжения Советской власти, направленные на уничтожение эксплуатации человека человеком, Советская власть ценила и уважала.

Мадам, в учреждениях Советской власти работало огромное количество буржуазных специалистов, что в итоге, как раз, явилось одной из причин обуржуазения=обюрокрачивания пролетарских должностных лиц и краха социализма.  

[@Лариса@]

Каким образом математические функции могли повлиять на "русло новой идеологии" ?  

Альфа, Вы решили дурочкой прикинуться? С помощью образования ребенок получает определенное МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

[abrashinigor]

Альфа, Вы решили дурочкой прикинуться? С помощью образования ребенок получает определенное МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

Глупость какая... Образование - просто сумма знаний.
А мировоззрение может формироваться где угодно... В семье, в подворотне...

[Альфа]

Альфа, Вы решили дурочкой прикинуться? С помощью образования ребенок получает определенное МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

"комплимент" возвращаю Вам, ибо  Вы не ответили на вопрос:

Каким образом математические функции влияют на "русло идеологии" ?  

[BJIaquMup]

Каким образом математические функции могли повлиять на "русло новой идеологии" ?  

Элементарно. Иди спроси у Вашкевича. Он тебе расскажет. 

[alexand]

Глупость какая... Образование - просто сумма знаний.
А мировоззрение может формироваться где угодно... В семье, в подворотне...

Если в эту "сумму" входит марксистская или нацистская дурость, то сумма становится мировоззрением.

[abrashinigor]

Элементарно. Иди спроси у Вашкевича. Он тебе расскажет. 

Не гони... Вашкевич не за математику говорит, а за физику.
А здесь уже естественнонаучные и философские взгляды.
Но, это образованием не формируется.

[Август]

Каковы "генералы", таковы и показания...
Но был ещё и Карбышев...

Личное дело Карбышева до сих пор находится под грифом "Секретно".
Свидетелей не осталось, так что правды я уж точно не дождусь

[BJIaquMup]

Глупость какая... Образование - просто сумма знаний.
А мировоззрение может формироваться где угодно... В семье, в подворотне...

Так это тоже образование.  

[abrashinigor]

Если в эту "сумму" входит марксистская или нацистская дурость, то сумма становится мировоззрением.

Это не имеет отношения к образованию.

[Альфа]

Элементарно. Иди спроси у Вашкевича. Он тебе расскажет. 

Не буду. Он мне гравилёт обещал. Пока не выходит гравилёт. Так что я пока безлошадная. Обиделась.  

[abrashinigor]

Личное дело Карбышева до сих пор находится под грифом "Секретно".
Свидетелей не осталось, так что правды я уж точно не дождусь

Свидетели свои показания уже дали. Включая то, что он сменил 4 концлагеря, несмотря на очень заманчивые предложения от немцев...

[@Лариса@]

Всякий школьник-двоечник знает, что рабоче-крестьянскому правительству в марте-апреле 1918 года пришлось отказаться от принципа Парижской Коммуны и ввести для буржуазных специалистов повышенную оплату труда, чтобы тем самым привлечь их работать в учреждениях Советской власти в интересах строительства социализма. Буржуазных специалистов (как в военной, так и в экономической и др. областях), которые добросовестно исполняли распоряжения Советской власти, направленные на уничтожение эксплуатации человека человеком, Советская власть ценила и уважала.

Мадам, в учреждениях Советской власти работало огромное количество буржуазных специалистов, что в итоге, как раз, явилось одной из причин обуржуазения=обюрокрачивания пролетарских должностных лиц и краха социализма.  

Правильно. В первые годы после революции советская власть БЫЛА ВЫНУЖДЕНА брать на управленческую и высококвалифицированную работу некоторое количество "классово чуждых". Не надо говорить, что оно было "огромное". По сравнению с общим количеством "чуждых" это была капля в море. Не забывайте, что к "чуждым" относятся также старики и дети, которые также не получали никаких карточек, их кормили на свои карточки родственники, которым удалось устроиться на работу.
При этом эти люди работали буквально "под дулом пистолета", любой шариков мог их оклеветать и подвести под монастырь, если ему что не пондравится в их словах или поведении. Косо посмотрел- "контра, к стенке!"

Теперь об "обюрокрачивании".
Опять же, не надо врать, что в обюрокрачивании виноваты вот эти самые бывшие буржуи. Советскими бюрократами стали получившие образование шариковы, читать- писать- считать выучившиеся, но так и оставшиеся по своей сути тем, кем они были, т.е. шариковыми. Читайте Булгакова, сэр.

Как раз те немногие бывшие буржуи, которые добровольно перешли на сторону новой власти, работали очень добросовестно (как и привыкли всю жизнь работать), поэтому бюрократами они стать, уж извините, никак не могли. Бюрократы- это шариковы и швондеры. Им только дай в руки власть- они всем такую кузькину мать покажут, мама не горюй...

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:39:55
Истинные большевики-ленинцы, как известно, всегда были ярыми противниками какой бы то ни было аннексии. Они даже были против того, чтобы военным путём вторгаться на территорию какого-либо государства и силой устанавливать там Советскую власть.

Прикол! А как же помощь братским народам?! Да они бы с великим удовольствием вторглись, только нечем в те времена вторгаться было- выдохлись, пока от своих буржуев отбивались. Поэтому и финских коммуняк кинули, не помогли им сделать Финскую республику...

Мадам, по учению марксизма-ленинизма помощь братским народам, желающим встать на путь социалистического развития, оказывать можно и нужно, но только не путём военного вторжения на территорию суверенных государств. По учению марксизма-ленинизма народ каждой страны сам должен свергнуть своё правительство и установить твёрдую рабоче-крестьянскую власть, создав своё пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. И только после того, как создано такое государство, народ этой страны может изъявить своё желание присоединиться к уже существующему государству вооружённых рабочих, чтобы совместно противостоять империалистическим державам и вести борьбу против мирового капитала. Устраивать "социалистические" революции в каких-либо странах путём военного вторжения в них - это троцкизм, но никак не марксизм-ленинизм.  

Сэр, а каким, простите, образом безоружный народ может свергнуть свое правительство? На это, простите, сэр, народу нужны мат. средства:
1. На пропаганду и агитацию
2. На оружие.

Понятно, что это и есть "братская помощь народу".
 Т.е. Вы считаете, что путем военного вторжения помогать- это не этично, а потихоньку контрабандой- это этично?

Причём здесь этика? С точки зрения марксизма-ленинизма помогать братским народам "потихоньку контрабандой" свергнуть эксплуататорское правительство - это нормально, а вот совершать военное вторжение на территорию суверенного государства и устраивать там "социалистическую" революцию - это уже предательство социализма, ибо военной вторжение и помощь "потихоньку контрабандой" - разные вещи и если вы этого не понимаете, то это говорит лишь о низком уровне вашего интеллекта.

[abrashinigor]

Так это тоже образование.  

Нет. Это мировоззрение. Поведенческая ситуация плюс черты характера.

[abrashinigor]

Правильно. В первые годы после революции советская власть БЫЛА ВЫНУЖДЕНА брать на управленческую и высококвалифицированную работу некоторое количество "классово чуждых". Не надо говорить, что оно было "огромное". По сравнению с общим количеством "чуждых" это была капля в море.

Достаточно большое. Ещё спецы принимали участи в той же индустриализации...

[alexand]

Это не имеет отношения к образованию.

Совершенно верно, курс марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к полезному образованию.

Это - промывание мозгов идиотизмом.

[abrashinigor]

Совершенно верно, курс марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к полезному образованию.

Это - промывание мозгов идиотизмом.

Тебе это не грозит.Для промывки мозгов, как минимум, необходимо их наличие... 

[посторонний]

Не гони... Вашкевич не за математику говорит, а за физику.
А здесь уже естественнонаучные и философские взгляды.
Но, это образованием не формируется.

Это только буржуазные глисты с "рассудком" насекомого считают, что образовательные учреждения не формируют мировоззрение человека. Образовательные учреждения - это одни из многих буржуазных организаций, участвующих в формировании мировоззрения человека. Эта глиста, наверное, ещё будет утверждать, что школа стоит вне политики!?