Какой социализм "правильный"?

[Маори]

Цитата: посторонний от Сегодня в 15:32:06
[---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дебил, тебя вытащили из катакомбы за ушко, а ты этого не заметил, ты засветился уродец во всем своем убожестве троцкиста. Продолжай гнить, а лучше застрелись. Неудачник.

[abrashinigor]

Какие претензии к истории? В чем там  брехня или привитие какого либо мировозрения ?  В плане литературы ..есть какие либо претензии к Достоевскому.Лермонтову.Толстому. Пушкину  или к русским народным сказкам?
Кто то запрещал ходить в библиотеки и получать дополнительные знания?

Патриотизм они воспитывали. "Идеологизировано" было только обществоведение.
И то, не идеологизировано, а просто рассказывали правду о раскладе сил...

[Маори]

Пиз.добол...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И как Лукин призывал создать русскую армию и свергнуть Сталина?
Что, аж:

   Герой Российской Федерации (1993, посмертно)
   орден Ленина (1946)
   5 орденов Красного Знамени (1921, 1925, 1941, 1946, 1947)
   орден Трудового Красного Знамени (1932)
   орден Красной Звезды (1967)
   медали

Видно, за предательство был награжден...

Август предатель и власовец, к тому же фашист в одном флаконе. Ну времена, ну нравы.

[Август]

Утверждал ты. Тебе и доказывать. Так что, "оттрахать" не можешь именно ты.
А вот по***.оболить на тему как ты "оттрахал"... На это ты мастер...  

Вот интересно, почему как коммунист, так обязательно МУДАК?!
Держи, убогий:

"ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ВОЕННОПЛЕННОГО ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА КРАСНОЙ АРМИИ М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.
Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892–1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.
Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния.
 Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:
— Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: «Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?» — то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм так же чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим — фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300–500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то, конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты — это не друзья, но вторгнувшийся враг — это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года на Волге и восточнее Волги формируется 150 новых стрелковых дивизий, а возможно, и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4–5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на восток страны. Основные типы строящихся танков Т-34 и КВ. Также строятся около 20 самолетов в сутки разных типов, но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

[Август]

Продолжение...

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам». Лукин сказал: «Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако, если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России, и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Такое правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть, так, как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его».
На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернативы, Лукин ответил:
«Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны, — это Буденный и Тимошенко. Буденный — это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья».

[abrashinigor]

Вот интересно, почему как коммунист, так обязательно МУДАК?!
Держи, убогий:

"ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ВОЕННОПЛЕННОГО ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА КРАСНОЙ АРМИИ М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.
Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892–1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.
Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния.
 Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

Ссылка где? Опять радио ОБС?

[Полынов]

Патриотизм они воспитывали. "Идеологизировано" было только обществоведение.
И то, не идеологизировано, а просто рассказывали правду о раскладе сил...

Для любой страны это нормально. Для страны пережившей ВОВ вдвойне

[Август]

Пиз.добол...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И как Лукин призывал создать русскую армию и свергнуть Сталина?
Что, аж:

   Герой Российской Федерации (1993, посмертно)
   орден Ленина (1946)
   5 орденов Красного Знамени (1921, 1925, 1941, 1946, 1947)
   орден Трудового Красного Знамени (1932)
   орден Красной Звезды (1967)
   медали

Видно, за предательство был награжден...

Ну ты и долбоёб!!!

В РОА служило порядка десяти Героев Советского Союза.

Кстати, несколько человек из тех 28 панфиловцев, добровольно перейдя на сторону Германии, верой и правдой служили в полицаев частях.

[abrashinigor]

Ну ты и долбоёб!!!

В РОА служило порядка десяти Героев Советского Союза.

Кстати, несколько человек из тех 28 панфиловцев, добровольно перейдя на сторону Германии, верой и правдой служили в полицаев частях.

Ты сказал о Лукине. Я тебе дал ссылку.
Наградили его (и неоднократно), видно, после того, как освободили из плена и почитали ту брехню, которую ты здесь привел... 

[Полынов]

Ну ты и долбоёб!!!

В РОА служило порядка десяти Героев Советского Союза.

Кстати, несколько человек из тех 28 панфиловцев, добровольно перейдя на сторону Германии, верой и правдой служили в полицаев частях.

Перешедших тоже в 46-ом орденами Ленина наградили?

[Август]

Ну и что Лукин ? Ты лучше расскажи как ты, советский офицер, превратился в фашиста. Это вообще за гранью.

Во-первых, я - русский национал-социалист!
Во-вторых, убогонький ты наш, научишься ли когда-нибудь отличать фашизм от национал-социализма???
В-третьих, не вижу ничего зазорного ни в фашизме, ни в национал-социализме.

[abrashinigor]

Перешедших тоже в 46-ом орденами Ленина наградили?

И Власову - Героя! Посмертно...  +@>

[abrashinigor]

Во-первых, я - русский национал-социалист!
Во-вторых, убогонький ты наш, научишься ли когда-нибудь отличать фашизм от национал-социализма???
В-третьих, не вижу ничего зазорного ни в фашизме, ни в национал-социализме.

Ты - брехло. Причем клейменное. Неоднократно пойманное на брехне.
Сегодня ты попался с Лукиным...

[Август]

Август предатель и власовец, к тому же фашист в одном флаконе. Ну времена, ну нравы.

"Вы не немец и не профессор! Вы - убийца и шпион!"

[Полынов]

И Власову - Героя! Посмертно...  +@>

)< ага только медаль дали немного другого дизайна

[Август]

Ты - брехло. Причем клейменное. Неоднократно пойманное на брехне.
Сегодня ты попался с Лукиным...

МУДИЛА!!!
Взгляни выше.
Я ВЫЛОЖИЛ ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ЛУКИНА!!!

Вот кто брехло, так это ТЫ!
Причём брехло в стиле Емельки Пугачёва

[Август]

Илларион Алексеевич Толконюк (по книге "Раны заживают медленно" М., 2004, 552 с.), капитан, служившего в оперативном отделе штаба 19-й армии, рассказывает:

«...Генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, получив указание, что на него возлагается руководство выводом всех четырех армий из окружения, собрал совещание командующих армиями, с которыми не было никакой технической связи, и прибыли не все для обсуждения положения и выработки решения. В этом совещании, проходившем в условиях строгой секретности и сильно затянувшемся, присутствовал и генерал-лейтенант И.В. Болдин.
В результате родился приказ, исполнителем которого был начальник оперативного отдела полковник А.Г. Маслов.
После неоднократных и мучительных переделок и поправок, вызывавших нервозность, приказ был подписан командармом и начальником штаба. Этот последний, отданный в окружении приказ имел важное значение, ибо он определил дальнейшую судьбу окруженных армий. Кстати сказать, решение, выраженное в приказе, не было сообщено в Ставку. Думается, что это случилось потому, что руководство окруженными войсками не ожидало его одобрения. Следует к тому же заметить, что на последние запросы Ставки командование почему-то вообще не находило нужным отвечать.

В приказе давался краткий и довольно мрачный анализ сложившейся обстановки и делалась ссылка на требование выходить из окружения во что бы то ни стало. Войскам приказывалось сжечь автомашины, взорвать материальную часть артиллерии и оставшиеся неизрасходованными снаряды, уничтожить материальные запасы и каждой дивизии выходить из окружения самостоятельно.

В этот день я был оперативным дежурным и приказ, размноженный в нескольких экземплярах для 19-й армии, попал ко мне для рассылки в дивизии. Передавая его мне, полковник А.Г. Маслов был крайне расстроен: он, стараясь не глядеть никому в глаза, молча передал документ, неопределенно махнул рукой и ушел. Чувствовалось, что полковник не был согласен с таким концом армии. Через некоторое время он сказал мне по секрету: «Из всех возможных решений выбрано самое худшее, и армия погибла, не будучи побежденной противником.

Правильно говорится, что армия не может быть побежденной, пока ее командование не признает свое поражение.
В нашем случае командование признало себя побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив ее непобежденным бойцам самим заботиться о своей участи».

...Приказ был незамедлительно доставлен в дивизии нарочными офицерами. А когда его содержание довели до личного состава, произошло то, что должно было произойти. Нельзя было не заметить, что задача понята своеобразно: спасайся кто как может.

Офицеры штаба, проверявшие на местах, как доведен и понят приказ, наблюдали неприглядную картину, поправить которую уже возможности не было, да никто и не пытался что-либо изменить. Всякая связь штаба армии с дивизиями прекратилась, вступили в свои права неразбериха и самотек.

К вечеру 12 октября командование и штаб армии сложили с себя обязанность управлять подчиненными войсками. Командиры дивизии поступили также. Командиры многих частей и подразделений выстраивали подчиненных на лесных полянах, прощались с ними и распускали. На местах построения можно было видеть брошенные пулеметы, легкие минометы, противогазы и другое военное снаряжение.

 Солдаты и офицеры объединялись в группы различной численности и уходили большей частью в неизвестность. В некоторых соединениях личный состав с легким ручным оружием начал поход в составе частей и подразделений, но с течением времени, встретившись с трудностями, эти части и подразделения также распадались на мелкие группы.

...Это невольно способствовало тому, что из 28 немецких дивизий, первоначально окруживших наши войска, к началу второй декады октября было оставлено здесь только 14, а 14 дивизий смогли продолжить путь к Москве.

Расчет нашего командования на то, что окруженные армии организованно прорвутся из окружения и будут использованы для непосредственной защиты столицы, не оправдался. Эти войска вынуждены были оставить в окружении всю материальную часть, все тяжелое оружие и остававшиеся боеприпасы и выходили из окружения лишь с легким ручным оружием, а то и без него.

В итоге всего сказанного и многого не сказанного группировка из четырех, хотя и обескровленных, армий, насчитывавшая сотни тысяч человек, с массой артиллерии, танков и других боевых средств, окруженная противником к 7 октября, уже 12 октября прекратила организованное сопротивление, не будучи разгромленной, и разошлась кто куда. Она, следовательно, вела бои в окружении всего каких-то 5–6 дней. Это кажется невероятным, этому трудно поверить. И тем не менее это так.

[abrashinigor]

)< ага только медаль дали немного другого дизайна

Ну... По "подвигу" и дизайн...  +@> )<

[abrashinigor]

МУДИЛА!!!
Взгляни выше.
Я ВЫЛОЖИЛ ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ЛУКИНА!!!

Вот кто брехло, так это ТЫ!
Причём брехло в стиле Емельки Пугачёва

Вот брехун...
Ты на кого рассчитываешь своими портянками? На молодежь?
Так она более продвинута. И проверить твою инфу - как два пальца об асфальт...
А ты объясняй, за что наградили Лукина в 46-м, 47-м и 67-м году...
Наверное за найденные "протоколы допроса"...

[BJIaquMup]

Ты - брехло. Причем клейменное. Неоднократно пойманное на брехне.
Сегодня ты попался с Лукиным...

Ты давно уже попался. И с гравитациёнными аномалиями для спутников и с виной Королёва.